Carros de combate de la Infanteria de Marina de España

[Kraken]

Hola,
Te hago una traducción rápida, la Infantería de Marina va a desaparecer como elemento muy específico, se va integrar en el ET.

Mentira.

Y un elemento básico y eje vertebrador será un vehículo común para una mejor Formación/Logística/Mantenimiento/Reparación.....etc.

Mentira.

Evidentemente la cabra tira al monte y cada Unidad ó Brigada tendrá peculiaridades como que los 8x8 de la futura Infantería de Marina con hélices, pero la idea es que en el futuro todas las Brigadas del ET puedan ser utilizadas y desplegadas como Infantería de Marina a no ser que tu insistas en seguir con el M-60 de la guerra de Corea.
S2

Estupidez.

[Bomber@]

Parece que hoy va la cosa de pensamientos más o menos filosóficos...

Según tu peregrina teoría, ese vehículo mágico que vale para todo, no entraría en esa clasificación, porque no se podría incluir cuando hiciera de ATP.
Pero ¿Qué vehículos entrarían?
[...]
Contesta a todo eso y comprenderas que eso del fuego de apoyo es un concepto que entendemos todos (casi) pero que no es tan fácil de definir. Quizás por eso no se emplea ese término.

Interesante. El concepto desde luego es importante...

Pero me parece más relevante saber si un cañón artillero (estabilizado) en la torre de un vehículo sería un digno sucesor de un carro M60 en la IM (si ésta prescinde de MBT). Y para eso creo que es mucho más práctico saber las misiones que podría hacer un Centauro y que no podría hacer un Centauro "mágico", algo que ya pregunté hace tiempo.

Coincido en que las Ruedas han ganado claramente a las cadenas, hoy en día como estamos viendo no se trata sólo de una confrontación de una duración de X meses sino de una participación en el teatro de operaciones de XX Años.

Eso es una tendencia interesante... Pero personalmente prefiero que la IM vaya "de avanzada", a cubrir la urgencia, y si la cosa se alarga que pase a ser el EdT quien se despliegue, de manera que la IM vuelva a tener todas sus fuerzas disponibles para otro "despliegue de urgencia" lo antes posible.

Por cierto maldad de buen rollo....en la parte del Sahel que nos toca por Mauritania/Mali......es mejor ruedas o cadenas.....o una mezcla de ambas???ruedas pesadas 8x8 o tipo lince ?? Nos animamos a meter un 6x6 blindado tipo bus de esos del Us Army????'' Terreno duro duro algo montañoso.....no sera mejor de toooo un poco y tooos contentoos

Creo que lo suyo sería mezcla, con predominio de ruedas (la IM está para desplegarse... la mayor parte de las veces a una zona de "conflicto híbrido" en el litoral -donde está la mayor parte de la población-. Para quedar "lo mejor posible" con la población/gobierno local seguramente se intentará operar con los medios que menos maltraten a las pocas infraestructuras viarias que pueda haber por allí -> Seguramente, en muchos casos, se preferirán ruedas a otras alternativas)

Una pregunta desde un punto de vista lego: eso de la integración de la IM en el ET ¿Quién lo dice? ¿El ET?

Ni idea, si se quiere un análisis sobre cómo organizan algunos aliados sus fuerzas anfibias y así ver lo desacertado (o no) de esa propuesta: http://www.ieee.es/Galerias/fichero/doc ... orales.pdf

En mi opinión, leyéndo eso, creo que la estructura actual de la IM es bastante correcta. Por cierto, para conocerla en mejor detalle se puede leer https://www.defensa.com/en-abierto/puno ... a-espanola

[tercioidiaquez]

Parece que hoy va la cosa de pensamientos más o menos filosóficos...

Que haya pensamientos ya es un avance para algunos...

Interesante. El concepto desde luego es importante...

No, es imprescindible.

Pero me parece más relevante saber si un cañón artillero (estabilizado) en la torre de un vehículo sería un digno sucesor de un carro M60 en la IM (si ésta prescinde de MBT). Y para eso creo que es mucho más práctico saber las misiones que podría hacer un Centauro y que no podría hacer un Centauro "mágico", algo que ya pregunté hace tiempo.

Teniendo en cuenta que el concepto del Centauro mágico lo has parido tú e intentas como loco adjudicárselo a los demás para que te contesten lo que quieras no lo veo relevante.
Pero puestos a contestar ¿Ese cañón artillero de que calibre? ¿De 155, de mas de menos? Tu sabrás.
Y si quieres algo mas concreto explica tú eso del Centauro mágico que el tema lo sacaste tú.

Eso es una tendencia interesante...

Y mentira, interesante, pero mentira.

Creo que lo suyo sería mezcla, con predominio de ruedas (la IM está para desplegarse... la mayor parte de las veces a una zona de "conflicto híbrido" en el litoral -donde está la mayor parte de la población-. Para quedar "lo mejor posible" con la población/gobierno local seguramente se intentará operar con los medios que menos maltraten a las pocas infraestructuras viarias que pueda haber por allí -> Seguramente, en muchos casos, se preferirán ruedas a otras alternativas)

Claro que sí. La IM elegirá un 8X8 pensando en conflictos híbridos encima de otras consideraciones...

[juloar1810]

Interesante. El concepto desde luego es importante...

Pero me parece más relevante saber si un cañón artillero (estabilizado) en la torre de un vehículo sería un digno sucesor de un carro M60 en la IM (si ésta prescinde de MBT). Y para eso creo que es mucho más práctico saber las misiones que podría hacer un Centauro y que no podría hacer un Centauro "mágico", algo que ya pregunté hace tiempo.

Y vuelta la burra al trigo, que un cañón de artillería no se puede estabilizar en la vida real, deja de jugar a videojuegos. A parte la baja velocidad de salida de boca lo hace inútil para munición cinética, y la química hoy en día en la OTAN esta DESFASADA ya que detenerla es relativamente sencillo con blindajes reactivos, sistemas de protección activa/pasiva, blindajes de rejilla...
Por no hablar de que es imposible asi apuntar a un blanco en movimiento de forma efectiva(es decir sin disparar al tuntun ya que el tiempo de vuelo del proyectil es mayor y por tanto el tiempo de reacción también ya sea de forma premeditada o accidental)

[juloar1810]

Pero me parece más relevante saber si un cañón artillero (estabilizado) en la torre de un vehículo sería un digno sucesor de un carro M60 en la IM (si ésta prescinde de MBT). Y para eso creo que es mucho más práctico saber las misiones que podría hacer un Centauro y que no podría hacer un Centauro "mágico", algo que ya pregunté hace tiempo.

Teniendo en cuenta que el concepto del Centauro mágico lo has parido tú e intentas como loco adjudicárselo a los demás para que te contesten lo que quieras no lo veo relevante.
Pero puestos a contestar ¿Ese cañón artillero de que calibre? ¿De 155, de mas de menos? Tu sabrás.
Y si quieres algo mas concreto explica tú eso del Centauro mágico que el tema lo sacaste tú.

No le tientes por favor , que me va a terminar aumentando la miopia de tanta magia e ideas """"visionarias""""

[Bomber@]

Pero puestos a contestar ¿Ese cañón artillero de que calibre? ¿De 155, de mas de menos? Tu sabrás.

Ya dije que yo proponía un 105 mm. Si quieres más detalles sólo has de repasar lo escrito recientemente.

un cañón de artillería no se puede estabilizar en la vida real

No creas, para mí que los AGS de los Zumwalt están estabilizados.

A parte la baja velocidad de salida de boca lo hace inútil para munición cinética, y la química hoy en día en la OTAN esta DESFASADA ya que detenerla es relativamente sencillo con blindajes reactivos, sistemas de protección activa/pasiva, blindajes de rejilla...
Por no hablar de que es imposible asi apuntar a un blanco en movimiento de forma efectiva(es decir sin disparar al tuntun ya que el tiempo de vuelo del proyectil es mayor y por tanto el tiempo de reacción también ya sea de forma premeditada o accidental)

Sí, un cañón de baja velocidad es menos eficiente contra blancos en movimiento... pero no es inútil.
De todas formas todo depende del cañón que se escoja y las cargas usadas. Del 105 de Denel he visto por Internet cifras que hablan de proyectiles volando a 950 m/s.

[juloar1810]

Pero puestos a contestar ¿Ese cañón artillero de que calibre? ¿De 155, de mas de menos? Tu sabrás.

Ya dije que yo proponía un 105 mm. Si quieres más detalles sólo has de repasar lo escrito recientemente.

un cañón de artillería no se puede estabilizar en la vida real

No creas, para mí que los AGS de los Zumwalt están estabilizados.

A parte la baja velocidad de salida de boca lo hace inútil para munición cinética, y la química hoy en día en la OTAN esta DESFASADA ya que detenerla es relativamente sencillo con blindajes reactivos, sistemas de protección activa/pasiva, blindajes de rejilla...
Por no hablar de que es imposible asi apuntar a un blanco en movimiento de forma efectiva(es decir sin disparar al tuntun ya que el tiempo de vuelo del proyectil es mayor y por tanto el tiempo de reacción también ya sea de forma premeditada o accidental)

Sí, un cañón de baja velocidad es menos eficiente contra blancos en movimiento... pero no es inútil.
De todas formas todo depende del cañón que se escoja y las cargas usadas. Del 105 de Denel he visto por Internet cifras que hablan de proyectiles volando a 950 m/s.

Estupidez tras estupidez, No me compares un cañon naval de saturacion que solo gana precision gracias a proyectiles guiados y que esta diseñado para ataques en profundidad y/o contra blancos de 200m con algo que tiene que acertar en 1m2 a 2000m

Aunque alcanzase esa velocidad no seria con una carga hueca y no me lo puedes comparar con los 1800m/s de una APFSDS-FN.

En resumen tu idea es ESTUPIDA y OffTopic no nos molestes mas con esa tontería por favor, que hemos pasado del l118, al AGS y claro pasando por cañones de alta presión de tanque ,para el monstruo de frankenstein que nos quieres colar y que cada vez cambias su concepto al gusto de la situación

[Domper]

No creas, para mí que los AGS de los Zumwalt están estabilizados.

Hasta los antiaéreos del Bismarck estaban estabilizados en los tres ejes. Como los 155 de los Zumwalt. El único problema es que el montaje pesa 104 Tn (hay una versión aligerada de «solo» 50 Tn).

A parte la baja velocidad de salida de boca lo hace inútil para munición cinética, y la química hoy en día en la OTAN esta DESFASADA ya que detenerla es relativamente sencillo con blindajes reactivos, sistemas de protección activa/pasiva, blindajes de rejilla...

De todas formas todo depende del cañón que se escoja y las cargas usadas. Del 105 de Denel he visto por Internet cifras que hablan de proyectiles volando a 950 m/s.

Velocidad muy justita para la munición cinética, cuya energía si mal no recuerdo depende del cuadrado de la velocidad.

Saludos

[juloar1810]

Y es que aunque quiera disparar munición ya casi descatalogada en la OTAN como son las rondas de carga hueca la perdida de precisión es extrema ya que aumenta el tiempo de vuelo, el tiro parabólico la caída del proyectil y eso lo hace inútil para apuntar a un blanco en movimiento y mucho menos estando en movimiento el mismo vehículo.

[tercioidiaquez]

Ya dije que yo proponía un 105 mm. Si quieres más detalles sólo has de repasar lo escrito recientemente

.
Es que has escrito tantas cosas...la mayoría contradiciendote a ti mismo...Pero puedes aplicar tu contestación a ti mismo que ya se te ha contestado en todo. Ahora, que quieras seguir provocando polémica como es habitual....

[norlingen]

Saludos CyA:

Perdonar inciso.....pero es para los de solo ruedas para la FAS....

El US army sustituye el M113 por una variante del M2 Bradley( 70% en comun ) llamada AMPV .....sobre orugas

https://www.defensa.com/otan-y-europa/a ... dados-ampv

Un abrazo

[A615618 III]

Hola,
Esta bien, desde luego lo han llenado de....trastos, cosas de estar en fregados de verdad, pero para nosotros lo ideal seria un Pizarro II

[GuderKausen]

Hola,
Esta bien, desde luego lo han llenado de....trastos, cosas de estar en fregados de verdad, pero para nosotros lo ideal seria un Pizarro II

[ Imagen ]

Vistos los presupuestos igual lo ideal era reutilizar los Leopardos 2 A4 del ET...

[norlingen]

Saludos CyA:

Para los amantes de la cadenas....por aquello que estuvimos hablando por aca

Basado en el Ajax que a su vez esta basado en el Pizarro...con una Torreta del Abrams de 120mm o de 105mm


EE.UU encarga los prototipos de un nuevo blindado a GDLS y BAE


https://www.infodefensa.com/mundo/2018/ ... ndado.html


Un abrazo

[Alejandro Magno]

A lo mejor sería una opción, a mí me gustaba más la opción de un Leopard de 48tns, pero parece que no sería demasiado rentable.