¿Son los Políticos Españoles los peores enemigos de España?

[Domper]

Es que el diablo está en los detalles. Repito que se trata de una propuesta demagógica, porque lo disminuir los tramos tiene un efecto reducido (e incluso perjudicial), y resulta altamente improbable que con esos tipos tan reducidos se pueda financiar nada. Eso, sin aclarar lo del mínimo exento y el tipo marginal (Rotellar lo señala).

De hecho, con esos 22.000 de mínimo exento, siendo el salario bruto de 23.000€ (y 18.000€ el más frecuente), significará que se recaudará poquísimo. Me explico: alguien con un salario de 23.000€ (el medio), suponiendo que no pueda desgravar nada, pagará solo 150€ de IRPF. El que cobre 30.000€, pagará 1.200€ (un 4%).

Lo dicho. Si quieren simplificar, dos tramos (el mínimo exento, y el "de pago"), un mínimo exento razonable (el que propone vox me parece excesivamente alto, porque se llevaría por delante la recaudación), y un tipo no excesivamente alto, pero que tendrá que acercarse al 25-30%, por debajo no creo que llegue para nada.

Atención a lo ya dicho. Cuidado con quién se compara, porque muchos países con impuestos muy bajos no cubren servicios básicos como la educación o la sanidad, que si hay que pagarlos... Piensa que en Estados Unidos, el 40% de los enfermos de cáncer se gastan sus ahorros de toda la vida en menos de dos años. Mejor unos impuestos más elevados (sin olvidar lo que recauda la Seguridad Social, que se lleva la parte del león), pero que protejan a la ciudadanía de efectos catastróficos como una enfermedad crónica... o tener tres hijos en la Universidad.

Saludos

P.D.: este tipo de debate sí que me parece constructivo, y estaré encantado de mantenerlo.

[Luis M. García]

Y por qué razón el mínimo exento no puede seguir siendo de 15k como lo es ahora? Por otro lado yo estaría encantado con un tipo único para todo el mundo, ya que nunca entendí que se castigara el esfuerzo o el talento. A mi eso de que contribuya más quien más tenga me parece un sindiós, directamente.

En cuanto a las necesidades de financiación, quizá cerrando toda esa miríada de observatorios y todo lo que pende de ellos, más la Tv pública, que se lleva otra millonada a mayor gloria del que gobierna, más... Estoy seguro de que se puede administrar mucho mejor el presupuesto público.

Saludos.

[pacopin]

este tipo de debate sí que me parece constructivo, y estaré encantado de mantenerlo.

Efecivamente es interesante y quisiera mantenerlo.

Un inciso

Arcadi Espada riñe a los ausentes ayer en el Senado ... Se sabe quién es Urkullu y se sabe también quién es Page, uno de los impostores mejor avenidos de la política española. ¿Pero quiénes son Juanma Moreno, Marga Prohens y Alfonso Rueda? Y, sobre todo, ¿quiénes se creen que son? Ni el vasco ni el manchego semi acudieron al debate en el Senado sobre la amnistía, porque para qué. Pero la ausencia de los presidentes de Andalucía, Baleares y Galicia, todos ellos del Partido Popular, permite sacar algunas conclusiones interesantes".

Una de ellas, "la falta de autoridad de Feijóo. O quizá solo es su complicidad con las gallegadas, aunque vengan de Baleares. Porque mal podría ejercer su autoridad sin predicar con el ejemplo: Feijóo, que sigue siempre la agenda de Pedro Sánchez, tampoco estuvo en el Senado". En el debate sí estuvo Aragonés García, el presidente catalán. "Tal vez algunos de los ausentes podrían haber encarado al presidente nacionalista con la pregunta principal que nadie le hizo".

"¿Por qué no quiere usted vivir con nosotros? Esta pregunta que un nacionalista no puede responder ni de modo aproximado sin revelar el subsuelo xenófobo de su programa, el radio neolítico de su círculo tribal. Y esta sospecha insidiosa de que muchos de los ayer ausentes están en ese círculo, sin saberlo".

[ñugares]

Pues me vais a perdonar, pero los 15.000€ es solo para retenciones, asea si no llegas no te hacen retenciones del IRPF y no tiene que hacer la declaración. pero para los tramos es otra cosa.

Además los tramos no funcionan como los estáis calculando.

Tramos IRPF (base cálculo) Tipos a aplicar
Desde 0 hasta 12.450 € 19%
De 12.450 € a 20.200 € 24%
De 20.200 € a 35.200€ 30%
De 35.200 € a 60.000 € 37%
De 60.000 € a 300.000 € 45%
Más de 300.000 € 47%

Una persona con 65.000€ brutos al año si le aplicamos el tipo marginal pagaría 29.250€ , pero no es así.

La tabla del IRPF es progresiva

Primer tramo IRPF: paga el 19% de 12.450 euros – 2.365,5 euros
Segundo tramo IRPF: paga el 24% de 7.750 euros (la diferencia entre el primer y segundo tramo) – 1.860 euros.
Tercer tramo IRPF: paga el 30% de 15.000 euros (la diferencia entre el segundo y tercer tramo)– 4.500 euros.
Cuarto tramo IFPF: paga el 37% de 24.800 euros (la diferencia entre el tercer y cuarto tramo) – 9.176 euros.
Quinto tramo IRPF: paga el 45% de 5.000 euros (la diferencia entre el cuarto y quinto tramo) – 2.250 euros.
Sexto tramo IRPF: paga el 47% de la diferencia entre el quinto y el sexto tramo, es decir, la cantidad que exceda esos 300.000 euros (en este caso no se aplicaría).

Por qué le saldría apagar 20.151,5 casi 9000€ menos que si se le aplica solo el tipo marginal que le correspondería el 45%

Ahora imaginemos que quitamos tramos, pues depende como se haga porque si se reducen tramos y se aplicara el tipo marginal en vez del progresivo podría no tener tanto impacto en la recaudación. Tampoco dicen nada de las desgravaciones que hay si se podía meter la tijera.

Mi opinión es que es una propuesta electoralista o al menos poco definida y es extraño porque esta todo inventado y es tan fácil como decir.

dejar los mismos tramos o quitar algún intermedio. bajar 2 puntos del tramo 1 al 4

Desde 0 hasta 12.450 € 19% 17%
De 12.450 € a 20.200 € 24% 22%
De 20.200 € a 35.200€ 30% 28%
De 35.200 € a 60.000 € 37% 35% y ampliación hasta los 80.000
De 60.000 € a 300.000 € 45% 43% de 80.000 a 200.000€
Más de 300.000 € 47% 45% más de 200.000€

Recortas el gasto un 5/6% y recaudas más. el 2% que recaudas de manos en los tramos compensas algo en el 5º tramo y en el sexto y todo lo que tiene el ciudadano en el bolsillo y que termina gastando reactiva la economía tributa iVA el 21% en la mayoría de casos y también tributara en IRPF.

Hay margen para bajar ese 2% o incluso 3%, pue ssi y es de justicia hacerlo.

Os acordáis de la deflaccion

P VASCO
En 2023 aplicaron un 2%, y en 2022, un 5,5%. Las Diputaciones y el Gobierno vasco han acordado este miércoles que en 2024 aplicarán una deflactación de la tarifa del IRPF del 2,5% a fin de adaptar los tramos del impuesto a la inflación

NAVARRA
La deflactación de Impuesto de la Renta se aplicará en dos partes: un 4% con efectos retroactivos para 2023 y un 3% para el ejercicio de 2024. Los mínimos personales subirán un 6% en dos años. El Gobierno de Navarra adapta los tramos del IRPF para hacer frente a la inflación.

Madrid.
la Comunidad de Madrid es aplicar la deflactación de 2023 en la escala autonómica del IRPF un 3,1% a todos los tramos, al mínimo personal y familiar, las deducciones vigentes y el límite de renta de las mismas.

El gobierno sigue sin deflactar el IRPF y eso si beneficiaria a todo los ciudadanos que hacen la declaracion en España.

Menudo tocho.

Un saludo.

[pacopin]

Menudo tocho.

No es un tocho. Está bien explicado.
Por eso Rotellar ha pedido en ese artículo que se respondan algunos puntos que ha detallado en su artículo para que no haya equívocos.

Martes del PP


Estos son los que decían (y dicen) del voto útil

Esta es la que le preguntaron que méritos o estudios tenía para ocupar aquel puesto y respondió que "sistema operativo y guorperfe"

[Domper]

Pues me vais a perdonar, pero los 15.000€ es solo para retenciones, asea si no llegas no te hacen retenciones del IRPF y no tiene que hacer la declaración. pero para los tramos es otra cosa.

Además los tramos no funcionan como los estáis calculando.

Tramos IRPF (base cálculo) Tipos a aplicar
Desde 0 hasta 12.450 € 19%
De 12.450 € a 20.200 € 24%
De 20.200 € a 35.200€ 30%
De 35.200 € a 60.000 € 37%
De 60.000 € a 300.000 € 45%
Más de 300.000 € 47%...

Pues no. Existe un primer tramo exento, pero es de cuantía variable. Lo mejor, acudir a la norma:

Ley 35/2006, de 28 de noviembre, del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas y de modificación parcial de las leyes de los Impuestos sobre Sociedades, sobre la Renta de no Residentes y sobre el Patrimonio.

Para asegurar una misma disminución de la carga tributaria para todos los contribuyentes con igual situación familiar, con independencia de su nivel de renta, se configura un extenso y flexible primer tramo, en el que se computan los mínimos destinados a reconocer las circunstancias personales y familiares. Por tanto, estos mínimos, técnicamente, se gravan a tipo cero. Esta estructura supone que los contribuyentes no tributan por las primeras unidades monetarias que obtienen y que destinan a cubrir las necesidades vitales, de forma que contribuyentes con iguales circunstancias personales y familiares logran el mismo ahorro, con lo que se mejora la progresividad del impuesto. La introducción de una cuantía a la que es de aplicación un tipo cero permite alcanzar el mismo efecto de equidad que se produce con la aplicación de las deducciones en la cuota

Ese primer tramo de interés cero es la diferencia entre la base imponible y la base liquidable, que tributa con interés cero. Lo que ocurre es que esa cantidad exenta varía según muchas circunstancias (familiares y personales). Al existir esa cantidad exenta, el tipo real es menor. Me explico:

El «primer tramo» del IRPF tributa al 19%, y va desde 0 hasta 12.450€. Imaginemos alguien cuya base imponible es de 20.000€, pero cuyas deducciones suman 12.000€. Entonces, la base liquidable será de 20.000€ - 12.000€ = 8.000€. Tributan al 19%: 1.520€, que supone un tipo de interés real (para la base imponible) del 7,6%.

Otra cuestión es que haya una cantidad exenta de retenciones (que no es la misma que ese «tramo cero»), o que con ingresos menores de unos 22.000€ (variando según el caso) no haya que hacer declaración del IRPF (algo que sería una solemne tontería, porque pudiera ocurrir que saliera «a devolver»).

La cuestión es que ese tramo cero exento, esa suma de deducciones, actúa como un mecanismo progresivo que beneficia sobre todo a las rentas muy bajas. Por eso, mi elección sería para un primer tramo relativamente grande (no tanto como el que dice vox), y un único tramo posterior a tipo fijo. Seguirían beneficiándose las rentas bajas sin castigar al que logre incrementar sus ingresos.

Saludos

[Domper]

Y por qué razón el mínimo exento no puede seguir siendo de 15k como lo es ahora? Por otro lado yo estaría encantado con un tipo único para todo el mundo, ya que nunca entendí que se castigara el esfuerzo o el talento. A mi eso de que contribuya más quien más tenga me parece un sindiós, directamente.

Como ha dicho ñugares, no es lo mismo mínimo exento de retenciones, que mínimo que no tributa al IRPF, que es menor, y que debe calcularse caso por caso.

Es precisamente esa cuestión la que no queda nada clara en la propuesta de vox

En cuanto a las necesidades de financiación, quizá cerrando toda esa miríada de observatorios y todo lo que pende de ellos, más la Tv pública, que se lleva otra millonada a mayor gloria del que gobierna, más... Estoy seguro de que se puede administrar mucho mejor el presupuesto público.

Claro que podrá hacerse mucho mejor, y que es una vergüenza como TODOS los partidos emplean la TV pública. Pero la televisión es como el chocolate del loro: apenas supone el 0,07% de los presupuestos generales del estado.

Saludos

[pacopin]

Vox se apunta un tanto en la UE: Bruselas aprueba su propuesta para identificar a inmigrantes ilegales
https://okdiario.com/espana/vox-apunta- ... s-12661229

Esto no es un mérito de Vox. Es un demérito de los demás. Resulta que no había un registro por inmigrante. Había un registro por solicitud de asilo, con lo cual un inmigrante podía engañar y conseguir mas subvenciones de lo que le correspondía. Bien por Vox por sacar esto adelante y mal por ppsoe en Europa por llevar las cosas a este punto.

Esta medida permitirá que los Estados miembros de la Unión Europea cuenten por fin con una base de datos renovada y actualizada de solicitantes de asilo e inmigrantes ilegales.

Y ahora se incluirán huellas dactilares y registro facial para mejor identificación, porque por lo visto tampoco se hacía nada de esto, cosa de lo mas normal sabiendo que hay infiltraciones terroristas y que los que vienen no suelen traer documentos identificativos dignos de tal nombre. Esto añadido a las autoridades locales. En Alemania por ejemplo hasta hace bien poco llegabas, decías llamarte mustafá y con eso ya rellenaban un formulario y p`alante.

Osea que no es un mérito de Vox porque no es un mérito tener un elemental sentido común. Es que estamos en manos de despilfarradores e inconscientes tuercebotas que querían (y quieren) facilitar la inmigración a cualquier precio. La maldita agenda 2030.

Feijóo se abre a apoyar la regularización de 500.000 migrantes
https://www.publico.es/politica/feijoo- ... antes.html

[pacopin]

Miércoles del PP

Vox se queda solo votando en contra de la enésima iniciativa del PSOE sobre memoria histórica
https://www.eldebate.com/espana/2024041 ... 88255.html

Ni siquiera son capaces de votar contra el dislate ese de la memoria histórica. De eso cabe deducir que si gobierna el PP, esa ley seguirá,

[ñugares]

Pues me vais a perdonar, pero los 15.000€ es solo para retenciones, asea si no llegas no te hacen retenciones del IRPF y no tiene que hacer la declaración. pero para los tramos es otra cosa.

Además los tramos no funcionan como los estáis calculando.

Tramos IRPF (base cálculo) Tipos a aplicar
Desde 0 hasta 12.450 € 19%
De 12.450 € a 20.200 € 24%
De 20.200 € a 35.200€ 30%
De 35.200 € a 60.000 € 37%
De 60.000 € a 300.000 € 45%
Más de 300.000 € 47%...

Pues no. Existe un primer tramo exento, pero es de cuantía variable. Lo mejor, acudir a la norma:

Ley 35/2006, de 28 de noviembre, del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas y de modificación parcial de las leyes de los Impuestos sobre Sociedades, sobre la Renta de no Residentes y sobre el Patrimonio.

Para asegurar una misma disminución de la carga tributaria para todos los contribuyentes con igual situación familiar, con independencia de su nivel de renta, se configura un extenso y flexible primer tramo, en el que se computan los mínimos destinados a reconocer las circunstancias personales y familiares. Por tanto, estos mínimos, técnicamente, se gravan a tipo cero. Esta estructura supone que los contribuyentes no tributan por las primeras unidades monetarias que obtienen y que destinan a cubrir las necesidades vitales, de forma que contribuyentes con iguales circunstancias personales y familiares logran el mismo ahorro, con lo que se mejora la progresividad del impuesto. La introducción de una cuantía a la que es de aplicación un tipo cero permite alcanzar el mismo efecto de equidad que se produce con la aplicación de las deducciones en la cuota

Ese primer tramo de interés cero es la diferencia entre la base imponible y la base liquidable, que tributa con interés cero. Lo que ocurre es que esa cantidad exenta varía según muchas circunstancias (familiares y personales). Al existir esa cantidad exenta, el tipo real es menor. Me explico:

El «primer tramo» del IRPF tributa al 19%, y va desde 0 hasta 12.450€. Imaginemos alguien cuya base imponible es de 20.000€, pero cuyas deducciones suman 12.000€. Entonces, la base liquidable será de 20.000€ - 12.000€ = 8.000€. Tributan al 19%: 1.520€, que supone un tipo de interés real (para la base imponible) del 7,6%.

Otra cuestión es que haya una cantidad exenta de retenciones (que no es la misma que ese «tramo cero»), o que con ingresos menores de unos 22.000€ (variando según el caso) no haya que hacer declaración del IRPF (algo que sería una solemne tontería, porque pudiera ocurrir que saliera «a devolver»).

La cuestión es que ese tramo cero exento, esa suma de deducciones

, A ver si te aclaras, está exento o son la suma de deducciones. No entiendes cual es la diferencia? Exento es que no computa y que por una cantidad no pagas, suma de deducciones es que una vez calculados los tramos te desgravas parte de lo que deberías pagar que técnicamente es una cantidad exenta pues no es correcta.

actúa como un mecanismo progresivo que beneficia sobre todo a las rentas muy bajas. Por eso, mi elección sería para un primer tramo relativamente grande (no tanto como el que dice vox), y un único tramo posterior a tipo fijo. Seguirían beneficiándose las rentas bajas sin castigar al que logre incrementar sus ingresos.

Saludos

Por tanto, estos mínimos, técnicamente, se gravan a tipo cero

A ver Domper el buscar un link que te lleve a un BOE y copiar pegar la parte "Objetivos y aspectos relevantes de la reforma" que no es otra cosa que una síntesis de lo que pretende el legislador, pues como que es un poco simple. Encima enlazas la ley Ley 35/2006 de 28 de noviembre que ha sido modificada un montón de veces en los últimos años. Hay una Revisión vigente desde 01 de enero de 2024 que nos afectara el año que viene

sí está exento el primer tramo, está exento y si no lo está no lo está, ni técnicamente ni gaitas. Y no está exento

Un contribuyente que gane los 60.000 del ejemplo que puse y que sea soltero se puede desgravar vcon el Mínimo del contribuyente 5.550€ ahora vas y le dices que el primer tramo esta técnicamente exento cuándo hasta 12.450 euros tributa al 19% , luego habrá que con hijos etc consiga llegar a compensar el primer tramo , pero la mayoría no de coña



Dale las vueltas que quieras, 1 tramo exento no es igual a deducciones, porque 1 tramo exento beneficia a todos los contribuyentes por igual y las deducciones según situaciones familiares. Unos tendrán mas deduccion y otros menos.

a ver si así...



Después de unas comunidades a otras varia sus tramos y con la deflación hay 3 comunidades, las 2 CCAA del cupo más Madrid el primer tramo eleva de los 12.450€ a un poco más alto, pero eso daría para otro debate.

Un saludo.

[Domper]

A ver Domper el buscar un link que te lleve a un BOE y copiar pegar la parte "Objetivos y aspectos relevantes de la reforma" que no es otra cosa que una síntesis de lo que pretende el legislador, pues como que es un poco simple. Encima enlazas la ley Ley 35/2006 de 28 de noviembre que ha sido modificada un montón de veces en los últimos años. Hay una Revisión vigente desde 01 de enero de 2024 que nos afectara el año que viene

sí está exento el primer tramo, está exento y si no lo está no lo está, ni técnicamente ni gaitas. Y no está exento

Bla, bla, bla

¿Ha leído lo que he puesto?

Por de pronto, el texto enlazado es el actualizado. Como pone en el enlace, que es a legislación consolidada, no al BOE del día de la publicación (ya veo que tampoco lo ha leído). Aparte que el preámbulo no ha sido modificado, y que en el articulado los cambios han sido, sobre todo, de cantidades, pero no del sentido de los artículos (en el enlace se indican los cambios, veo que tampoco lo ha leído).

Lo que quiero decir es que, además de los tramos del IRPF, existe el «tramo cero», que equivale a lo que (supuestamente) supone el coste de la vida. Ese tramo son las desgravaciones que se restan de la base liquidable (no es lo mismo que las que se restan de la cuota). Incluso en los casos en los que no hay prácticamente nada de lo que desgravarse (persona joven, con vivienda en propiedad ya pagada, soltera, sin hijos ni familiares dependientes), existe una desgravación que hay que restar para llegar a la base liquidable. Ocurre que ese «tramo cero» no es fijo sino variable, y depende de las circunstancias personales y familiares. Me importa muy poco que a eso se le llame desgravaciones, exenciones, tramo exento, tramo cero o patatín, es una cantidad que no tributa y que hay que descontar antes de ir a los tramos que sí tributan.

En todo caso, lo que importa de lo que dice vox es cómo computa el «mínimo exento» del que hablan en su propuesta. Si se habla únicamente de retenciones, es decir, que por debajo de esos 22.000€ no se les retiene, no es sino un brindis al sol. Aunque, personalmente, yo prefiero que no me retengan nada (es hacer un préstamo al estado a interés cero), ahorrar y luego pagar.

Por el contrario, si esa cantidad es un «tramo cero» que se descuenta de la base imponible, supone una reforma de gran calado, a la que me apunto, siempre que luego haya dinero para pagarlo todo. En tramo exento, más otro de tipo fijo, me parece el sistema ideal, que combina progresividad con no castigar al que se esfuerza.

[pacopin]

Feijóo incumple la promesa de derogar la Ley de Memoria Democrática como hizo con el aborto
https://www.elconfidencialdigital.com/a ... 58194.html

Alberto Núñez Feijóo no revertirá toda la acción de Gobierno de Pedro Sánchez si llega a La Moncloa, como prometió. En concreto, ahora descarta derogar y dejar sin efecto una de las principales leyes ideológicas del Ejecutivo de coalición progresista: la Ley de Memoria Democrática. Una norma que prometió anular cuando asumió el timón del PP en 2022.

Hay que recordar que, poco después de llegar a la presidencia del partido, Feijóo ya comunicó al comité ejecutivo que el PP no derogará la ley del aborto aprobada hace trece años durante el mandato de José Luis Rodríguez Zapatero, ni la última reforma aprobada hace unos meses por Irene Montero

Su argumento fue también que esos debates desplazan al partido del centro, a donde lo quiere llevar para ganar las elecciones.

Esto es lo que define a un progre de mierda. No están ni a favor ni en contra ni del aborto ni de nada. Todo depende de la conveniencia política. Por eso se niegan a presentar batalla cultural, La cosa es hablar de economía y colocar algunas frases en los telediarios hasta gobernar y colocar a los suyos. Principios para qué.

Además de la Memoria Democrática y el aborto, la eutanasia es otro asunto delicado para el PP.

Es que no tienen claro donde está la conveniencia en esto.

Un asco.

[ñugares]

A ver Domper el buscar un link que te lleve a un BOE y copiar pegar la parte "Objetivos y aspectos relevantes de la reforma" que no es otra cosa que una síntesis de lo que pretende el legislador, pues como que es un poco simple. Encima enlazas la ley Ley 35/2006 de 28 de noviembre que ha sido modificada un montón de veces en los últimos años. Hay una Revisión vigente desde 01 de enero de 2024 que nos afectara el año que viene

sí está exento el primer tramo, está exento y si no lo está no lo está, ni técnicamente ni gaitas. Y no está exento

Bla, bla, bla

¿Ha leído lo que he puesto?

Por de pronto, el texto enlazado es el actualizado. Como pone en el enlace, que es a legislación consolidada, no al BOE del día de la publicación (ya veo que tampoco lo ha leído). Aparte que el preámbulo no ha sido modificado, y que en el articulado los cambios han sido, sobre todo, de cantidades, pero no del sentido de los artículos (en el enlace se indican los cambios, veo que tampoco lo ha leído).

vaya que si lo he kleido y es como yo digo.

Lo que quiero decir es que, además de los tramos del IRPF, existe el «tramo cero», que equivale a lo que (supuestamente) supone el coste de la vida. Ese tramo son las desgravaciones que se restan de la base liquidable (no es lo mismo que las que se restan de la cuota). Incluso en los casos en los que no hay prácticamente nada de lo que desgravarse (persona joven, con vivienda en propiedad ya pagada, soltera, sin hijos ni familiares dependientes), existe una desgravación que hay que restar para llegar a la base liquidable. Ocurre que ese «tramo cero» no es fijo sino variable, y depende de las circunstancias personales y familiares. Me importa muy poco que a eso se le llame desgravaciones, exenciones, tramo exento, tramo cero o patatín, es una cantidad que no tributa y que hay que descontar antes de ir a los tramos que sí tributan.

Dale las vueltas que quieras, no es un tramo, es una deducción. Ha no ser que en Navarra si este exento el primer tramo y el resto estemos haciendo el primo. que no lo se.
Lo que ocurre es que has puesto una cosa errónea, yo te he dicho que no era así y en vez de aceptar que no era correcto lo que has dicho (que no pasa nada) sigues dando vueltas. Todo el mundo nos equivocamos, con aceptarlo ya esta , pero si encima queremos meter un dedo en el ojo , pues pasan estas cosas.

En todo caso, lo que importa de lo que dice vox es cómo computa el «mínimo exento» del que hablan en su propuesta. Si se habla únicamente de retenciones, es decir, que por debajo de esos 22.000€ no se les retiene, no es sino un brindis al sol. Aunque, personalmente, yo prefiero que no me retengan nada (es hacer un préstamo al estado a interés cero), ahorrar y luego pagar.

La propuesta de VOX es un brindis al sol porque no especifica nada y se enreda en quitar tramos, con los datos que aporta no se sabe exactamente en qué beneficiaria y a quien , por que si es la cantidad de dinero de la que se habla de recorte en recaudación , en otro sitio nos la tienen que "clavar" por qué no se sostiene. Otra cosa son 10.000 millones de recorte que ya es dinero y 10.000M de ahorro al contribuyente. Eso si sería factible.

Por el contrario, si esa cantidad es un «tramo cero» que se descuenta de la base imponible supone una reforma de gran calado, a la que me apunto, siempre que luego haya dinero para pagarlo todo. En tramo exento, más otro de tipo fijo, me parece el sistema ideal, que combina progresividad con no castigar al que se esfuerza.

Yo ya di mi opinión de dejar los tramos que hay y bajar el 2/3% o incluso el 4% siempre que se ajusten las desgravaciones que ahí es por donde esta el agujero en la renta, unos no se enteran y no se desgravan lo que podrían y otros van de listos y escabullen de mas de lo que deberían.

Un saludo.

[pacopin]

Y otra cosa

No se pierdan las respuestas

[Domper]

Dale las vueltas que quieras, no es un tramo, es una deducción. Ha no ser que en Navarra si este exento el primer tramo y el resto estemos haciendo el primo. que no lo se.

Ya sabemos que usted no sabe.