Foro Militar General

neride escribió:Antes de nada, desearía agradecer a vuesas mercedes la comprensión mostrada hacia la complicada labor que tiene el colegiado. Muchísimas gracias, de verdad.

Para algo esta el Arbitro y es para esas ocasiones que el reglamento no recoge o alberga dudas. Que no es tarea pequeña.

Asi que lo diga el "Sumo Hacedor" va a misa! aunque esos herejes gabachos no sepan lo que es.

Sobre la regla de acudir a los cañones...

No entiendo el porqué, pero juraría que en el reglamento inicial figuraba que había una 3ª ronda de disparos si finalmente lograban añadirse nuevas unidades mediante la tirada de éxito, cuestión que, no obstante, sí figura en el tutorial...



Como habrán comprobado en el ejemplo, esa 3ª ronda no ha supuesto un nuevo combate, puesto que los franceses, a pesar de sufrir más bajas que los aliados, no han tenido que volver a lanzar para intentar quedarse a combatir... No se si esa era la idea original del juego, pero creo que ahora no es el momento de andar con cambios...

En cuanto al motivo de que ninguna división de ambos bandos haya acudido a los cañones en la batalla de San Sebastián...

Pues creo que ya lo saben, y si no se lo digo yo, porque es una información que van a deducir con el resultado del reconocimiento automático del 5º turno... El motivo es que había una división española en la zona 24, justo entre las tropas francesas de Bilbao y la batalla que se libraba en San Sebastián. Si los españoles lograban acudir a los cañones, podían permitir que la caballería francesa hiciera lo mismo. Los españoles han preferido no arriesgar más...

Y antes de que lo pregunten... Aunque los españoles hayan decidido no acudir a los cañones, la caballería francesa no tendría la opción de hacerlo, porque podría producirse un nuevo combate con dicha división. Este combate podría ocasionar que las divisiones que estuvieran a la distancia necesaria pudieran también acudir a los cañones y, así, una y otra vez... Vamos, que habría la posibilidad de un combate en el Norte acabase convirtiéndose en una conga que podría llegar hasta el Sur...

Respecto al tema del desabastecimiento en el caso de que el enemigo consiga retirarse mediante la tirada de éxito...

Vuelvo a insistir en lo que antes dije. No se si será lo más correcto, pero el reglamento lo dice claro en el tema de las retiradas y creo que podría interpretarse lo mismo según figura en el apartado de la logística.

Para no complicarlo más, el árbitro lo dejaría tal como se ha hecho en este caso. Si el enemigo logra retirarse, aunque haya disparos de retirada y persecución, no habría penalización por desabastecimiento.

Saludos cordiales.

Urbano Calleja escribió:Respecto a los combates... entiendo que los modificadores para la siguiente ronda de disparo aplican al siguiente turno?
Admito que servidor es muy burro, pero pensaba que tras las dos rondas de disparos, habia una tercera con los que pudieran llegar al sonar de los cañones y si no llegaban, tan solo con los que ya estaban alli.

Me esperaba una tercera ronda en San Sebastian ... ansioso que es uno.

Aquí el único burro es este servidor, porque creo que tanto VM como el amigo Gaspacher tienen razón...

Aunque el colegiado ha tardado en verlo, me parece que la solución a nuestras dudas se encuentra en los modificadores tácticos.

Mañana por la mañana sigo con el tema, caballeros, que creo que ya va siendo hora de descansar.

Saludos cordiales.

Divagaciones

Tras esas dos rondas de disparos, el bando que sufra mas bajas habrá perdido el combate y deberá obtener
un éxito en la “tabla de éxito” para poder seguir en batalla, si no deberá retirarse.

Tirada de éxito para poder quedarse a combatir: 7 (Éxito). Los franceses logran permanecer en San Sebastián.

Luego, se quedan a combatir...

Como sigue habiendo batalla tras las dos primeras rondas(nadie se ha retirado) las divisiones de ambos bandos próximas a la zona de batalla tendrían la posibilidad de "acudir a los cañones".

Lo que dije anteriormente; sigue habiendo batalla.

- Los españoles, "Granaderos". El ejército sumará +2 a los dados durante las dos primeras rondas de disparo. En la siguiente ronda (si sigue habiendo batalla), el enemigo dispondrá de un +1 a su favor.

¿Donde está esa ronda con un +1 a mi favor?, una vez que los oscurantistas si que se han aprovechado al sumar +2 en las dos primeras rondas...

En cuanto al motivo de que ninguna división de ambos bandos haya acudido a los cañones en la batalla de San Sebastián...

Pues creo que ya lo saben, y si no se lo digo yo, porque es una información que van a deducir con el resultado del reconocimiento automático del 5º turno... El motivo es que había una división española en la zona 24, justo entre las tropas francesas de Bilbao y la batalla que se libraba en San Sebastián. Si los españoles lograban acudir a los cañones, podían permitir que la caballería francesa hicieran lo mismo. Los españoles han preferido no arriesgar más...

¿Y los franceses?, los cuales desconocían que la 16ª(-) estaba en la zona 24. Lo lógico es que si se acude a los cañones esa 16ª(-), al no arriesgar y permanecer estática, frene el avance y tenga combate en la zona 24.

Eso sí, tras la 3ª tirada en la que Nos disponemos de un +1 a nuestro favor.

Volviendo al tema de "Acudir a los cañones".

Si los españoles no han decidido arriesgarse:

El colegiado entiende que para poder "acudir a los cañones" y, por tanto, poder sumarse a una batalla, no pueden haber unidades interpuestas.

¿Tenían opción de "Acudir a los cañones" sólo los oscurantistas?...y reitero:

Los españoles han preferido no arriesgar más...

Y ese "no arriesgar más" ¿no conllevaría el tener que combatir en la zona 24 porque otros si que se "arriesgan"?.

Divagación I

-Sigue habiendo batalla.
-Se le aplica el +2 a los oscurantistas.
-Se le da la opción a los oscurantistas de "Acudir a los cañones" y no "arriesgarse".


Divagación II

-Sigue habiendo batalla.
-A Nos se nos niega la tirada del +1
-A las Tropas Imperiales se les niega la opción de "arriesgarse".

Recapitulando... queda una tercera ronda de combate en San Sebastian en la que los farnceses dispondran de un +1-

No acuden a los cañones los españoles (por los motivos que sean) y por estar la division 16 donde esta, los franceses tampoco podrian llegar.

Que podrian intentar llegar y combatir a la 16DI (recordemos que no es automatico y depende de una tirada de exito siempre y cuando no hayan forzado paso en el mismo turno)?
Si... pero eso generaria otra llamada a los cañones a la que podria acudir castaños y no Clauzel (puesto que esta atrincherado).

En mi opinion, demasiada complicacion.

Saludos.

Buenos días, señores.

Tras reflexionar, en sueños, no considero tarea fácil resolver el problema, caballeros...

En principio seguiría habiendo batalla pues, a pesar de perder el combate, los franceses han logrado un éxito en la tirada. Pero es que el modificador táctico "Serrez les rangs" creo que no ha sido correctamente aplicado en la 2ª ronda de disparos. Los franceses debían haber repetido también tirada porque, en caso contrario, el modificador parece que no tendría sentido..

Respecto a la posibilidad de acudir a los cañones SOLO por parte de la caballería francesa (está a 2 puntos de movimiento) está condicionada por la negativa de la 16ª DINF a realizar la suya. "Acudir a los cañones" es una marcha forzada y el único camino que tiene la caballería francesa para llegar a San Sebastián es a través de la casilla 24. No pueden saltar esa casilla sin combatir con la 16ª. Pero es que si se admitiera que hubiese un nuevo combate en la casilla 24, podrían encadenarse combates uno tras otro... En este caso concreto, eso significaría que la infantería de Bilbao podría acudir a los cañones del nuevo combate. Imaginen, por un momento, que en Santander, en vez de tropas franceses, hubiera tropas aliadas. La conga que comentaba...

Divagación III
- Faltaría aplicar la segunda tirada a la que tenían derecho los franceses con el modificador "Serrez les rangs". El resultado final del combate podría cambiar...

- En función de ese resultado, es posible que hubiese que volver a lanzar en la tirada de éxito.

- Si el resultado final no variara y, por tanto, siguiera habiendo batalla, habría una 3ª ronda de disparos. La posibilidad de acudir a los cañones ya saben como está en este particular caso... Que no se acude, la 3ª ronda solo se realizaría con las tropas presentes en San Sebastián.

- Tras el resultado de esa 3ª ronda, y si sigue sin haber un vencedor, habría una 4ª. Y así hasta resolverse definitivamente el combate. Es decir, hasta que uno de los dos se tenga que retirar...

Conclusión I
- Nadie, incluido el mismo árbitro, se ha leído hasta el último detalle el reglamento ni tampoco el tutorial.

En fin, caballeros, quedo a la espera de conocer sus opiniones para ver si, entre todos, conseguimos desfacer este entuerto...

Saludos cordiales.

Por parte de Nos y para facilitar la labor arbitral, agilizando de esta manera el desarrollo de la campaña, damos por concluida la Batalla de San Sebastián.


Quid pro quo Clarice

¡ Feraud !, no me seas chantajista...

Gracias por su gesto, estimado Valerio, pero tras leer los titulares de cierto libelo , creo que el árbitro debe mojarse, y que sea lo que Dios quiera...

Esto es lo que el colegiado ha decidido...

1º) Sigue habiendo batalla, pues los franceses han conseguido un éxito en la tirada.
2º) El modificador "Serrez les rangs" ha sido correctamente aplicado. El reglamento habla de repetir una sola tirada.
3º) Los españoles han decidido no acudir a los cañones, por los motivos que sean. La caballería francesa no puede, por tanto, hacerlo en este particular caso.
4º) Habrá una 3ª ronda de disparos. Los españoles ya no suman +2 por granaderos, y ahora serán los franceses los que sumen +1 a la tirada de combate.
5º) Si tras esa 3ª ronda, sigue habiendo combate, a partir de la 4ª ronda el modificador de granaderos ya no tendrá efectos para ninguno de los dos bandos.

Así, hasta que se resuelva el combate, es decir, que uno de los dos se vea obligado a retirarse.

Cúmplase.

Saludos cordiales.

cierto libelo

Ha sido Feraud.

El colegiado les informa, caballeros, de que en breves instantes va a lanzar los dados correspondientes a la 3ª ronda de disparos de la batalla de SAN SEBASTIÁN.

Permanezcan atentos a sus pantallas...

Saludos cordiales.

Estimado neride,

tiene usted paciencia y aguante modelicos... mas de la que tenia como Pepe botella, hay que reconocer.
Le ha influido tal vez el cambio de rol?

Bromas al margen, el que se ha liado ahora es servidor.
Uno pensaba (tal vez equivocadamente... puesto que no aparece en las reglas) que cada batalla dispone de tres rondas, no mas.
El modificador de granaderos aplica pues a las tres primeras (el de serrez les ranges solo al primero) y despues segun mi entender el combate termina.

Lo que en mi imaginacion no queda claro es que sucede si al cabo del tercer turno los dos ejercitos superan la tirada de exito.
Permanecen los franceses atrincherados en Sanse, con los aliados como dueños del terreno pero sin poder asediar?

El que mas unidades haya perdido debe retirarse (pese a haber superado la tirada de exito) debe abandonar la academia?

No se... a ver como lo ven ustedes. Tal vez el creador del juego original pueda tambien darnos su opinion.

Saludos

Para Nos, lo que diga Monsieur L´Arbitre va a mis..., esto..., al altar de la Diosa Razón.

Y eso me lo dicen ahora que los franceses habían sacado un 12 en la 3ª ronda de disparos ocasionando un 25 % de bajas al enemigo. 4 impactos nada menos...

Para matarlos. A todos...

Caballero, que esa última tirada es válida, no la liemos...

Esto es lo que el colegiado ha decidido...

1º) Sigue habiendo batalla, pues los franceses han conseguido un éxito en la tirada.
2º) El modificador "Serrez les rangs" ha sido correctamente aplicado. El reglamento habla de repetir una sola tirada.
3º) Los españoles han decidido no acudir a los cañones, por los motivos que sean. La caballería francesa no puede, por tanto, hacerlo en este particular caso.
4º) Habrá una 3ª ronda de disparos. Los españoles ya no suman +2 por granaderos, y ahora serán los franceses los que sumen +1 a la tirada de combate.
5º) Si tras esa 3ª ronda, sigue habiendo combate, a partir de la 4ª ronda el modificador de granaderos ya no tendrá efectos para ninguno de los dos bandos.

Así, hasta que se resuelva el combate, es decir, que uno de los dos se vea obligado a retirarse.

Cúmplase.

Era broma...

Por parte del colegiado no hay ningún problema en esperar a que el amigo tercio arroje algo de luz sobre el tema, caballeros...

Saludos cordiales.