Independencia de Cataluña (I parte)

[carlos perez llera]

Que qué??
En un contexto de Cataluña independiente, que cada municipio haga lo que crea oportuno...
coñ*...
No se produce siquiera la primera causa y ya soltamos de los efectos...
Repito (enésima vez) todo lo que hay es miedo...

[Gaspacher]

carlos

anda, lee un par de paginas atrás, que aquí el único que ha hablado de cercar los pueblos que pidiesen la reanexión a España, cortarles el agua, la luz, y matarlos de hambre, ha sido uno que yo me se.

Si encima la culpa la tendré yo, cuando dije expresamente que le estaba siguiendo el juego

si es que hay veces que te

Mira, hasta voy a ponerlo fácil

El sujeto de soberanía es el pueblo catalán entero. De eso se trata la democracia

Por lo que a excepción de un par de trozitos en el sur y en la Vall d'Arán el resto seguiria en Cataluña y eso suponiendo que la oposición de esas comarcas se quedaran de brazos cruzados. Desde el punto de vista también sería una ruina, pues estarian aislados y rodeados de ''territorio hostil'' por lo que económicamente sería una ruina, se puede decir. No creo que a los ciudadanos de esos municipios les guste despertar un dia y ver su barrio rodeado de una alambrada eléctrica, seria muy triste y yo personalmente no quiero una Gaza 2.0 en mi tierra.

Esto me recuerda algo...¿Qué sera?

Ah, ya, a Pilar Rahola

[ñugares]

Sahel de verdad que ya esto me lo estoy tomando a risa , que el otro estado puede putear al otro ? . primero y para que me entiendas yo estoy bien como estoy , tu eres el que quiere cambios , si me interesa los acepto , si no ni tu ni nadie me putea en que me vas a putear alma de cántaro , si quieras o no tendrás que negociar y convencerme .
Ya empiezo a estar harto con el déficit en 2 o 3 años , te lo diré de forma suave ni en 50 , dejar de decir mentiras con el tan traído déficit , mete todo , ni es tan alto como decís y si metes todo desde pensiones , paro que son deficitarias sale una castaña de déficit , pon datos o mira TODOS los que hemos venido PONIENDO EN EL HILO .
Ya empiezo a estar harto de cuando se ponen los datos desaparecen los que los pretenden rebatir y al cabo del tiempo aparece otro iluminado y volvemos sobre lo mismo .
si sigues manteniendo lo del déficit pon datos y a los 50.000 m de € que andará vuestra deuda hay otro 20% del total de España y ten por seguro que sin que se resuelva eso la opción de negociación es inviable .

Te pondré este enlace que ya puse en su momento de las mentiras del amigo MAS del 4 % de los Lander y las diferentes metodologías para apoyar sus mentiras . te recomiendo que leas el hilo y mires datos y linck del tema , por que ya se cansa uno de ir siempre a los mismo . lo que hay que tener claro que los 12.000 M de € que empezó diciendo la generalidad es con la metodología mas favorable para MAS la peor apenas llegaría a menos de la mitad y si metemos todo déficit ss , pensiones , compras del estado y una parte que guste o no tiene que ir a la solidaridad interterritorial el tan cacareado déficit se evapora , eso sin contar el déficit comercial que tiene el resto de España con Cataluña y que si no beneficios al resto , habra que empezar a pagar impuestos e IVA en los lugares de compra no donde se produzcan

http://www.vozbcn.com/2012/03/13/105440 ... -alemania/

un saludo .

Lo del balcón ya paso , exactamente el mismo puro de los que queman banderas o insultan y chillan un himno de todos . Nada de nada .

Efectivamente, nada de nada...
pero nada en todos los sentidos..Estamos??
Repetimos, por enésima vez, y el dinero que Cataluña le ha dado al estado no lo cuantificas??
Es que es inaudito
Por cierto..el forista Sahel ha nombrado a Mas para algo??

Que dinero tengo que cuantificar que le a dado o le a dejado de dar , me remonto a las guerras por media Europa y el pastizal y sangre que nos dejamos el resto por Aragon y los condados Catalanes , desde Francia a Napoles .
pues como no lo cuantifico el resto tampoco .
Cada día flipo mas en que quedamos cuando les conviene esto es una sociedad y al disolverse hay que mirar el haber y el debe y otras tengo que cuantificar lo que les parezca inventarse , Cataluña a recibido beneficios de esa sociedad y España lo mismo .
Lo que es inaudito que defiendas lo indefendible ya te da lo mismo la poca razón que puedan llegar a tener algún forista .

Y si Sahel no habla de MAS que me quieres decir , que yo no puedo hacerlo? . Carlos diré y hablare de lo que me de la gana , sobre todo si tiene relación con el tema . haber si ahora el adalid de la independencia no va a poder ser nombrado por que alguien no lo nombre .



Un saludo .

[carlos perez llera]

Ya lo había leído...
Repito...(otra vez)
Miedo...
a que cada uno eliga su destino
Miedo...
sin más,,,,

[carlos perez llera]

Efectivamente, nada de nada...
pero nada en todos los sentidos..Estamos??
Repetimos, por enésima vez, y el dinero que Cataluña le ha dado al estado no lo cuantificas??
Es que es inaudito
Por cierto..el forista Sahel ha nombrado a Mas para algo??

Que dinero tengo que cuantificar que le a dado o le a dejado de dar , me remonto a las guerras por media Europa y el pastizal y sangre que nos dejamos el resto por Aragon y los condados Catalanes , desde Francia a Napoles .
pues como no lo cuantifico el resto tampoco .
Cada día flipo mas en que quedamos cuando les conviene esto es una sociedad y al disolverse hay que mirar el haber y el debe y otras tengo que cuantificar lo que les parezca inventarse , Cataluña a recibido beneficios de esa sociedad y España lo mismo .
Lo que es inaudito que defiendas lo indefendible ya te da lo mismo la poca razón que puedan llegar a tener algún forista .

Y si Sahel no habla de MAS que me quieres decir , que yo no puedo hacerlo? . Carlos diré y hablare de lo que me de la gana , sobre todo si tiene relación con el tema . haber si ahora el adalid de la independencia no va a poder ser nombrado por que alguien no lo nombre .



Un saludo .

Entonces no debates...
Sientas cátedra...
Y resulta que ese no es el objeto ni de este foro ni de ninguno...

[Gaspacher]

Ya lo había leído...
Repito...(otra vez)
Miedo...
a que cada uno eliga su destino
Miedo...
sin más,,,,

¿Eso va por mi?

[Autentic]

Cada día flipo mas en que quedamos cuando les conviene esto es una sociedad y al disolverse hay que mirar el haber y el debe y otras tengo que cuantificar lo que les parezca inventarse , Cataluña a recibido beneficios de esa sociedad y España lo mismo .

ñugares, suelo mantener lo que digo, no soy portavoz de nadie, y mucho menos, opino según ninguna otra conveniencia, que no sea la mía.

Por tanto, puedes debatir mis opiniones, pero no me parece correcto, el usarlas para debatir a otros, aquí, me parece que cada uno opina lo que le parece, y no se, que al menos por lo que yo se, existan grupos, o sea que no veo oportuno, el termino "les".

Un saludo.

[Sahel]

Que en un contexto de Cataluña libre, esta no acepte la decisión de X municipios de seguir en España, y reaccione cercandolos con vallas electrificadas...

¿No debería importarme?

Si es que hay veces que...

Solo lees lo que te interesa. Lo que he dicho lo he dicho en el caso de una tensión interna entre dos estados, por lo que si estos municipios quieren recuperar su soberanía y lo hacen con un referéndum y demás, perfecto, pero nosotros pondremos nuestras fronteras como Melilla pone las suyas. Nada más, aquí nadie ha amenazado con jod*r a los que no voten lo que nosotros queramos, de hecho, he negado varias veces la indivisibilidad de Cataluña. Es decir, si una comarca o territorio quiere largarse, si lo hace por la via democrática y escuchando a los ciudadanos, no tengo nada que decir. Te voy a ser sincero, no me gustaria que sucediera, pero como soy un mindundi que ni pincha ni corta, lo tengo que aceptar me guste o no, pues las cosas no las decido yo, tampoco se si aguantaria el peso de tanta responsabilidad

Lo que decía y espero dejarlo claro, es que si el estado español a partir de estas supuestas e hipotéticas re-anexiones busca presionar al estado de al lado, este estado podrá contestar legitimimamente: Colocando fronteras y aranzeles donde delimita su territorio nacional. Entonces no se a quien le interesaría que este fenómeno ocurriera.

Por lo tanto te retratas en una cosa bastante clara: En mi opinión, Cataluña deberá aceptar cualquier decisión legítima de sus ciudadanos y deberá apoyar cualquier proceso democrático y así lo he dicho antes. Y repito, seré sincero, no me gustaria esta situación, pero si pasa, pasa y es lo que hay. Y te retratas una vez más cuando solo copias y pegas el párrafo que te interesa, pareces el MARCA , además, dejo bastante claro que no me gustaría para nada esa situación, asi que lo de ''amenazar'' a alguien con cercarlo, me da que se cae por su propio peso. Pero me darás la razón en que Cataluña podrá colocar fronteras donde delimita su soberanía nacional.

Como veo que esto no te interesa copiarlo y pegarlo y poner iconos y tal: La independencia tiene que hacerse con dialogo continuo con España y que esta ponga las condiciones para que esta se produzca y una vez producida, ambos estados se reconozcan.

[Sahel]

Ñugares

Habla de lo que quieras, cuando quieras, pero te aconsejo informarte sobre temas y movimientos sociopolíticos que desconoces. Artur Mas no es el adalid de nada. También está Junqueras, ERC, también esta la ANC, Solidaritat per la Independència, Reagrupament en su dia, los sectores de la izquierda, los sindicatos, etc, etc...De hecho, Artur Mas se puede decir que representa a poca gente, salvo Convergència a poca gente más, bueno si, a sus votantes. Pero es un movimiento grande y heterogéneo, de hecho, Artur Mas está ahí gracias a ERC, por que a ERC le ha dado la gana. Por tanto, Artur Mas no es el mesías y está lejos de serlo.

[Gaspacher]

Y un eggg, dijiste lo siguiente, y yo cite en ese momento mi asombro

El sujeto de soberanía es el pueblo catalán entero.

El sujeto de soberania es el pueblo catalán entero, pero el español, no???

No obstante, si una vez conseguida la independencia, algún municipio quiere independizarse y se declara sujeto de soberanía o bien, de soberanía españoal y reclama hacer un referéndum para re-anexionarse al estado español, si se hace este referéndum y gana la opción unionista, no tengo nada que decir, que se unan y punto. Cataluña no es indivisible, Cataluña será lo que su gente quiera que sea.

Y si antes de independizarse el pueblo se declara español qué?

Por lo que a excepción de un par de trozitos en el sur y en la Vall d'Arán el resto seguiria en Cataluña y eso suponiendo que la oposición de esas comarcas se quedaran de brazos cruzados. Desde el punto de vista también sería una ruina, pues estarian aislados y rodeados de ''territorio hostil'' por lo que económicamente sería una ruina, se puede decir. No creo que a los ciudadanos de esos municipios les guste despertar un dia y ver su barrio rodeado de una alambrada eléctrica, seria muy triste y yo personalmente no quiero una Gaza 2.0 en mi tierra.

¿Donde hablas de tensión entre dos estados? Yo lo unico que veo es una amenaza a los que se declarasen españoles.

Lo dicho, Pilar Rahola en estado puro

[youtube]CeDQxFNlgX8[/youtube]

[carlos perez llera]

No,,,esa es la diferencia de opinión entre tu y yo...
cualquier pueblo que quiera su independencia la va a conseguir...
Y yo no puedo elegir por un catalán...
saludos

[carlos perez llera]

Y un eggg, dijiste lo siguiente, y yo cite en ese momento mi asombro

El sujeto de soberanía es el pueblo catalán entero.

El sujeto de soberania es el pueblo catalán entero, pero el español, no???

No obstante, si una vez conseguida la independencia, algún municipio quiere independizarse y se declara sujeto de soberanía o bien, de soberanía españoal y reclama hacer un referéndum para re-anexionarse al estado español, si se hace este referéndum y gana la opción unionista, no tengo nada que decir, que se unan y punto. Cataluña no es indivisible, Cataluña será lo que su gente quiera que sea.

Y si antes de independizarse el pueblo se declara español qué?

Por lo que a excepción de un par de trozitos en el sur y en la Vall d'Arán el resto seguiria en Cataluña y eso suponiendo que la oposición de esas comarcas se quedaran de brazos cruzados. Desde el punto de vista también sería una ruina, pues estarian aislados y rodeados de ''territorio hostil'' por lo que económicamente sería una ruina, se puede decir. No creo que a los ciudadanos de esos municipios les guste despertar un dia y ver su barrio rodeado de una alambrada eléctrica, seria muy triste y yo personalmente no quiero una Gaza 2.0 en mi tierra.

¿Donde hablas de tensión entre dos estados? Yo lo unico que veo es una amenaza a los que se declarasen españoles.

Lo dicho, Pilar Rahola en estado puro

[youtube]CeDQxFNlgX8[/youtube]

Si un pueblo catalán se declara español, que lo sea...
Ningún problema...
saludos

[Gaspacher]

No, ningún problema hasta que le dicen que, no le gustaría despertarse un día rodeado por una valla electrificada, nada menos

[ñugares]

Ñugares

Habla de lo que quieras, cuando quieras, pero te aconsejo informarte sobre temas y movimientos sociopolíticos que desconoces. Artur Mas no es el adalid de nada. También está Junqueras, ERC, también esta la ANC, Solidaritat per la Independència, Reagrupament en su dia, los sectores de la izquierda, los sindicatos, etc, etc...De hecho, Artur Mas se puede decir que representa a poca gente, salvo Convergència a poca gente más, bueno si, a sus votantes. Pero es un movimiento grande y heterogéneo, de hecho, Artur Mas está ahí gracias a ERC, por que a ERC le ha dado la gana. Por tanto, Artur Mas no es el mesías y está lejos de serlo.

El que te tienes que informar eres tu , que no das una . por supuesto que Mas hoy por hoy es el que lidera la independencia , te olvidas que convoco unas elecciones en Cataluña sobre esa premisa y te recuerdo que es quien mas votos tiene , ERC son simplemente unos comparsas y que la mayoría de deuda y problemas de Cataluña se los deben a estos personajes . Sin CIU y sus votos la izquierda no es nada de hecho para tu conocimiento CIU es derecha , burguesía Catalana para mas señas .
NO ERC tiene algo de protagonismo por que CIU quiere , estos pueden gobernar con quien les de la gana .
Los que no son los mesías son los de ERC de hecho 4 años mas de tripartito y no queda ni el polvo por esas tierras .

Que peso tiene esa izquierda que nombras en votos en Cataluña si quitas PSC , quitas CIU y PP , Ciutadans que no son izquierda ? .

Un saludo .

[Sahel]

Y un eggg, dijiste lo siguiente, y yo cite en ese momento mi asombro

El sujeto de soberanía es el pueblo catalán entero.

El sujeto de soberania es el pueblo catalán entero, pero el español, no???

¿Recuerdas la declaración de soberanía de hace un tiempo que muchos os tomásteis a cachondeo? Ahora vemos que no era una broma, la generalitat reconoce Cataluña como sujeto de soberanía.

Y si antes de independizarse el pueblo se declara español qué?

Si lo declara su población, mediante una consulta vinculante y posterior declaración en el pleno, con una mayoria suficiente, no nos queda otra que ceder ese municipio. Aunque visto el mapa del resultado de las elecciones, excepto algunos territorios del Valle de Arán y poco más, no habrán muchos cambios.

¿Donde hablas de tensión entre dos estados? Yo lo unico que veo es una amenaza a los que se declarasen españoles.

Amenaza ninguna, si mediante un proceso democrático vinculante se declaran independientes, adelante. Pero como cualquier país normal, Cataluña deberá colocar sus fronteras, sus controles fronterizos, sus aranzeles, en principio. Luego la realidad es otra. Yo mismo espero que de pasar eso, haya alguna especie de acuerod de circulción entre los habitantes de dichos municipios, pero de la misma forma en que España por su propia supervivencia, veo lógico que reviente el proceso independentista aunque sea con la fuerza, la Cataluña independiente podra defender sus intereses poniendo fronteras donde delimita su territorio nacional, como hace España en Melilla.

Pilar Rahola fue una ignorante que no supo tener en cuenta por puro desconocimiento, de hecho de que la Vall d'Arán es una comarca con identidad propia.