Foro Militar General

Hola amigos, sé que hay un hilo en el que se platean qué posibilidades tenía Hitler de ganar la guerra, pero aquí os propongo algo diferente: de haberla ganado... ¿qué hubiera pasaado?
Partid del momento en el que supongáis que hubiera sido más factible una victoria alemana (1941, 1942, tras un fracaso estrepitoso en Normandia como sucede en "Patria" de Richard Harris...) y decid cómo creéis que hubiese quedado el mundo.
Tengo un blog y me propongo hacer un pequeño ejercicio de "historia ficción" y creo que pocos como los amigos de este foro me pueden dar ideas interesantes.

Ahora no tengo tiempo, pero si este hilo le interesa a aguien luego os dejo cómo creo yo que podría quedar Europa tras una victoria nazi hacia el invierno del 41.

Para responder este waht if diria que Hitler nunca pudo ganar la guerra en ningun momento ni siquiera en 1940, lo que si pudo es lograr un empate ya que podia de no ser por Goering utilizar una mejor estrategia de ataque a Inglaterra, es decir atacar bases en ves de ciudades, por lo demas cruzar el canal dela Mancha tambien era imposible, pues no se poseia los suficientes recursos tecnicos para la hazaña logistica, en definitiva en el mejor de los casos se hubiese dado una paz forzada a causa de la amenaza de terribles bombardeos ya que no se hubiese contado con la RAF uqe de no haber atacado ciudades seguramente terminaria destruida.

Es de aclarar que la intencion de Hitler como muchos lo dicen no era conquistar el mundo, si no as bien aumentar sus territorios para ser la primera potencia Europea, de darse esto (siempre y cuando se hubiese logrado la paz negociada), la guerra fria habria sido entre Alemania, EEUU y la URSS, un panomara muy dificil de preveer.

Saludos

Ivàn

Yo creo que, aunque muy difícil, sí que era posible que Alemania hubiera ganado la II G M. Y hay varias posibilidades para ello: Que Alemania no hubiera atacado la URSS en 1941 y hubiera seguido atacando a Gran Bretaña mediante una estrategia indirecta. O aún atacando la URSS en 1941 tenía algunas posibilidades (remotas pero alguna había) de ganar la guerra.

Por un lado el régimen Stalinista podría haberse desmoronado en el otoño de 1941. Si los alemanes hubieran tratado a la población civil adecuadamente (al principio de Barbarroja muchos civiles los trataron como a libertadores) la resistencia rusa al avance alemán podría haberse debilitado en el otño de 1941. Aquí las posibilidades son varias. Por ejemplo una sublevación de la población civil rusa envalentonada por la próxima llegada de las tropas alemanas, por ejemplo la sublevación de grandes unidades militares rusas, un golpe de Estado que hubiera sustituido a Stalin por alguien más proclive a pactar con los alemanes, etc. No olvidemos que la Rusia zarista se derrumbó por disturbios internos que hicieron caer al zarismo y apartaron a Rusia de la I G M. Creo que en algo de eso pensaba Hitler cuando dijo que "daremos una patada en la puerta y todo el ruinoso edificio se derrumbará".

Otra posibilidad es la que se trató este foro en otro hilo. Tras la derrota de Kiev, si el grupo Panzer de Guderian, en vez de volver al centro de la URSS para atacar Moscú, hubiera seguido en Ucrania junto al grupo blindado de Kleist, la Whermacht podría haber llegado al Volga en el otoño de 1941, haberse atrincherado para pasar el invierno y en la primavera de 1942 haberse lanzado contra Moscú (o sea, al revés de lo que le pasó en realidad).

Una vez privados los rusos del petróleo del Cáucaso, de la riqueza agrícola de Ucrania y de su capital política les hubiera sido muy difícil continuar la guerra contra Alemania. Y una vez dueños de la URSS a los ingleses les hubiera resultado muy difícil hacer frente a una Alemania dueña de los enormes recursos naturales de la URSS.

Vamos a suponer que al final los alemanes hubieran podido desembarcar en Gran Bretaña. O que Churchill hubiera sido sustituido por alguien más propenso a llegar a un acuerdo con Alemania y que este país gana la guerra. Lo que hubiera pasado a mi juicio hubiera sido:

En el Oeste de Europa (Francia, Bélgica, etc) los alemanes hubieran situado gobiernos pro-alemanes como los que la URSS puso en los países del Este tras la II G M. Probablemente con algúna base militar para controlar a estos gobiernos, como hizo la URSS en sus satélites del Este.

En cuanto a los países del Este apoyaron a Alemania durante la guerra(Italia, Rumanía, Hungría, Esolovaquia...) hubieran seguido con sus gobiernos proalemanes y se les hubiera permitido continuar como países independientes (pero bajo la órbita alemana).

Y respecto a los países del Este invadidos por Alemania (como Polonia y Rusia) hubieran sido directamente anexionados y colonizados por los alemanes.

Probablemente hubiera habido tras la II G M una especie de guerra fría entre la Alemania nazi, dueña de Europa, y EEUU.

Alemania colonizar y anexionarse la URSS??? con ver los telediarios hoy (caso irak) deberias ver lo imposible de ese supuesto.

Ni siquiera, como demostro la primera guerra mundial (pero a la inversa), podian pretender mantener Francia como satélite.

Como mucho alemania podia pretender derocar al comunismo de la URSS. Aunque la verdad, no se en que coñ* estaban pensando cuando lanzaron barbarroja. No creo que hubiera objetivos politicos, solo una salida a la economia militarizada alemana, una huida hacia adelante.

Respecto a inglaterra, solo con la crisis africana de musolini y el dominio britanico del mediterraneo, la potencia continental alemana se tambaleaba.
Eso si, sin barbarroja, la lucha en africa pudo ser titanica, con un supuesto asalto aleman a suez la cosa ya cambiaba.

S2

Olvidas la política de genocidio de Hitler.

Si conquistaba la URSS o la parte europea de la URSS Hitler hubiera aniquilado o expulsado a todos los civiles.

La resistencia tipo Iraq sólo funciona si el ocupante respeta a la población civil de forma que los resistentes se puedan ocultar entre ellos, si el ocupante hubiera sido Hitler aniquilaría a la población civil de forma que la resistencia no tuviera donde ocultarse.

A todos?

Ademas de ser 300 millones (no daban a basto con los judios y eran muchos menos) eso provocaria la resistencia total, aun con piedras.

La URSS es muy grande, no se puede mantener ocupada. Solo con tener presencia enb las ciudades y asegurar las comunicaciones (ferrocarriles, puertos) es mas de lo que alemania puede soportar.

La URSS ganó la guerra porque podia alistar y sacrificar ejercitos enteros, el factor humano era asi de 'inagotable'

S2

Buscando información sobre este tema, en concreto sobre que podría haber pasado si Alemania se hubiese hecho con el control de la URSS europea, descubrí una p´gina en la que decían que hubiera sido casi imposible de evitar un mestizaje entre alemanes y eslavos. Es más, apuntaban que aún durante la guerra fueron varios los soldados alemanesque se pasaron por la funda de sus mausers las teorías raciales de Hitler y Himmler. Es posible que este hubiera sido un buen rompecabezas para las SS y la gestapo. Podría ocurrir algo muy similar a lo que pasó en Sudáfrica con el apartheid y terminar de una forma similar. O no, porque los nazis no estarían aislados del resto del mundo.

fjm escribió:Olvidas la política de genocidio de Hitler.

Si conquistaba la URSS o la parte europea de la URSS Hitler hubiera aniquilado o expulsado a todos los civiles.

La resistencia tipo Iraq sólo funciona si el ocupante respeta a la población civil de forma que los resistentes se puedan ocultar entre ellos, si el ocupante hubiera sido Hitler aniquilaría a la población civil de forma que la resistencia no tuviera donde ocultarse.

Esa política hizo que pueblos que recibían a los alemanes con el pan y la sal al final se unieran a los partisanos. Al final, había mas de medio millón de soviéticos (diversos pueblos) en armas contra el invasor alemán, pueblos que hubieran combatido de buena gana contra Stalin y su camarilla.

Aunque ya lo dijerón, que era muy dificil y poco factible que Alemania ganara la guerra y que también se sabe que Argentina sentía una fuerte simpatía por la Alemania nazi, que incluso fue poco cooperativa con los E.U. y sus aliados.

Que sería de Argentina si Hitler hubiera ganado?, sería un aliado de primera linea como lo es Inglaterra con los Estados Unidos?, Argentina podría ser una potencia actual, si los alemanes hubieran compartidos sus tecnologias que estaban en desarrollo en ese entonces con los argentinos?

O cual creen que sería su opinion a esta observación, de igual manera, pienso que la victoría de Alemania, hubiera afectado a la España de Franco?.
Las potencias hoy en día serian Alemania, Italia, Japon, España y Argentina?

60 años después las cosas podrían cambiar pero las potencias inicialmente serían Alemania y Japón, mientras que los demás serían meros satélites y tampoco hay que olvidar a EEUU, que una cosa es que le hubieran derrotado hipotéticamente en Europa y en el Pacífico y otra muy distinta que le fuera invadida y derrotada.

Yo tengo una pregunta mas clara y obvia:

Como habria podido ganar la guerra???

Luisfer escribió:YComo habria podido ganar la guerra???

Cachislamar, no les quites la ilusión

La operación barbarroja era un suicidio, pero necesario para el Reich. Aunque el objetivo no fue el correcto, debian haberse apoderado de las reservas petroliferas como primer objetivo y dejar los objetivos secundarios como ciudades o de otros politicos en un segundo termino. Las ciudades podrian haber sido rodeadas simplemente (una vez hecho el pertinente bombardeo) y dejarlas morir de hambre en un par de meses o tres no quedaria nadie... las tropas de bajo nivel (aliados del eje) hubieran bastado para mantener el cerco.

En cualquier caso el ataque aleman contra la URSS supuso un frente que no se podria sostener...

jmfer escribió:

Luisfer escribió:YComo habria podido ganar la guerra???

Cachislamar, no les quites la ilusión

Saludos, no comprendo en que aporta este comentario?

Ivàn

Bueno pues pongámonos manos a la obra con las ucronías.

Adolf Hitler estaba muy enfermo ya en el 45 por lo que es posible que no llegase más allá del 50. Entonces se abriría un periodo de lucha del poder entre Reichsführer SS y ministro del interior Heinrich Himmler el preferido del partido, el Reichsmarschall Hermann Göring apoyado por el ejército y Albert Speer ministro de armamento como representante de todos los moderados dentro de Alemania que buscaban un líder eficaz para los nuevos tiempos. La salud frágil de Himmler podría hacer que el partido buscase un sustituto en el jefe de la Cancillería y director del partido Martin Bormann.

Tendría una importancia total la actitud de Joseph Goebbels como ministro de propaganda que tenía muy buena relación con Speer pero era un furibundo nazi.

Alemania no había atacado la URSS ya que disponía de los abastecimientos de Ploesti de petróleo y del acero sueco, habiendo negociado con él la expansión soviética hacia la anglófila Persia y hasta la India (pasando por Afganistán) mientras el Eje progresó con toda sus fuerzas tomando el Canal de Suez, Arabia Saudita e Irak. Por lo tanto los territorios gobernados directamente o a través de aliados le proporcionaban todas las materias primas para su potente industria y un colchón potente frente a posibles “agresiones” de los aliados.

Los EE.UU. y el resto de aliados tendrían enfrente a un ejército bien petrechado, fogeado en las guerras, con una alta capacidad de respuesta, y con una industria eficiente y abastecida. Es muy probable que se negociase una paz que marcase áreas de influencia y con la esperanza de que las relaciones entre los sucesores de Stalin y Hitler se enfrentase en una guerra que los desangrase.