Independencia de Cataluña (II parte)

[Meretriz]

Y en el caso de que ganen los separatistas ¿ dejamos a cientos de miles de compatriotas en la estacada y que se jodan?
Antes de que nadie diga que somos cuatro gatos , así de repente , recuerdo que en las últimas autonómicas , con todo muy enrarecido ya , PP y Ciudadanos obtuvieron unos 450.000 y 280.000 votos respectivamente y cito a estos dos partidos , por ser los indudablemente no nacionalistas.

Además , si crees pagarían su parte de la deuda , alucinas.
Su intención es no pagar ni un duro de su parte , ya se inventarán cualquier fantasía para argumentarlo.

[Kraken]

En tal situación, me parece más inteligente pactar un referendum legal y con garantías (con unas reglas como las de la ley de claridad de Canadá).

Ya, pero la Ley canadiense lo permite, la nuestra no. ¿En qué norma, ley o similar te basas para dicho referéndum?

Por no poder no puedes ni retirar legalmente la nacionalidad española a los "catalanes independientes".

A parte que lo lógico sería pactar primero las condiciones en que te independizas y después votar, no las tonterías estas de votar sin saber lo que va a pasar.

Y en el caso de que ganen los separatistas ¿ dejamos a cientos de miles de compatriotas en la estacada y que se jodan?
Antes de que nadie diga que somos cuatro gatos , así de repente , recuerdo que en las últimas autonómicas , con todo muy enrarecido ya , PP y Ciudadanos obtuvieron unos 450.000 y 280.000 votos respectivamente.

En mi opinión, una hipotética votación por la independencia no debería ser anónima, todo aquel que quiera independizarse debería firmar una petición de renuncia a la nacionalidad española. Los independentistas se quedan solo con la nueva y los no independentistas con las dos, en caso de salir victorioso el independentismo, que como se ve en plena efervescencia no obtiene la mayoría mínima ni de lejos, y muy lejos de una amplia mayoría que debería ser básica para estas cosas (mínimo un 75%).

[Alpese]

Pues la verdad, polarizada la población en Catalunya no lo está mucho. Hay casi dos millones de personas que salen a la calle cada 11 de septiembre, se manifiestan pacíficamente, se organizan, y demandan que se camine hacia la independencia ( y otro tanto también importante que demanda que se camine hacia el derecho a decidir, aunque la decisión sea que no o sea federalismo, o sea el sursuncorda ), hay unos pocos miles que manifiestan a favor de España y de la unión y todo eso el 12-0, hay cuatro que se manifiestan desde la extremaderecha, y luego hay varios millones que simplemente por ahí andan, buscando "bolets", en la playa, viendo la tele, o dándose en la entrepierna con dos piedras. Prenteder que hay una escisión en la sociedad catalana a partes iguales hoy en día es mucho pretender. Como mínimo mientras no se demuestre lo contrario, que por ahora en la calle no se ha demostrado. Dicho eso, 2,3 millones de personas tomándose la molestia de ir a votar no es una cifra como para menospreciarla como mínimo por un par de motivos: 1-Hay muchos independentistas a los que el formato les parecía una bajada de pantalones y no han participado en él. 2- Hay mucha gente que tenía miedo a votar en algo en lo que había que dar el DNI y que estaba amenazado desde el gobierno de la nación y desde la fiscalía. En este país ya hay experiencia sobrada de lo que te puede pasar por estar en una lista.

Señor Anubis, vamos a dejarnos de tonterías. Suponiendo, que es mucho suponer, que toda la gente que sale a la calle el 11 de Septiembre salga para reclamar la independencia y que no haya grupos que simplemente salen a armar follón ( Que oiga usted, los hay en todos lados),suponiendo que todos los que salen son catalanistas y que no se haya visto una Estrelada(Bandera nacionalista gallega) o una Ikurriña, así como banderas soviéticas(que se camuflan bien entre el rojo y el amarillo) y suponiendo que los datos sobre asistencia a las manifestaciones proporcionados por los organizadores sean ciertos, ¿Sabe ud. lo que es la mayoría?. Quiero decir, tanta democracia, tanta autodeterminación, tantos derechos reclamados y resulta que son ustedes(Si es que es ud. independentista, que por sus comentarios parece afín a esas ideas) los primeros en atropellar los derechos de los que no piensan igual.No se olviden que al igual que existen derechos, existen deberes, porque por lo visto hay mucha gente con el quiero, quiero, quieroy muy poca con el debo y el deber de todo español es cumplir la ley, otra cosa es que no les guste, que entonces lo tienen tan facil como que el señor Mas se presente a las elecciones a presidente del gobierno y votarle para que reforme esa ley.

Quizás si son "casi dos millones" manifestandose por la independencia es porque hay casi el doble de personas que no lo están haciendo(esos que , como no van a votar y cumplen la ley , están en la playa según ud.) y no se olvide ud. que el que calla otorga. Por otra parte, argumenta ud. que son solo miles los que se manifiestan a favor de España ( como para atreverse a hacerlo el 11 de Septiembre) , pero es que el fin de manifestarse es reclamar algo que no se tiene y si no recuerdo mal, España sigue siendo una sola nación, con lo que no tendría sentido manifestarse por la unidad de España.Por el mismo motivo, hace ya tiempo que las mujeres no se manifiestan por el derecho a votar y es porque ya tienen ese derecho ( por poner un ejemplo facilito).

Cabe destacar que esos datos de miles están proporcionados por el ayuntamiento de BCN, que si no recuerdo mal está gobernado por nacionalistas. Sin embargo, me hace gracia su afirmación de que en la calle no se ha demostrado que la escisión catalana no es por partes iguales , porque han tenido la oportunidad de ir a votar y no lo han hecho, y no será porque no haya habido publicidad de la consulta.¿Que pretenden ustedes?¿Que los catalanes que se consideran españoles salgan a la calle a cantar el cara el sol? Porque eso son para el resto , ¿no?. Fachas ultraderechistas. Resulta que esta consulta, señor Anubis, ha sido como un Barcelona(o Madrid) contra la Ponferradina.Los seguidores de la ponferradina montan una fiesta por jugar contra un rival superior, mientras que a los Barcelonistas o Madridistas no les preocupa mucho el partido, por lo que no salen a celebrar una victoria. Pues en este caso los Catalanes-Españoles son los seguidores del gran equipo, que no salimos a celebrar lo obvio, y ustedes son la ponfe ( sin ánimo de ofender a ningún seguidor de la Ponfe ).También he de decir que son admirables sus ideales de bandolero. Estamos dispuestos a quemar banderas con la cara tapada, pero no estamos dispuestos a dar un DNI para algo que ustedes consideran legal. Eso será por algo. Por otra parte, al estar esto organizado por voluntarios afines al catalanismo, solo ellos serán conocedores del contenido de esas listas de las que usted habla, así que no pinte esto como si fuesemos unos franquistas que van a fusilar a los catalanes, por favor.

Por último, según Mas y cía, Cataluña era un pueblo bajo el yugo opresor del estado español y la mayoría de la gente pensaba así. Bueno, pues ya se ha visto que no es así, si no todo lo contrario. Según los datos , los votantes al SÍ-SÍ han sido 1.861.763, lo que representa un 80.76% de los votantes del 9N(2.305.390), también representa un 35% del censo de las Europeas de 2014(5.318.416) en el que se ha tenido en cuenta la población en edad de votar(¿O es que acaso un chaval de 16 años tiene edad suficiente para decidir el futuro de su pais o región pero no tiene la edad suficiente para tomarse un whisky? Está claro que los adolescentes en esa edad son más fáciles de manipular por los medios y que estos medios han hecho un gran trabajo manipulando a los jóvenes y por eso se les deja votar, pero es que se ve a las leguas ...) . Los votantes al SI-SI también representan un 29% del censo tenido en cuenta para el 9N(6.297.727) y , por último, representan un 24% de la población de Cataluña (7 millones y medio, aprox). Podrían decir ustedes que los partidos del gobierno también pueden gobernar con un porcentaje alrededor del 25%, habiendo sido votados por solo un cuarto de la población, pero la realidad es que en unas elecciones donde hay , por poner un ejemplo, 15 opciones, conseguir el voto de un cuarto de la población tiene más mérito que conseguirlo en una votación donde se el SÍ-SÍ consigue un 24% , lo que supone que cerca de un 75% piensa que NO. Y lo mejor es que tienen la cara de calificarlo como éxito y esperar que nos lo creamos. Señores independentistas, pretenden volar alto, pero en realidad solo rasean.

[Apónez]

Y en el caso de que ganen los separatistas ¿ dejamos a cientos de miles de compatriotas en la estacada y que se jodan?

Exactamente eso mismo, que se hubiesen movido cuando pudieron, como dice el refranero español "el que calla otorga" y ellos han callado demasiado.

Antes de que nadie diga que somos cuatro gatos , así de repente , recuerdo que en las últimas autonómicas , con todo muy enrarecido ya , PP y Ciudadanos obtuvieron unos 450.000 y 280.000 votos respectivamente y cito a estos dos partidos , por ser los indudablemente no nacionalistas.

Pues viendo las "multitudinarias" manifestaciones del 12 de Octubre o la "contra-Diada" de esta año, me parece que esos más de 700.000 votantes pasan muy mucho de dejarse ver, así que me permito pensar que incluso votarian "SI" en un supuesto referendum por la independencia para "evitar problemas".

Además , si crees pagarían su parte de la deuda , alucinas.

Quienes alucinan son ellos si creen que aún vamos a pagar nosotros su parte de la deuda, que el ejemplo de Croacia esta cercano.

Su intención es no pagar ni un duro de su parte , ya se inventarán cualquier fantasía para argumentarlo.

El problema es que las fantasías pueden llegar a hacerse realidad, y entonces es cuando la gente llora.

[HURMAN]

Mirad,yo no quiero la independencia de Cataluña,pero si los que están ahí no ponen de su parte,poco podemos hacer los demás,deberían preocuparse de verdad ellos,ellos son los que mas lo sufren y sufrirán toda la vida que ellos quieran,allá ellos,yo no pierdo nada,solo la crema catalana del Simply,y tal vez ni eso.

[Garzola]

Y en el caso de que ganen los separatistas ¿ dejamos a cientos de miles de compatriotas en la estacada y que se jodan?

Exactamente eso mismo, que se hubiesen movido cuando pudieron, como dice el refranero español "el que calla otorga" y ellos han callado demasiado.

Eso tampoco es justo. Hemos de entender el ambiente en el que viven. Hay que ser muy valiente para dar la cara por el unionismo cuando hay tal presion social y mediatica de los independentistas, que cuentan con el apoyo de la Generalitat. La culpa en realidad es de los gobiernos centrales que pactaban con los nacionalistas y miraban para otro lado mientras estos creaban ese ambiente usando las escuelas y los medios de comunicación.

[Meretriz]

Apónez , no es que quien calle otorgue , en muchas poblaciones , quien calla , se ahorra una pedrada en su escaparate o en su coche.

Además , te digo por que no asistí al acto del 12 de octubre , me enteré la noche de antes y con el trabajo , ya no tenía posibilidad de asistir.

Los nacionalistas , empiezan 6 meses antes con un bombardeo en sus medios ( todos los públicos y por supuesto en todos los subvencionados) , lo publicitan en las noticias descaradamente , lo amplifican en las "tertulias" y le conceden 3 ó 4 horas diarias hasta que faltan 2 semanas , entonces lo amplían hasta las 16 horas de emisión que TV3 le concedió en la última ocasión.
Riegan con subvenciones a las asociaciones separatistas , bajo cuerda en muchos casos para pagar más publicidad , locales , pancartas... ( La propia ANC reconoce gastar 20.000 euros diarios en publicidad) y por supuesto , cuentan con toda la protección y apoyo de las instituciones de la Generalidad , que deberían ser de todos , no sólo de los nacionalistas.

El acto del 12 de octubre ¿ Salió en el telediario , en los boletines de radio? No . ¿Apoyó en algo el Gobierno a SCC? No.

Si el gobierno central quisiera , podría dar una cobertura a estos actos destacada , podría proteger a los no nacionalistas que aquí pelean por sus derechos yendo a los juzgados cuando la Generalidad conculca sus derechos , pero nos han dejado de la mano de Dios.

[Garzola]

Me parece que Meretriz tiene toda la razón del mundo. Es inaudito que el Estado no actúe y no haga nada para defender la unidad de España. En Cataluña no es que el Estado sea residual, es que no existe. Mientras los independentistas se gastan millones de euros en propaganda, el Estado no hace nada para contrarestarlo y no da apoyo a las asociaciones unionistas.

[HURMAN]

Vaya,se ha registrado gente deseosa de una Cataluña en España...¿empezaréis a guerrear de una vez por todas y todos juntos,o solo los domingos?.

[Meretriz]

Aquí te espero Hurman , a repartir octavillas en Vic de partidos no nacionalistas , a que te pateen las cajas donde llevas las octavillas , te insulten , casi te partan la cara y la policía municipal , al darles aviso porque están allí mismo , te digan que son cosas que pasan.

[Malcomn]

Que crack. Y que no nos den una paga por este tío...

[Gaspacher]

En el caso que ese sea realmente su twitter, cosa que desconozco... de verdad alguien piensa que los son los políticos y no el becario de turno el que mantiene dicho perfi???

[Luis M. García]

Hombre, su twitter tiene que ser, ya que está su nombre y apellidos completitos. Según han admitido ya hace tiempo, normalmente no escribe él directamente, pero en esta ocasión puede que haya hecho una excepción o haya dictado el comentario de viva voz, porque el estilo del razonamiento es muy suyo. Por lo demás, el comentario es una obviedad rayana en la simpleza, es lo que tiene twitter con su limitación de caracteres, que deja los discursos en meros chascarrillos.

Saludos.

[de guiner]

Rajoy dice que el 9-N "fue un fracaso" y recalca que no aceptará una consulta

http://www.malagahoy.es/article/espana/ ... sulta.html

Cree que actuó de forma "sensata y equilibrada" el 9-N



¿Actuó?, ¿dónde?, ¿cómo?, ¿cuándo?

Rajoy, ha asegurado que el 9-N ha sido un rotundo fracaso de los independentistas

Éste se droga

[Alpese]

No sé si será con photoshop o no, pero esa es la cuenta oficial de twitter del presidente, lo corrobora la V en el circulito azul que aparece al lado de su nombre.