El mejor tanque de Latinoamérica

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
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faust
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Mensaje por faust »

vissioner escribió:
Desmosedici escribió:El desacierto está en el pechora, y por supuesto q en el T-72B.

El MSTA (muy bueno), el Buk m2 (este es muy bueno sobre todo la versión q se adquirió), el Bmp-3 (excelente), los Smerch (stan fuera de sta liga), el S-300 (excelente) y el Btr-80 son buenos sistemas. Venezuela esta mejor armada que Colombia y era lo q se pretendía (la comparacion es odiosa, pero q mas son los vecinos q tenemos y siempre sera el planteamiento de un hipotetico conflicto)


Si toda la directriz estratégica en el reequipamiento del EBV estaba fundamentada en lograr la superioridad frente a Colombia pues se cumplieron los objetivos. Ahora bien, si este era el caso entonces la visión sobre el asunto es un tanto pobre, pues también existen otros factores que son tan importantes como las adquisiciones mismas, tales como:

1. Alcanzar un grado superior en el dominio del ciclo tecnológico (I+D+I -Industrialización-) a fin de garantizar la auto-sostenibilidad del sistema de defensa en el capitulo de equipamiento...algo debieron haber aprendido del embargo USA

2. ROI (Return of investment) para hacer viable el programa de equipamiento desde el punto de vista más importante =$$



A todo eso anterior le sumas los Suk. Los Mi-17 y 35 y puedes darte cuenta q no seran la "gran vaina" pero se puede decir q las compran no han sido tampoco tan descabelladas. Ahora que pudo adquirirse sistemas mas optimos en versiones ya eso es otra cosa. Pero eso es en unos casos y en otros no. [/u]



Nunca he dicho que las compras son descabelladas, lo que sostengo es que no eligieron las mejores opciones en equipamiento (actualización y prestaciones) como tampoco fué para nada inteligente el modelo de negocios que gestionaron (simplemente adquisiciones), antes eran dependientes USA, ahora son más dependiente de Rusia de los que fueron de EEUU en su tiempo



acá realmente la filosofia de adquisicion equipamiento tiene la particularidad doctrinal de siempre ser "dependientes" de un hermano mayor...

es algo demasiado arraigado en la ideosincracia venezolana...

por ejemplo, una persona humilde en venezuela sin trabajo ni hogar no se culpa a si mismo ni a su ambiente o situacion general sino al GOBIERNO el cual le exige subsidio, ayudas y hogar...

eso trasciende hasta las mas altas esferas... y solo es cuestion de simplemente leer a los foristas venezolanos en este foro para darte cuenta que siempre hablan de "los que los rusos nos pueden vender" en ves de hablar de "las opciones que venezuela puede optar" como si se ve en discusiones de foristas peruanos, chilenos, ecuatorianos, etc...

esa vision de "dependencia al hermano mayor" se ve hasta en el discurso presidencial... el cual vanagloria "al buen hermano ruso" por haber transferido material belico (realmente vendido gran parte de chatarra rusa a precio de equipamiento nuevo) a venezuela.

en ese sentido, no está fuera de lugar el hecho de que los responsables de la operatividad del equipamiento y su soporte logistico (es decir, los militares) esperen un suministro dependiente y constante del "hermano mayor" de turno para dotar y mantener los equipos...

eso de "retornos de inversion" "transferencia tecnologica" y "compensaciones economicas" son conceptos impracticos en la ideosincracia venezolana.

es la triste realidad y por eso venezuela está, no solo en este tema, sino en muchos otros, condenada a la dependencia externa, hasta en su alimentacion, pagada por los petrodolares que facilmente siempre llegan...

el sindrome del niño vago rico...



Los equipos que recibieron con todo y que superan a sus vecinos colombianos en cuanto a potencia de fuego, en alcance en otros casos y también en precisión en otros, no dejan de ser de una generación ya pasada


otro concepto con un nivel de abstraccion que raya en lo incomprensible para la mayoria de los venezolanos, tanto aficionados, como los responsables de esas adquicisiones.



Toda esa potencia, alcance y precisión queda muy sub-utilizada cuando no se coordinan con Software's de gestión del campo de batalla (Battlefield Management) y las unidades no están interconectadas en una red inteligente avanzada que incluya comando, control, comunicaciones e inteligencia, y si a esto le sumamos las limitaciones en sensores de las plataformas terrestres (BTR'S, BMP'S, T-72) y la inexistencia de medios aéreos especializados en alerta, vigilancia, comunicaciones, inteligencia, designación de objetivos, etc. deja al EBV en una escala por detrás de otros países de la región como Chile, Colombia y Brasil que están evolucionando hacia estas tecnologías y aplicándolas


lamentablemente, otro concepto aun mas abstracto a nivel de misterio teologico para las mentes locales...

que no solo en ese aspecto puntual, sino en los estudios de sistemas de operaciones...

acá nada se habla de eso, y no importa en la mentes (retrogradas intelectualmente) de los "genios de la guerra" locales... sobretodo en la rama terrestre, sin tampoco dejar de un lado los aviadores (si te echara los cuentos) y solo en un poco menor medida los marinos...

de seguro, tu hablas con un oficial de cualquier graduacion de solo el concepto basico de, por ejemplo, algo tan sencillo como un ciclo OODA, y te ven como marciano...


Adquirieron muchos músculos y poco cerebro, hay un desbalance en este aspecto que es crucial en el moderno campo de batalla (integración total de todas las unidades de combate)


a la final amigo... por suerte nunca y es probable que en el futuro realmente se utilice esas capacidades...

es decir, la idea maestra de todo es la "disuacion"

es decir, muestro mucho musculo, un parapeto bien montando tal cual mago de oz, y ya es suficiente...

por eso que la "sostenibilidad" de las operaciones, el aspecto estrategico de los asuntos logistico o el entramado "intelectual" d ela inteligencia o control de operaciones no es importante porque no sirve para "mostrar" o "alardear"


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: La Isla de San Andrés, en el Caribe...


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josue montero
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Mensaje por josue montero »

Yo considero q elmejor tanque es el AMX-13 de Ecuador,no ahora enserio pienso q es el Leo 2a4 de Ch y q le siguen los Leos de Brasil y lego los t-72 de la republica hermana de Venezuela.
Saludos


Yo amo El Escudo ecuatoriano,
por ser símbolo, de mí patria sagrada y bella.
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faust
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Mensaje por faust »

lee bien en post anteriores, depende que version del Leo1 hablas...

hay 3 versiones tecnicamente en servicio: 2 en brasil y 1 en chile.


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RYU
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Mensaje por RYU »

El mejor carro de latinomérica, a dia de hoy no hay dudas los leopard 2 chilenos, una gran compra en su día, barata y que cuando lleguen otros rivales mas duros al barrio podran ser modernizados a otros standares y complementados con unidades nuevas. Sin olvidarnos de algo aun más importante que el propio carro, como será que la tripulación se lo conocerá al dedillo, y podrá sacarle todo el jugo.
Saludos.


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Mensaje por Maya »

Imagen




Salud.
:D


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Mensaje por PipilloVonVenezuela »

Maya escribió:Imagen


Salud.
:D


Apreciado "Maya" sabes como llamamos en Venezuela a un MBT con esas caracteristicas?

El papà de los helados...!!!


Lucho_Pistolas
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Mensaje por Lucho_Pistolas »

que hay del mito que el Leo I podía ser atravesado con una ametralladora pesada?


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Conqueror
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Mensaje por Conqueror »

Lucho_Pistolas escribió:que hay del mito que el Leo I podía ser atravesado con una ametralladora pesada?

Con munición de uranio empobrecido, of course, y no solo el LEO-1...


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La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria". Winston Churchill.
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Mensaje por Tom_of_Finland »

Lucho_Pistolas escribió:que hay del mito que el Leo I podía ser atravesado con una ametralladora pesada?


Yo lei algo al respecto, segun esto solo en ciertas areas del tanque como el compartimiento del motor.


Lucho_Pistolas
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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Conqueror escribió:
Lucho_Pistolas escribió:que hay del mito que el Leo I podía ser atravesado con una ametralladora pesada?

Con munición de uranio empobrecido, of course, y no solo el LEO-1...


seguramente hasta el Leo 2 con Municiones de Uranio empobrecido. pero no vamos a eso, sino a un defecto en un tanque de mas de 40 toneladas que podía ser inutilizado, por no decir atravesado, por su poco blindaje en zonas especificas.

no se si alguien nos pueda ilustrar sobre eso...


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Conqueror escribió:
Lucho_Pistolas escribió:que hay del mito que el Leo I podía ser atravesado con una ametralladora pesada?

Con munición de uranio empobrecido, of course, y no solo el LEO-1...


No es mito y no hace falta uranio empobrecido. Munición API normalita lo logra.


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Mensaje por SAETA2003 »

interesante, esa es una debilidad que yo no conocía en esta MBT y de verdad que no se justifica que un vehículo de ese peso tenga tal defecto.


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faust
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Mensaje por faust »

el AMX-30 de solo 4 toneladas menos (jajajaaj "solo" :P) tambien tiene esa debilidad...

pero es dependiendo tambien de la distancia y que parte le de...

todos sabemos que los tanques tienen mayor espesor en el frontal de la torre y chasis

en la frontal el AMX-30 tiene teoricos resistencia a munición de 30mm

el Leo1 tambien

en los costados ya si no se... pero es posible que solo tengan hasta .50 perforantes (es lo entendible)

en el posterior siempre es mas debil, y lo mas probable es que sea resistentes solo para 7,62 perforantes.

ahora, el otro punto es el rango...

por ser municion cinetica, el rango afecta, mas a municiones de ametralladoras...

500 metros y 1500 metros es una diferencia sensible en la potencia de la municion al llegar su blanco.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

faust escribió:en los costados ya si no se... pero es posible que solo tengan hasta .50 perforantes (es lo entendible)

en el posterior siempre es mas debil, y lo mas probable es que sea resistentes solo para 7,62 perforantes.

ahora, el otro punto es el rango...


Sip, hay munición 7.62 perforante que sobre el papel debe poder penetrarlo. ¿Tu te imaginas una operación MOUT donde en principio un francotirador con un rifle puede penetrar la coraza de un MBT? No un carrito de exploración tipo Scorpion, no... un MBT.

:help:


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