faust escribió:no voy a quitar nada de lo que dices, tienes razon en el fondo, pero todo depende de otras variables mas que los planes y la táctica...
al menos la MGP, no entiendo mucho su funcionar (y su por qués) pero voy a salir a defender a las Lupos, no por nada técnico sino por una discusión que Idelfonso hizo ya hace tiempo (Idelfonso me ayudas porfa):
No sabemos los motivos de algunas cosas, pero al menos la compra de las Lupos exMMI podria estar supeditada a la compra por igual del material logistico asociado, que unido a cierta "comunalidad" con las Lupos MGP originales, hacen que pueda mantenerse mejor ratio de navegabilidad para buques de su edad.
Y subrayo navegabilidad porque tienes que tratar de comprender como son las marinas de Latam...
el tema de las LUPO es muy particular... a finales de los 70's se comparon esos buques a italia con la "confianza" de que los italanos "potencia de construccion naval en aquel entonces" darian una garantia de servicio y repuestos para los "nuevos" buques... pero entonces apareció la CE y su regulación de todo + la crisis de cosntruccion naval de principios de los 80's y el comienzo de la globalización... y entonces "los grandes" italianos se fueron al traste entre fusiones, compras y alguna que otra quiebra... esto dejó a muchos sistemas de las LUPOS sin un soporte suficiente y adecuado, principalmente la propulsion diesel con sus GMT B230, muy buenos motores... pero sin repuestos a finales de los 90's los cuales había acopiado muy oportunamente la armada italiana para sus LUPOS, SOLDATI y MAESTRALE que utilizan esa propulsion...
para perú salir a comprar "barcos" nuevos era complicado por su costo, modernizar las LUPO pues ahi los resultados (por no hablar de las DIANQUERAS) y al ver la posibilidad de poder comprar unas LUPOS (viejas conocidas) relativamente bien o muy bien mantenidas y con un pequeño MLU, era una oportunidad de oro, máxime si podían echar mano del paquete logistico asociado a esos buques... por ello las LUPO II en peru...
faust escribió:y cómo son las marinas de Latam?
pues son marinas las cuales sus Hipotesis de conflicto y sus amenazas reales (o su apoyo en su fuerza armada en la politica o diplomacia) varia y es diferente ante otras marinas del mundo... para comenzar, son paises "en via de desarrollo", donde su niveles de necesidad social son mayores que la de defensa efectiva externa, defensa, que a la final, no es tan apremiante como en otros lugares... entonces, o son paises con ingresos limitados, necesidades de defensas limtadas y MUCHA necesidades de crecimiento.
En ese contexto, las Armadas dela región les contenta simplemente poder hacerse a la mar (no sabe lo felices que son al menos poder navegar) para pensar en "misiles", Sonares superavanzados o el ultimo grito de la guerra AAW, porque no son paises que estan a punto de ser invadidos, o con una amenaza de presión grandisima que le haga ceder en el ambito internacional territorio, derechos o similares.
VEAMOS... en LATAM hay y/o habia 4 escenarios "conflictivos" de los que hoy quedan principalmente dos habiendo aparecido dos mas o menos nuevos...
LOS PACIFICOS... asi llamo a los paises de la costa pacifica que de pacificos no tienen un pelo... los viejos conflictos maritimo-limitrofes de mas de cien años de antiguedad siguen mas o menos latentes, potenciados desde luego por la "pretensión" boliviana de su acceso al mar, asi peru y chile son y segiran siendo enemigos navales, con espinas clavadas de lado y lado... ecuador, peru y colombia, han ido medio resolviendo sus disputas por la via diplomatica, por lo que aqui la "cosa" se ha calmado bastante... chile con argentina por el beagle... pues gracias adios es ya historia de los libros... colombia-venezuela por el golfo es un escenario que esta ahi latente en el que los signos politicos hoy en dia agregan mucho picante al aderezo...
luego la sentencia de la cote por san andres en colombia-nicaragua a avivado viejas rencillas otrora mal que bien olvidadas o mas bien archivadas... y las pretensiones de guyana con el petroleo en la fachada atlantica ha revivido un conflicto entre dos que vivian mas o menso bien hasta ahora...
LUEGO los conflictos latentes son los que estan imponiendo en los ciclos de bonanza el "re-armamento" que malamente planificado y peormente previsto, luego cae en el abandono y olvido de los presupuestos de matenimiento
LOS OTROS PAISES... tienen claro que no habiendo conflictos importantes entre ellos, lo primero es el desarrollo del pais y el "trincar si se puede", por lo que sus armadas son meras guardacostas bajo la tutela y/o el paraguas de la US NAVY.
faust escribió:Sin meterme a hablar de otras Armadas, dudo que la MGP tema una nueva toma de Lima, o una parte de su territorio sea arrebatado, o que un pais le haga bloqueo marítimo... aparte de tener un balance de fuerza "aparente" (y una capacidad mínima de respuesta) poco necesita la MGP de capacidad "efectiva" de combate...
Si vemos la única necesidad aparente de la MGP, en la inmediatez, aparte de la "salvaguarda" del Peru, es un posible fallo a favor sobre la zona maritima que reclama a Chile, fallo, que si es favorable al Peru, lo que necesita es hacer "presencia maritima" en la zona (o sea, navegar barquitos por las aguas para decir <<son mias>>) porque no creo, que para hacer eso, tenga que sacar a misilazos a la ARCh.
EXACTAMENTE... lo dicho... conflictos historicos "irresolutos" y apelar a un "patriotismo" medianamente justificado, sobre todo hoy con la caida del muro de berlin a manos de la globalizacion...
faust escribió:Mira el ejemplo de Nicaragua con Colombia, si Nicaragua tuviese alguna fragatica Koni y unas corbeticas Grisha de la era sovietica, con armamento de museo, al menos pudiese plantarla en las aguas cedidas por el fallo judicial, y a la ARC tratar de sacarlas, no repelerlas con misilazos, sino activar la crisis y dirimirla en los organismos internacionales...
por ello para la ARC es mas importante la construccion de los OPV's que las mismas PES, y ni hablar de lo abandonado de la costa pacifica "libre de conflictos territoriales" con los vecinos, pero minada por la guerrilla, de ahi los BDA vienen a intentar solventar un problema de presencia y acceso a la costa
faust escribió:es por eso, que a las Armadas de Latam no le interesa pelear la Tercera guerra mundial, ni repeler invasiones alienigenas, simplemente con poder navegar y decir "estas aguas son mias" se sienten bien.
Por eso, tal vez por eso, multiplicaron su numero de fragatas "setenteras" o tienen un viejo barco digno de museo, pero con una autonomia aceptable para el Pacifico...
ni mas ni menos... es un problema de imangen de soberania para la foto...
VEAMOS que le paso a la argentina...
quiso abarcar mas de lo que podía y apeló a una reivindicación de soberania historica sobre las malvinas, NO para precisamente recuperar las islas (que era más bien visto como un beneficio asociado a la accion tomada), si no para distraer la atencion publica, local y mundial sobre el problema de la dictadura en el pais, por ello trataron de aplicar el "todos a una fuente ovejuna" pero el tiro les salio por la culata y menospreciaron el patriotismo ingles aun cuando la HOME FLEET estaba en uno de sus peores momentos...
hoy la armada argentina y las FFAA en general solo sirven para controlar el orden publico habiendo perdido toda capacidad operacional pero sobre todo... teniendo una gran desconfianza de parte del publico, ello tambien gracias a lo que la democracia en ese pais ha hecho para echarles la mayor cantidad de tierra posible y defenestrarlos como "amenaza" al sistema
faust escribió:Patetico, puede ser, pero al recorrer estos paises y ver que necesitan crecer y desarrollarse, el gasto (si gasto porque precisamente, no pueden absorber tecnologias o contraprestaciones por su subdesarrollo) militar para capacidades que probablemente no usaran nunca (o que no necesitan para disuadir a nadie) parece fuera de lugar...
asi vemos por ejemplo bolivia, un pais escasamente desarrollado que ha venido incrementando un gasto militar inexplicable, pues TODOS sabemos que "militarmente" bolivia no tiene absolutamente nada que buscar con un enfrenamiento con sus vecinos y por el contrario si tendría mucho que perder... entoences para que malgastar ese dinero si hace falta en salud y educacion por ejemplo ??
agur
No pierdas el tiempo dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las quieren creer y los estúpidos no las van a entender
