Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

[Sriver]

ahhh con razon Santos esta tan madre con Chavez...........si no tenemos dientes en el mar

Las cosas no son muy distintas por estos lados ....

[KL Albrecht Achilles]

...la armada tenía el triple de unidades de lo que se podía mantener esto se noto en los noventa al tener naves que se la pasaban en puerto y una armada que tenía que estirar el presupuesto para hacer ejercicios navales, en la actualidad se trata de corregir esto reduciendo las unidades y sustituyéndolas en otros casos por naves mas económicas de mantener y operar pero con mayor poder de disuasión....

Muy bien todo hasta que llegas a: "...con mayor poder de disuacion".
Hasta los momentos no vemos como se podria disuadir a nadie solo con las patrulleras.
Que haya planes es una cosa pero hoy en dia estamos muy por debajo de ese poder de disuacion del que hablas como el que existia teniendo a las 6 fragatas operativas.

Saludos

[PipilloVonVenezuela]

Pido excusas por no colocar que: Este navío fue construido bajo licencia de uns astillero europeo de la Empresa Holandesa Damen. Saludos

[José "El fugitivo&a]

Lo que pasa son dos cosas por un lado la armada estaba sobre dimensionada con respecto a lo que se podía tener en los ochenta, de hecho la armada tenía el triple de unidades de lo que se podía mantener esto se noto en los noventa al tener naves que se la pasaban en puerto y una armada que tenía que estirar el presupuesto para hacer ejercicios navales, en la actualidad se trata de corregir esto reduciendo las unidades y sustituyéndolas en otros casos por naves mas económicas de mantener y operar pero con mayor poder de disuasión, por otro lado la población a aumentado y el producto interno bruto también pero al dividir el PIB entre la población te darás cuenta que tenemos un poder adquisitivo parecido al de los ochenta.
Ejemplo: cuando teníamos 14.000.000 de habitantes teníamos una armada para una población de 42.000.000 millones, esto se traducía en naves poderosas para nuestras necesidades pero con problemas operativos, al reajustar las condiciones se tiene lo de hoy en dia un país con 29.000.000 de habitantes pero una armada para 42.000.000 lo que hacen es eliminar unidades para ajustarlo a la población actual, lo mismo paso con la aviación y el ejercito lo que pasa es que no se noto tanto, porque estos eran el doble y no el triple de lo que debería de haber por lo que se asimilo más fácilmente de hecho ahora en el ejercito se habla de aumentarla y crear una séptima división es porque se está llegando a los 30.000.000 de habitantes revisa los años en que aumenta las divisiones del ejercito.

Me he quedado anonadado con esta explicación!! De dónde sacas que la Armada estaba sobredimensionada en los 80's? Cuánto es sobredimensionado?, cuántos buques son suficientes para cumplir la misión asignada? Existen Armadas equipadas para un determinado número de habitantes?, o debe considerarse más bien el número de kilómetros cuadrados de aguas jurisdiccionales a custodiar y, el tipo y cantidad de amenazas a enfrentar, antes de definir qué medios y en qué cantidad los necesitamos? Igual con el ejército y la fuerza aérea. No es el número de habitantes de un país lo que delimita el tamaño y calidad de su FAN en primera instancia, es un factor entre otros más importantes, pero no es el principal. De dónde sacas que la Armada de ahora es más disuasiva que la de los 80's?

Si aclaras tu teoría, sería interesante para todos.

Gracias.

[José "El fugitivo&a]

SAETA 2003, el Remolcador de Altura RA-11 no fue construido enteramente en DIANCA. Fue construido en Holanda, traido por partes a Venezuela y ensamblado en DIANCA, por cierto tardando más de 5 años en concretarse ese proyecto, con muchas trabas de por medio. Solo es una precisión agregada a tu comentario.

Saludos.

[SAETA2003]

Lo que pasa son dos cosas por un lado la armada estaba sobre dimensionada con respecto a lo que se podía tener en los ochenta, de hecho la armada tenía el triple de unidades de lo que se podía mantener esto se noto en los noventa al tener naves que se la pasaban en puerto y una armada que tenía que estirar el presupuesto para hacer ejercicios navales, en la actualidad se trata de corregir esto reduciendo las unidades y sustituyéndolas en otros casos por naves mas económicas de mantener y operar pero con mayor poder de disuasión, por otro lado la población a aumentado y el producto interno bruto también pero al dividir el PIB entre la población te darás cuenta que tenemos un poder adquisitivo parecido al de los ochenta.
Ejemplo: cuando teníamos 14.000.000 de habitantes teníamos una armada para una población de 42.000.000 millones, esto se traducía en naves poderosas para nuestras necesidades pero con problemas operativos, al reajustar las condiciones se tiene lo de hoy en dia un país con 29.000.000 de habitantes pero una armada para 42.000.000 lo que hacen es eliminar unidades para ajustarlo a la población actual, lo mismo paso con la aviación y el ejercito lo que pasa es que no se noto tanto, porque estos eran el doble y no el triple de lo que debería de haber por lo que se asimilo más fácilmente de hecho ahora en el ejercito se habla de aumentarla y crear una séptima división es porque se está llegando a los 30.000.000 de habitantes revisa los años en que aumenta las divisiones del ejercito.

Me he quedado anonadado con esta explicación!! De dónde sacas que la Armada estaba sobredimensionada en los 80's? Cuánto es sobredimensionado?, cuántos buques son suficientes para cumplir la misión asignada? Existen Armadas equipadas para un determinado número de habitantes?, o debe considerarse más bien el número de kilómetros cuadrados de aguas jurisdiccionales a custodiar y, el tipo y cantidad de amenazas a enfrentar, antes de definir qué medios y en qué cantidad los necesitamos? Igual con el ejército y la fuerza aérea. No es el número de habitantes de un país lo que delimita el tamaño y calidad de su FAN en primera instancia, es un factor entre otros más importantes, pero no es el principal. De dónde sacas que la Armada de ahora es más disuasiva que la de los 80's?

Si aclaras tu teoría, sería interesante para todos.

Gracias.

A mi tampoco me cuadra esta explicación, es decir que ecuador con un PIB mucho menor, con menor población con menos franteras maritimas y una menor ZEE puede tener y mantener dos fragatas, seis corbetas y tres patrulleras de combate para un total de 11 naves misilisticas mas dos submarinos y nosotros tenemos que conformarnos con cuatro corbetas y dos fragatas?

[PipilloVonVenezuela]

Los incidentes bélicos que ha tenido en este caso el Ecuador, no podrían ser una de las variables que determinan este números d buques? En nuestro caso Venezuela creo que somos el único país en América Latina, que no ha tenido incidente bélico extra-fronteras en los últimos 110 años.

Sabre agradecer supremamente las correcciones a que diera lugar mis reflexiones.

Gracias.

[GUARIPETE]

Los incidentes bélicos que ha tenido en este caso el Ecuador, no podrían ser una de las variables que determinan este números d buques? En nuestro caso Venezuela creo que somos el único país en América Latina, que no ha tenido incidente bélico extra-fronteras en los últimos 110 años.

Sabre agradecer supremamente las correcciones a que diera lugar mis reflexiones.

Gracias.

Eso es correcto, pese a la propaganda internacional que hace ver a Venezuela como país agresivo y Beligerante, nosotros no hemos participado en conflicto bélico alguno en 110 años, el ultimo tiro si no me equivoco fue cuando el bloqueo de las potencias europeas, cuando le cayeron a cañonazos a la Panther Alemana, ahora bien nuestro mar territorial es ENORME y debe ser patrullado y vigilado y sin duda alguna con los medios que contamos nos quedamos cortos

Posee aproximadamente 4.006 Km de extensión de costas marítimas. En el Mar Caribe la fachada marítima venezolana alcanza 2.718 Km de litoral nórdico caribeño, desde Castilletes en la Península de la Guajira hasta Punta Peñas en el extremo Este de la Península de Paria; en tanto que su frente marítimo al Océano Atlántico, desde Punta Peñas hasta Punta Playa, es de 1.008 Km; a los que hay que sumar 280 Km de Costa Atlántica correspondientes a la Zona en reclamación de la Guayana Esequiba.
saquen sus conclusiones.

[johamners]

johamners escribe: ...la armada tenía el triple de unidades de lo que se podía mantener esto se noto en los noventa al tener naves que se la pasaban en puerto y una armada que tenía que estirar el presupuesto para hacer ejercicios navales, en la actualidad se trata de corregir esto reduciendo las unidades y sustituyéndolas en otros casos por naves mas económicas de mantener y operar pero con mayor poder de disuasión....

Albrecht Achilles escribe :Muy bien todo hasta que llegas a: "...con mayor poder de disuacion".
Hasta los momentos no vemos como se podria disuadir a nadie solo con las patrulleras.
Que haya planes es una cosa pero hoy en dia estamos muy por debajo de ese poder de disuacion del que hablas como el que existia teniendo a las 6 fragatas operativas.

Respuesta: Tienes razon escribi en futuro y un futuro lejano de la actualizacion del sistema de armas de las guardacostas y cañoneras, en este momento no tienen mayor capacidad de disuasion

[PipilloVonVenezuela]

Para que tengamos una idea del proyecto del RA-11, coloco una referencia que me hizo un gran y apreciado Amigo cuando el inicio del proyecto:

Cito;

“Remolcador de Altura RA-11”

Remolques de altura, operaciones de salvamento en alta mar, lucha contra incendios, señalamientos de boyas en aguas tranquilas, entre otras. Esta unidad es la primera en su estilo y clase. A eso se deben las siglas del remolcador de Altura RA -11.

Tiene la capacidad de acomodar hasta un máximo de 48 personas, en el casco y súper estructura son de acero naval soldado y está dividido en los compartimientos estancos. En popa, posee una cubierta diseñada para transportar cargas de hasta 30 toneladas.

La construcción del remolcador se inicio en el año 2004, se ha destacado el paso importante en la industria naval con la fabricación de la citada unidad.

También conocido como el remolcador Francisco de Miranda fue construido en los patios de los astilleros Nacionales. C.A. (DIANCA) Bajo la supervisión de la empresa holandesa Damen Shinpyard.
http://es.scribd.com/doc/17334621/Histo ... eria-Naval

Aunque me parece extraordinario el excelente desempeño par parte de COTEMAR (Bravo Colombia) en el caso de DIANCA el echo de ser ensamblado caso COTEMAR caso DIANCA, no quita el esfuerzo.

Mis respetos y un cordial saludo.

[johamners]

Cada país saca su presupuesto dependiendo de sus necesidades, un país pequeño puede gastar mucho en armamento ese no es el punto, el punto es que cada nación tiene un cuadro de necesidades, en los ochenta Venezuela consideraba que tenía unas necesidades de defensa mayores que las de hoy, solo con ver lo que había en la armada cuando teníamos 15.000.000 de habitantes y compararlo con ahora te da una idea, sencillamente se debería de tener el doble (12 fragatas y 12 cañoneras por lo menos) pero eso no pasa la razón es que se disminuye en la práctica las unidades y eso es por el presupuesto, sencillamente se gasta más dinero en desarrollo social que en mantener operativas las armas de la nación, el que se hable de la invasión del imperio con fines políticos, no significa que se lo crean a la hora de sacar el presupuesto.
El ejemplo de Ecuador es muy fuera de lugar, es un país que apenas en la década pasada tenía una amenaza creíble la cual se llego a concretar con la guerra de la Cordillera del Cóndor, y luego de la misma, ¿qué hace? Ecuador disminuye su presupuesto en armas hasta que ocurre el conflicto del ataque al campamento de Reyes, en este momento tengo entendido de que vuelve a cambiar su presupuesto.
Por otro lado Guaripe a dado en el punto, la verdad es que somos un país con muchas riquezas, pero pobre, ya que son dos conceptos distintos, Venezuela lo que hace es medir sus amenazas y a determinado (para bien o mal) de que estas han disminuido, por lo que esta sustituyendo fragatas por guardacostas y cañoneras, ¿por qué? Porque son mejores para patrullar nuestro mar territorial (son más baratas de mantener) es lógico lo que está pasando tenemos una enorme extensión para protegerlas con 6 fragatas cuando podemos tener más unidades de menor tamaño, como es el caso de las nuevas adquisiciones.
Que es doloroso el que en el futuro no tengamos 6 fragatas y 9 submarinos clase kilo, pues sencillamente es un error mantenerlas operativas cuando la nación tiene otros problemas más importantes que necesitan de recursos que contrariamente a lo que piensan las personas no tenemos.

[johamners]

Se me envio por segunda vez

[SAETA2003]

Cada país saca su presupuesto dependiendo de sus necesidades, un país pequeño puede gastar mucho en armamento ese no es el punto, el punto es que cada nación tiene un cuadro de necesidades, en los ochenta Venezuela consideraba que tenía unas necesidades de defensa mayores que las de hoy, solo con ver lo que había en la armada cuando teníamos 15.000.000 de habitantes y compararlo con ahora te da una idea, sencillamente se debería de tener el doble (12 fragatas y 12 cañoneras por lo menos) pero eso no pasa la razón es que se disminuye en la práctica las unidades y la razón es el presupuesto, sencillamente se gasta más dinero en desarrollo social que en mantener operativas las armas de la nación, el que se hable de la invasión del imperio con fines políticos, no significa que se lo crean a la hora de sacar el presupuesto.
El ejemplo de Ecuador es muy fuera de lugar, es un país que apenas en la década pasada tenía una amenaza creíble la cual se llego a concretar con la guerra de la Cordillera del Cóndor, y luego de la misma, ¿qué hace? Ecuador disminuye su presupuesto en armas hasta que ocurre el conflicto del ataque al campamento de Reyes, en este momento tengo entendido de que vuelve a cambiar su presupuesto.
Por otro lado Guaripe a dado en el punto, la verdad es que somos un país con muchas riquezas, pero pobre, ya que son dos conceptos distintos, Venezuela lo que hace es medir sus amenazas y a determinado (para bien o mal) de que estas han disminuido, por lo que esta sustituyendo fragatas por guardacostas y cañoneras, ¿por qué? Porque son mejores para patrullar nuestro mar territorial (son más baratas de mantener) es lógico lo que está pasando tenemos una enorme extensión para protegerlas con 6 fragatas cuando podemos tener más unidades de menor tamaño, como es el caso de las nuevas adquisiciones.
Que es doloroso el que en el futuro no tengamos 6 fragatas y 9 submarinos clase kilo, pues sencillamente es un error mantenerlas operativas cuando la nación tiene otros problemas más importantes que necesitan de recursos que contrariamente a lo que piensan las personas no tenemos.

Los numeros siguen sin cuadrarme, acaso no recuerdas que venezuela actualmente mantiene dos litigios internacionales por territorios en disputA ambos con amplias zonas economicas exclusivas? No recuerdas que una de ellas casi nos lleva a la guerra? (Crisis de la corbeta caldas) no recuerdas que maritimamente venezuela limita no solo con colombia y brasil sino también con francia, holanda, EEUU, entre otros muchos países? No te haz enterado de las riquezas que contienen nuestras zonas maritimas? No crees que todas esas cosas son razones mas que suficientes para justificar una armada verdaderamente disuasiva?

[SAETA2003]

Ah y se me olvido mencionar las ocaciones en que en el pasado venezuela fue bloqueada por via maritima causando graves concecuencias en nuestra economia.

[KL Albrecht Achilles]

... en los ochenta Venezuela consideraba que tenía unas necesidades de defensa mayores que las de hoy, ... el que se hable de la invasión del imperio con fines políticos, no significa que se lo crean a la hora de sacar el presupuesto.

Pues a eso iba, el discurso del gobierno nos dice que hoy en dia las necesidades de defensa nunca habian sido tan criticas, por lo que nos hablan de la necesidad de aumentar la flota de submarinos, reemplazar aeronaves de combate, entrenar y armar una milicia (que cuesta lo suyo tambien), etc, etc y sin embargo tu hablas que el abandono de las fragatas es una consecuencia logica de la doctrina que esgrimes, donde ni siquiera se piensa en mantener los niveles de disuacion que teniamos en los 80 sino de inclusive disminuirlos.
Por otro lado seria interesante que nos comentaras tu opinion de como es que despues de "echar tanto numero" y obteniendo los resultados que dices, aun asi se pensó en un primer momento llevar las fragatas a Dianca para ser repotenciadas, y valga el recordatorio de que solo hablo de los calculos presupuestarios de los cuales hablas, lo del veto es otra cosa.

Saludos