Armada de Rusia

[Luisfer]

Pero no decía vuestra merced que no estaban por detras en esa tecnología, que la compra era solo porque no les quedaba un solo metro cuadrado de dique para hacerlos?

Que gran facilidad para hablar mucho sin decir nada!! admirable si señor, perseverancia no le falta!

Me parece que usted debe leer bien y no anteponer ideas personales a lo que se dice.

no estaba por detrs de esa tecnología??? a que se refiere, a la construcción de buques anfibios??

Nunca eh dicho tal cosa, si eh dicho que los rusos tienen mucha experiencia en la materia, nota usted la diferencia

Y no hombre, tampoco eh dicho que no les queda "un solo metro cuadrado de espacio", eh dicho que están copados, ves la diferencia????

Si hombre si, que gran facilidad para soltar cosas de la boca, verdad??

Un saludo

[Urbano Calleja]

Y no hombre, tampoco eh dicho que no les queda "un solo metro cuadrado de espacio", eh dicho que están copados, ves la diferencia????

Me explica usted la diferencia por favor?

[Tiger I]

Pero no decía vuestra merced que no estaban por detras en esa tecnología, que la compra era solo porque no les quedaba un solo metro cuadrado de dique para hacerlos?

Que gran facilidad para hablar mucho sin decir nada!! admirable si señor, perseverancia no le falta!

no estaba por detrs de esa tecnología??? a que se refiere, a la construcción de buques anfibios??

Nunca eh dicho tal cosa, si eh dicho que los rusos tienen mucha experiencia en la materia, nota usted la diferencia

Hombre, no hace falta ser muy inteligente para darse cuenta que el caballero se refiere a esto que escribió vuestra merced unas lineas mas arriba.

Además de que si hoy la FR ah "reconocido" que estas por detrás de occidente en tecnología, es porque quiere "seguir asimilando" esa tecnología de una manera mas provechosa, allí están los posibles LHD.

¿Acaso usted no escribió esto? lo que dijo usted está muy claro y no tiene margen alguno de interpretación "hoy la FR ah "reconocido" que estas por detrás de occidente en tecnología"

Y haga el favor de no escribir mas "ah", que me duelen los ojos cada vez que veo tan aberración gramatical, se escribe "ha reconocido"

Me parece que usted debe leer bien y no anteponer ideas personales a lo que se dice.

Por favor, como tiene usted el atrevimiento de decir eso, aquí el único que antepone ideas personales es usted, no hay mas que ver como se retracta de sus propios argumentos.

Y no hombre, tampoco eh dicho que no les queda "un solo metro cuadrado de espacio", eh dicho que están copados, ves la diferencia????

Me explica usted la diferencia por favor?

No le pida usted peras al olmo.

[Urbano Calleja]

Bueno, uno pregunta, porque a fin de cuentas como ser limitado que soy puedo haberme perdido algo... y siempre se esta a tiempo de aprender :)

[Luisfer]

A ver si entiendes Tiger I, que la FR haya admitido que estas por detrás de occidente en el aspecto tecnológico, no significa que en todos los campos de ese aspecto, esto sea así, y sino te puedo dar una lista de ejemplos.

Tampoco significa que no puedan alcanzar ese nivel o que no puedan asimilarlo.

Entiendes ahora

Un saludo

[Mauricio]

A que vienen estas opiniones que nada tienen que ver con lo citado, Mauricio?? que por cierto olvidas algunos detalles.

Viene a disputar el lecho de rosas en el que pareces creer que se encuentra la relación Ruso-Europea.

En realidad es una relación contenciosa, que refleja el deseo Ruso de figurar más, de que se le reconozca una esfera de influencia, pero sobre todo que se sacramente su estatus de gran potencia a perpetuidad. Ahí hay una divergencia insalvable porque del modo en que Rusia lo entiende, su relación para con Europa, como mínimo, es una donde son el primo inter pares, con alguna licencia adicional para hacer cosas que a los demás no se les permite.

Y obviamente... viniendo de Rusia, Europa no está para comerse un trato así y menos por diktat.

[Mauricio]

A ver si entiendes Tiger I, que la FR haya admitido que estas por detrás de occidente en el aspecto tecnológico, no significa que en todos los campos de ese aspecto, esto sea así, y sino te puedo dar una lista de ejemplos.

Tampoco significa que no puedan alcanzar ese nivel o que no puedan asimilarlo.

Entiendes ahora

Un saludo

No... pero significa que tu estabas equivocado cuando arguías enérgicamente que los astilleros Rusos son tan buenos como cualquiera y que apenas se dan abasto dados los grandes éxitos de la construcción naval Rusa.

La verdad de la milanesa es que ya se encontraban una década por detrás de los Occidentales en los '80s y que encima fueron a perder otra década completa tras la caída de la URSS. Hoy se encuentran unos sólidos 20 años por detrás y sufren de un grave problema: perdieron proficiencia técnica que no les va a ser sencillo recuperar porque una generación entera de mano de obra calificada y de ingenieros navales se retiró sin reemplazo.

Por eso - y no otro motivo - es que están cotizando Mistrales. Y ya se supo que están preguntando en astilleros Holandeses y Españoles también, a ver si nos sorprenden y acaban comprando Galicias/Rotterdams y BPEs en lugar de Mistrales.

[Luisfer]

A que vienen estas opiniones que nada tienen que ver con lo citado, Mauricio?? que por cierto olvidas algunos detalles.

Viene a disputar el lecho de rosas en el que pareces creer que se encuentra la relación Ruso-Europea.

En realidad es una relación contenciosa, que refleja el deseo Ruso de figurar más, de que se le reconozca una esfera de influencia, pero sobre todo que se sacramente su estatus de gran potencia a perpetuidad. Ahí hay una divergencia insalvable porque del modo en que Rusia lo entiende, su relación para con Europa, como mínimo, es una donde son el primo inter pares, con alguna licencia adicional para hacer cosas que a los demás no se les permite.

Y obviamente... viniendo de Rusia, Europa no está para comerse un trato así y menos por diktat.

Lecho de rosas?? Pues te parece mal.

Es cierto lo que dices.

Y????

Los rusos lo saben bien y aun así también saben que Europa necesita de ellos, entonces cual es el problema Mauricio???

Un saludo

[Luisfer]

A ver si entiendes Tiger I, que la FR haya admitido que estas por detrás de occidente en el aspecto tecnológico, no significa que en todos los campos de ese aspecto, esto sea así, y sino te puedo dar una lista de ejemplos.

Tampoco significa que no puedan alcanzar ese nivel o que no puedan asimilarlo.

Entiendes ahora

Un saludo

No... pero significa que tu estabas equivocado cuando arguías enérgicamente que los astilleros Rusos son tan buenos como cualquiera y que apenas se dan abasto dados los grandes éxitos de la construcción naval Rusa.

Mauricio, yo aun pienso que lso astillerosrusos son tan buenso como cualquiera, que estas tengan deficiencias en vista del corto presupuesto, y de alli compararlo a lso astilleros occidentales, eso es otra cosa.

Y si, están al Tope, allí no hay punto que valga.

Entonces no veo yo la equivocación.

La verdad de la milanesa es que ya se encontraban una década por detrás de los Occidentales en los '80s y que encima fueron a perder otra década completa tras la caída de la URSS. Hoy se encuentran unos sólidos 20 años por detrás y sufren de un grave problema: perdieron proficiencia técnica que no les va a ser sencillo recuperar porque una generación entera de mano de obra calificada y de ingenieros navales se retiró sin reemplazo.

Por eso - y no otro motivo - es que están cotizando Mistrales. Y ya se supo que están preguntando en astilleros Holandeses y Españoles también, a ver si nos sorprenden y acaban comprando Galicias/Rotterdams y BPEs en lugar de Mistrales.

20 años por detrás bueno, permíteme saber en que te vales para decir todo esto
.
.
.
Sobre el posible concurso

Rusia adquirirá portahelicópteros a través de concurso
14:05 | 11/ 09/ 2009


Kaliningrado (Rusia), 11 de septiembre, RIA Novosti. Rusia planea convocar el concurso de adquisición de un portahelicópteros en el que podrían participar empresas de Francia, España y Holanda, anunció hoy el comandante de la Armada rusa, almirante Vladímir Visotski.

"Confirmo que se sostienen las negociaciones (sobre compra de portahelicópteros), pero creo que se abrirá un concurso", dijo Visotski a medios de prensa en Kaliningrado, ciudad rusa sobre el Báltico.

Según el almirante, varios países poseen tales tecnologías y "podrían participar en el concurso tanto Francia como Holanda y España".

Visotski indicó que EEUU quedó al margen de las negociaciones "por razones obvias".

Las autoridades de EEUU "son muy sensibles" en lo que respecta a la transferencia de altas tecnologías, incluidas las de uso doble, explicó el almirante y destacó que Rusia condiciona la compra del portahelicópteros a la transferencia de tecnologías de su construcción.

Visotski señaló que el nuevo navío aumentará la capacidad combativa de la Armada rusa. "Valga como ejemplo lo sucedido en Georgia en agosto del año pasado. Ese buque hará en 40 minutos lo que se hizo en 26 horas en aquella ocasión", resaltó el almirante.

El Ministerio de Defensa de Francia confirmó anteriormente el interés de Rusia de comprar un portahelicópteros de asalto anfibio de la clase Mistral.

El Jefe del Estado Mayor ruso, Nikolái Makárov, declaró a finales de agosto que Rusia negociaría el respectivo contrato con Francia y que incluso participaría en la construcción conjunta de tres o cuatro buques de ese tipo.

Según Makárov, el portahelicópteros de la clase Mistral permitiría cumplir varias tareas. Por ejemplo, alojar helicópteros de distinta clase y un gran número de tropas, y también podría ser empleado como buque de mando para el estado mayor.

La Armada francesa cuenta actualmente con dos portahelicópteros de esa clase, Mistral y Tonnere. Su precio total alcanza unos 600 millones de euros, según la agencia France Presse.

Un saludo

[Mauricio]

A que vienen estas opiniones que nada tienen que ver con lo citado, Mauricio?? que por cierto olvidas algunos detalles.

Viene a disputar el lecho de rosas en el que pareces creer que se encuentra la relación Ruso-Europea.

En realidad es una relación contenciosa, que refleja el deseo Ruso de figurar más, de que se le reconozca una esfera de influencia, pero sobre todo que se sacramente su estatus de gran potencia a perpetuidad. Ahí hay una divergencia insalvable porque del modo en que Rusia lo entiende, su relación para con Europa, como mínimo, es una donde son el primo inter pares, con alguna licencia adicional para hacer cosas que a los demás no se les permite.

Y obviamente... viniendo de Rusia, Europa no está para comerse un trato así y menos por diktat.

Lecho de rosas?? Pues te parece mal.

Es cierto lo que dices.

Y????

Los rusos lo saben bien y aun así también saben que Europa necesita de ellos, entonces cual es el problema Mauricio???

Un saludo

El problema es que es poco adulto, poco civilizado y poco inteligente llevarse mal pudiéndose llevar bien.

Dentro de Europa se ven toda clase de distintos puntos de vista, pero siempre jugando dentro de una cancha claramente demarcada. A Rusia parece no darle la gana... y así les va.

[Luisfer]

Hombre, si lo vas a poner desde esa perspectiva, la cosa entonces también pasa a la inversa no te parece, o es que solo miramos lo que hagan los rusos

A que te refieres con eso de cancha demarcada, quieres hacer diferencias y de allí ver quien es mejor, explícate por favor.

Un saludo

[Mauricio]

20 años por detrás bueno, permíteme saber en que te vales para decir todo esto

En el campo de los submarinos no lograron nunca cuidar el refting y refrigeración de los reactores de modo comparable a Británicos y Useños. En el campo de los grandes buques de cubierta corrida (LHA, LHD, CV) sus diseños adolescen de espacio interno bien diseñado. Por ejemplo, el ex-Gorshkov, que tiene un hangarcito fuera de toda proporción al tamaño del buque.En propulsión sus turbinas son de lejos más ineficientes y tragonas que las Occidentales, por no mencionar que los mejores fabricantes se quedaron en Ucrania. En fragatas AAW no llegaron jamás a producir algo por asomo al nivel del AEGIS, que por cierto recién esta siendo igualado por los Europeos 20 años luego, cuando los otros ya andan en derribar ojivas múltiples y en radares de banda dual. Y en conjunto los RCSs de sus buques bastante poco cuidados. Pero por encima de todas las cosas... les falta un huevo en llegar al nivel de soporte y atención al cliente que suelen tener los fabricantes Occidentales. Cuando negocias adquisiciones navales con ellos, tienen la costumbre de decirte qué es lo que en realidad quieres y cuánto te toca pagar. A los clientes leales de siempre les cuesta bastante digerir esas cosas y por eso cada vez, como quien no quiere la cosa, trabajan más y más con Occidente. Ver el caso Indio para más señas.

Mira... no sere yo quien dude de su habilidad para acortar la distancia. Alguna vez tuvieron una Armada que dejaba sentada a casi la totalidad de las Armadas del Mundo Mundial. Pero les va a hacer falta un plan muy bien ponderado y sobre todo mucho pero mucho dinero que yo no veo por ningún lado.

[Mauricio]

Hombre, si lo vas a poner desde esa perspectiva, la cosa entonces también pasa a la inversa no te parece, o es que solo miramos lo que hagan los rusos

A que te refieres con eso de cancha demarcada, quieres hacer diferencias y de allí ver quien es mejor, explícate por favor.

Un saludo

Mira Luis... cuando los Europeos tienen disputas comerciales, o las resuelven de modo diplomático, o las resuelven a través de la Comisión, o inclusive a través del WTO cuando la cosa es con el amigo Useño.

Pero cortar el gas de calefacción a varios millones de personas de todas las edades y estados físicos cuando la temperatura es de varios grados bajo cero... oye. Atropello a toda regla.

Y eso es un ejemplo puntual. El modo en que se deshacen de cualquier voz crítica, o que conducen sus negocios con empresas extranjeras (otra vez, ver caso BP), o las disputas con sus vecinos (Georgia, Ucrania) están más en línea con lo que uno espera de Corea del Norte que de Suiza.

Una pena, porque pudiendo ser un socio contribuyente en Europa, hacer valer su gran mercado, desarrollarse, integrarse, etc., optan por ser valedores de dictadorzuelos de tres al cuarto (Lukashenko), de criminales de guerra (Milosevic) y hacer auténticas goriladas que obedecen a conceptos raciales-nacionalistas que son más consistentes con la cosmovisión de la triste era de la PGM que con la de Europa unida del S. XXI.

[Nolte]

Hay que entender que de golpe, en 1991, Rusia regresó a sus fronteras del s.XVIII, y de ser la gran potencia competidora de EEUU pasó a ser una minipotencia, sin apenas voz económica y un ejército que a duras penas se impuso a los rebeldes chechenos. Es normal que estén locos por demostrar su poder económico (de ahí los cortes de gas) o su músculo militar (que nos quieran vender el Bulava como un super misil cuando sus tests han sido desastrosos). Es un país que pasó del poder absoluto de los zares Romanov al poder absoluto de los zares comunistas y ahora no podemos pretender que sean un dechado de democracia. A ver cómo evoluciona en los próximos años.

[evguenni]

Más sobre el asunto del Artic Sea

The State Department declines to comment media reports that cargo ship Arctic Sea might have carried missiles for S-300 SAM system. Ian Kelly, official representative of the State Department refused speculation about the matter, as Ekho Moskvy reports

ç

http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=7510