El Mejor MBT Occidental

[rianxo]

No entiendo lo de que el Abrams sólo es bueno para el ejército USA. Ha sido adquirido por Egipto y varios países del golfo pérsico.


En concursos donde no participaban ni el Leo2 ni el MerkavaIV.No resto méritos al Abrams pero si participasen esos 2 en la selección quizás ni Egipto ni los otros paises del Golfo hubiesen adquirido ekl Abrams.Que en el concurso de Arabía Saudí el Abrams estuviera a punto de perder con el Engesa Osorio no lo deja en buen lugar.

[Húsar]

Yo lo que cuestiono es que haya carros que sólo sirvan para determinados países. Otra cosa distinta es que el Abrams haya conseguido contratos en circunstancias muy favorables.

Lo del Osorio no quiere decir nada mientras no hablemos de datos concretos. El Osorio nunca ha entrado en servicio y no podemos hablar de él. Los motivos por los que podía ser seleccionado pueden ser de lo más caprichoso.
Antes de pasarse a material del nuevo amigo americano tenían el AMX30.

Y aunque admito que no es una opinión fundamentada, respecto a los países del Golfo Pérsico, sus fuerzas armadas no tienen precisamente buena prensa. Sus concursos de material no me sirven, porque no son serios.
Los carristas saudíes y kuwaitíes tienen mala fama. En foros internacionales suelen salir mal parados.

Un saludo

[alejandro_]

Lo mismo pasa con el Merkava, no existe mejor carro para el combate urbano, pero su blindaje, su posicion del motor, le hacen mas torpe y con peores cualidades de movimiento... en fin... solo quiero hacer ver que cada carro esta pensado con unos fines concretos para las guerras que sus fabricantes van a desarrollar... en cuanto a las direcciones de tiro y sistemas de defensa ... bueno... la carrera es continua y si algun carro lleva ventaja en ella pronto los demas se ponen a su altura..., un saludo a todos

El Merkava IV no es torpe porque tiene un motor diesel similar al del Leo-2, es algo más pesado pero no para calificarlo de torpe. La posición del motor tiene el inconveniente de que si un impacto penetra frontalmente (una de las zonas que más impactos reciben) puede perder su movilidad.

Este problema esta relativamente minimizado por el hecho de que los principales enemigos de Israel (Siria, Libano o facciones palestinas) no tienen casi armas que puedan penetrar la coraza frontal. Sólo los Kornet tienen alguna posibilidad, los T-55/62/72 export serían carne de cañón. Egipto opera Abrams pero esta por ver su operabilidad en caso de que los técnicnos americanos "fleten el charter" y evacuen el país.

Sin embargo tambien tiene otras ventajas: el compartimento trasero se puede utilizar para llevar tropas, equipo o munición, y los tripulantes pueden abandonar el carro sin tener que exponerse. Esto viene muy bien si estas en una posición estática con el tanque semi-enterrado. Lo mismo ocurre si necesita munición.

Saludos.

[Flagos]

La posición del motor tiene el inconveniente de que si un impacto penetra frontalmente (una de las zonas que más impactos reciben) puede perder su movilidad.

Los otros pierden la tripulación

[alejandro_]

Los otros pierden la tripulación

No necesariamente, al producirse una penetración es muy común que los proyectiles se desvien, hay ocasiones en las que incluso "salen" por los lados. Si el motor esta justo detrás lo más probable es que lo atraviese, llevandose por delante valvulas, cilindros o otro componente.

Luego existe el problema de un proyectil que no penetra pero que daña el motor. Un proyectil HE quizás no atraviese la coraza, pero puede dañar la transmisión e inmovilizar el tanque. Los Panther y Tigre alemanes tenían este problema.

Saludos.

[Flagos]

Si, se desvían, la pregunta es hacia dónde:

La santabárbara en caso de los Leopard 2 o Leclerc.

O los tanques de combustible en el M-1 o Challenger.

Un proyectil que atraviese queda sin mucha energía remanente (caso de un APFSDS), o "poco chorro" en un HEAT y el bloque motor equivale fácil, muy fácil a unos 200 mm de acero espaciado. Tal vez más aún.

Con respecto a lo que mencionas de los HE (hoy en día podríamos incluir a los HESH) en los tanques de la SGM, no debes olvidar algo. El blindaje de estos era homogéneo, transmitiendo fácilmente la fuerte vibración, en los Merkavot, hay blindaje espaciado o compuesto, frente al cual incluso un HESH pierde casi toda efectividad.

[alejandro_]

La santabárbara en caso de los Leopard 2 o Leclerc.

O los tanques de combustible en el M-1 o Challenger.

Como ya dije antes no siempre ocurre asi. En algunos casos el proyectil se desvía y vuelve a salir por los lados o techo. Todo depende de la trayectoria y ángulo.

Un proyectil que atraviese queda sin mucha energía remanente (caso de un APFSDS), o "poco chorro" en un HEAT y el bloque motor equivale fácil, muy fácil a unos 200 mm de acero espaciado. Tal vez más aún.

Todo dependera de la zona del motor, pero lo cierto es que el motor se verá muy dañado si el dardo penetra. El Abrams al tener la turbina atrás tendría más posibilidades de retirarse.

Saludos.

[Flagos]

Como ya dije antes no siempre ocurre asi. En algunos casos el proyectil se desvía y vuelve a salir por los lados o techo. Todo depende de la trayectoria y ángulo.

OK, pero ¿Se desvía donde?, si lo hace en el blindaje.........no hay problema, pero si atraviesa, tras éste hay o la santabárbara o el combustible.

Por lo demás, si el impacto daña las ruedas delanteras (tractoras en el Merkava, tensoras en los otros), ahí te quedas.

Creo que la idea fue simple: "perdido el tanque, intentemos salvar la tripulación". No siempre será así, pero las probabilidades aumentan.

Hay una foto (creo que incluso en este foro, veré si la encuentro) de la batea del Merkava 4 alcanzado por el IED de 300 kg que mató al conductor, pero lo atrasado del compartimento de combate salvó a las otras cinco personas que había a bordo.

Saludos.

[alanch90]

100 x 100 de acuerdo con flagos. es preferible perder el motor a una persona. además, no se si penetrar el casco de un merkava sea algo facil, no solo tiene un blindaje excelente (y espeso) sino que tambien la forma del casco es muy inclinada (igual que la torreta). en fin, aun sin poder moverse el merkava es un enemigo temible.

tengo un par de datos para agregar sobre el misil lahat (que porta el merkava): tiene un alcanze de 8km o de 13km si es disparado desde plataformas elevadas. posee una cabeza de guerra en tandem (puede contra el ERA) y una penetracion de 800mm. puede atacar con top-attack o direct-attack (se lo usa asi para bajar helicopteros). por ultimo es para destacar que tiene un sistema de guia semi-activo (si alguien puede agregar datos sobre esto se lo agradeceria), por lo cual puede atacar a sus objetivos por un "designador indirecto" y el angulo de ataque para el top-attack es de 30 grados y tiene una precision de 70cm. lo unico malo de esta cosa es que es muy lenta: tarda 14 sec. en recorrer 4km., pero con tal de tener la destruccion del objetivo asegurada...

fuente: http://www.defense-update.com/directory/lahat.htm[/quote]

[alejandro_]

100 x 100 de acuerdo con flagos. es preferible perder el motor a una persona. además, no se si penetrar el casco de un merkava sea algo facil, no solo tiene un blindaje excelente (y espeso) sino que tambien la forma del casco es muy inclinada (igual que la torreta). en fin, aun sin poder moverse el merkava es un enemigo temible.

El problema es que un impacto que penetra no tiene por qué matar al conductor. Y una penetración frontal tambien podría matar al conductor del Merkava. En esta página se puede ver donde esta situado:

http://www.israeli-weapons.com/weapons/ ... vaMk4.html

Cualquier tanque inmovilizado tiene muchas posibilidades de ser destruido al no poder maniobrar. Un Abrams podría intentar retirarse con la tripulación dentro, lo cual es mucho mejor que tener que evacuar el carro.

Saludos.

[Flagos]

El problema es que un impacto que penetra no tiene por qué matar al conductor. Y una penetración frontal tambien podría matar al conductor del Merkava. En esta página se puede ver donde esta situado:.

Así es, pero creo que el tema pasa por probabilidades,si un impacto frontal penetra justo frente al conductor, es probable que o mate.Ahora, de penetrar a un costado, en un caso encontrará un motor, en otros una santabárbara, y en otros un tanque de combustible.

[alanch90]

si hablamos de probabilidades...segun tengo entendido el lugar donde a mayor probabilidad de impacto (en un combate entre tanques) es la torreta. ademas me parece (como ya escribi antes) que me parece muy dificil penetre el frente del casco del merkava, ya sea porque es poco probable que impacte alli como tambien por la forma en que esta blindado el frente del tanque (con un blindaje muy resistente y muy inclinado).

por supuesto que no soy ningun experto en esto, es solo una suposicion personal.

[Húsar]

La posición delantera del motor en el Merkava se considera siempre como una característica positiva para la supervivencia. Si hay perforación del blindaje principal es mejor que se encuentre con la cámara del motor que con munición o combustible.

Un saludo

[uron]

Cierto es que el merkava es un carro muy bien blindado, pero no os engañeis nadie... solo el m-1 , que tiene un blindale de DU es capaz de soportar el impacto de un APFSDS tambien de uranio, que llegado el momento todos dispondriamos, decir que el blindaje del merkava es mas q suficiente para el tipo de combate que el desarrolla, y como ya he dicho anteriormente los carros no se preparan ni desarrolan para combatir en la guerra de las galaxias, solo se adecuan al enemigo que tenemos en casa. Un saludo a todas las personas de este foro tan interesante.

[uron]

Saludos A Todos Los Miembros Del Foro
Mis Respetos A Todos Los Oficiales Superiores

Este Es Mi Primer Mensaje Y Es Para Decirle Que Realmente El Tanque M1A2 ABRAMS Es El Que He Estudiado Y Es Muy Bueno A Pesar De Que El Leopard Tenga Mas Auge.

Hay Un Dato Muy Curioso De Este Tanque

En la Segunda Guerra Mundial, le tomaba a un Tanque Sherman quieto un promedio de 17 disparos para destruir a un tanque enemigo a 700 metros de distancia. El Abrams, en contraste, puede destruir tanques enemigos disparando en movimiento, un solo disparo desde 2.000 metros

Esto Representa Lo Bueno Que Este Tanque
Bueno Me Despido De Ustedes
Gracias[/img]

un saludo compañero, ante todo... mira... cualquier carro de los que aqui se compara es capaz de hacer lo que tu cuentas, osea.. disparar en movimiento y disparar a 2000m y acertar, y te lo digo sabiendo lo que digo, xq lo he visto hacer con mis propios ojos, y repito y no me canso... que no existe eso de MEJOR CARRO DEL MUNDO que cada carro esta pensado para unas necesidades, adecuado a un tipo de terreno, a las armas a las que se va a enfrentar ya las capacidades logisticas propias. Un saludo