Conflicto en Libia

alonso alvarado · Mensaje por **alonso alvarado** » 18 Mar 2011, 23:14

Andres Amenedo escribió:
Vamos a ver, si Naciones Unidas o la OTAN deciden una intervencion, el gobierno español de turno tendrá que obrara en consecuencia, que para eso España es miembro activo y de pleno derecho en ambos organismos internacionales.... .

Alemania también es miembro de ambos organismo y en la ONU se abstuvo y no va a participar, como miembro de la OTAN, en el ataque a la Libia de Gadafi

Fedotov · Mensaje por **Fedotov** » 18 Mar 2011, 23:19

Los diseñadores grágicos del diario "El País" se lo curran, así está el patio:

Imagen

Bueno lo de los 227 cazas de Gadaffi, 120 helicopteros y más de 2000 carros de combate, en los 80 vale, pero en 2011... ni de broma.

Zepo · Mensaje por **Zepo** » 18 Mar 2011, 23:29

Saludos:

Segun indican Al Jazeera las tropas de Gadafi han entrado en el hospital de Misrata y han asesinado a los heridos que se encontraban en el mismo.

Si es cierta la informacion quiere decir que practicamente estan 2 km del centro de la ciudad.

Andres Amenedo · Mensaje por **Andres Amenedo** » 19 Mar 2011, 00:01

alonso alvarado escribió:
Andres Amenedo escribió:
Vamos a ver, si Naciones Unidas o la OTAN deciden una intervencion, el gobierno español de turno tendrá que obrara en consecuencia, que para eso España es miembro activo y de pleno derecho en ambos organismos internacionales.... .

Alemania también es miembro de ambos organismo y en la ONU se abstuvo y no va a participar, como miembro de la OTAN, en el ataque a la Libia de Gadafi

Creo que ese hecho no contradicen mis palabras, si digo que el gobierno español de turno tendrá que obrar en consecuencia, pues tiene dos opciones, o participar plenamente, o tomar esa postura alemana que tu apuntas. Pero en mi opinion, lo que nunca debe hacer ningun gobierno es ignorar la opinion publica. Un saludo.

__DiaMoND__ · Mensaje por **__DiaMoND__** » 19 Mar 2011, 01:10

el estreno de US AFRICOM

faust · Mensaje por **faust** » 19 Mar 2011, 02:07

Dinamarca, Holanda y belgica han declarado que ya dispusieron aviones y personal cuando la OTAN indique para la zona de exclusión aerea...

el Comandante de la USAF dijo hoy en el congreso que EEUU "mandaria" F-16s como SEADs, Bombarderos y F-22s

pero al parecer Obama dijo que no enviarían cazas para la zona de exclusión aerea.

Alemania indicó que no intervendrian y enviaria hombres.

Francia dijo que dentro de poco comenzaria a actuar sobre Libia

Reino Unido no ha dicho nada aun...

ahora me pregunto:

es evidente que los principales porpulsores de la iniciativa es Francia y Reino Unido, de hecho, y al igual que cuando pasó lo de Suez, no se moverian sin el concentimiento de EEUU.

al parecer, EEUU les dió consentimiento y aprobaron la resolucion de la ONU, pero al parecer no participará de forma mayoritaria o preponderante en las operaciones, si es que llega a participar.

ahora, me pregunto: las FFAA de la OTAN, o parte importante de ellas (Alemania dijo que no) suponiendose que Francia y Reino Unido sean los principales actores con aviones y hombres, es capaz de:

->Imponer una zona de exclusión aerea sobre el norte de Libia? o en toda Libia?

->efectivamente destruir o neutralizar en mayor medida el IADS Libio?

->tener la capacidad creible de apoyar desde el aire a los rebeldes? (en caso de que en una segunda fase esto sea necesario, similar a Deliberate Force en bosnia)

->sería necesario la participación de las FFAA del mundo arabe? (Arabia Saudí y Qatar informaron que participarian)

And... · Mensaje por **And...** » 19 Mar 2011, 03:45

hora, me pregunto: las FFAA de la OTAN, o parte importante de ellas (Alemania dijo que no) suponiendose que Francia y Reino Unido sean los principales actores con aviones y hombres, es capaz de:

->Imponer una zona de exclusión aerea sobre el norte de Libia? o en toda Libia?

->efectivamente destruir o neutralizar en mayor medida el IADS Libio?

->tener la capacidad creible de apoyar desde el aire a los rebeldes? (en caso de que en una segunda fase esto sea necesario, similar a Deliberate Force en bosnia)

->sería necesario la participación de las FFAA del mundo arabe? (Arabia Saudí y Qatar informaron que participarian)
_________________

Estoy muy seguro que Francia y el Reino Unido podrían imponer la zona de exclusión aérea, o que le pondría libia a los Rafales y Tifones anglofranceses??? sin lugar a dudas acabarían con la fuerza aérea libia o simplemente neutralizar su capacidad aérea!

Anderson · Mensaje por **Anderson** » 19 Mar 2011, 04:26

Pues, yo no lo estoy tanto mi estimado And..., empezando porque no está muy claro qué bases se utilizarían, y sin la participación USA pues el número de portaviones sería uno o máximo dos. Habrá que ver si España e Italia se meten también en la juerga, que de momento parece que sí, pero ver para creer.

Saludos!

ElCiD · Mensaje por **ElCiD** » 19 Mar 2011, 04:49

Habrá que ver si España e Italia se meten también en la juerga, que de momento parece que sí, pero ver para creer.

Italia parece que no se meterá por un tratado de paz que tenia firmado con Libano, entonces sòlo dejará operar desde sus bases. Respecto a España ZP ha dicho hoy que España tendrá una participación importante, en breve el Congreso dara el visto bueno.

Yorktown · Mensaje por **Yorktown** » 19 Mar 2011, 05:09

El Gobierno español cuenta con participar en la operación que, avalada por la ONU, ponga en marca la comunidad internacional en Libia para proteger a la población civil en Libia con aviones de combate y buques de la Armada, pero descarta el despliegue de los aviones cazabombarderos Eurofighter, según fuentes militares.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/1 ... 85611.html

Por que no Tifones?

Plissken_101_AB · Mensaje por **Plissken_101_AB** » 19 Mar 2011, 05:39

Yorktown escribió:El Gobierno español cuenta con participar en la operación que, avalada por la ONU, ponga en marca la comunidad internacional en Libia para proteger a la población civil en Libia con aviones de combate y buques de la Armada, pero descarta el despliegue de los aviones cazabombarderos Eurofighter, según fuentes militares.

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/03/1 ... 85611.html

Por que no Tifones?

Porque no tienen capacidad de ataque a tierra y mucho menos para realizar misiones SEAD/DEAD.

España tiene un portaaviones que nunca ha necesitado y en el único momento de su historia en el que podría haberle dado algún tipo de utilidad, no puede utilizarlo porque necesita un mantenimiento que no puede pagar. Se gasta 124 millones de euros por avión en un aparato menos útil para los escenarios bélicos actuales que los cazabombarderos F/A-18 que compró en los años ochenta.

¿A que mola la gestión presupuestaria de defansa en materia de adquisiciones que ha mantenido ese país en los últimos treinta años?

Pero que estén tranquilos aquellos amigos del "mal de muchos".

http://www.guardian.co.uk/uk/2011/mar/02/raf-cut-training-pilots-typhoon

La RAF únicamente tiene ocho pilotos capacitados en misiones de ataque a tierra con sus Typhoon. Fantástico, oye.

Y Obama diciendo que no va a enviar cazas. En fin, no sé por qué no cierran la NATO de una vez y montan un circo.

Ave_Negra · Mensaje por **Ave_Negra** » 19 Mar 2011, 07:49

faust escribió:ahora, me pregunto: las FFAA de la OTAN, o parte importante de ellas (Alemania dijo que no) suponiendose que Francia y Reino Unido sean los principales actores con aviones y hombres, es capaz de:

->Imponer una zona de exclusión aerea sobre el norte de Libia? o en toda Libia?

->efectivamente destruir o neutralizar en mayor medida el IADS Libio?

->tener la capacidad creible de apoyar desde el aire a los rebeldes? (en caso de que en una segunda fase esto sea necesario, similar a Deliberate Force en bosnia)

->sería necesario la participación de las FFAA del mundo arabe? (Arabia Saudí y Qatar informaron que participarian)

Sí, Sí, No, Depende (me recuerda al último examen de álgebra que rendí :lol:

)

Me quedan dudas respecto al tema de los S-300, por lo demás, los misiles de Gadafi son puros postes de luz con aletas, y la aviación es del Pleistoceno. Así que por allí no habría problemas.

Lo de apoyar a los rebeldes desde el aire, lo dudo. Si se combate en las ciudades, hasta EE.UU tendría problemas para identificar positivamente al enemigo. Por lo que se ha visto en fotos y videos, no hay muchas diferencias entre las fuerzas de uno y otro bando. En el campo de batalla, y sin tropas propias en tierra marcando blancos, identificar al enemigo debe ser una pesadilla. Un ejemplo tonto, en medio de Bengasi, hay un T-72 y gente alrededor disparando al aire, ¿cómo sabes si son leales a Gadafi ó no? porque los rebeldes no tienen tanques T-72?, y si fue abandonado por falta de fuel ó deshabilitado por un RPG, y los tíos son efectivamente rebeldes festejando?. Se han visto camionetas con ametralladoras pesadas en ambos bandos, se han visto APCs, GRADs, combatientes sin uniforme, etc, en ambos bandos ¿a quién llamas en tierra para ver quién es amigo y quién no lo es?

ElCiD · Mensaje por **ElCiD** » 19 Mar 2011, 08:21

Parece ser que serán 6 F18 españoles.

carlosdiaz · Mensaje por **carlosdiaz** » 19 Mar 2011, 09:45

Iris escribió:Los misiles rusos S-300, la principal preocupación de los pilotos de cazas españoles que intervengan en la operación de exclusión aérea de Libia

La operación multinacional contra las fuerzas de Muhammar Gadafi es inminente. Los países que se han comprometido con la misión de exclusión aérea ultiman los preparativos. La principal preocupación de los pilotos de caza españoles son los misiles antiaéreos de fabricación rusa S-300, capaces de derribar cualquier objetivo aéreo con una precisión casi infalible.
Estados Unidos, Francia y Reino Unido –principales valedores de la operación contra Libia- han iniciado ya la cuenta atrás para inutilizar la capacidad de ataque aéreo de las fuerzas de Gadafi.

En total, se estima que hay unas doce bases aéreas en el país, y habrá que neutralizar al menos las del norte del país para evitar las incursiones de la aviación libia sobre territorio en manos de los rebeldes.

Paralelamente a los preparativos técnicos y materiales, una de las prioridades es evaluar la capacidad de respuesta de las fuerzas pro-Gadafi. España, como probable contribuidor a la operación, también analiza el alcance de las defensas antiaéreas de Libia. La aportación española sería vital, con dos bases estratégicas -la de Morón de la Frontera, en Sevilla, y la de Rota en Cádiz-, así como media docena de cazas F-18.

Pilotos del Ejército del Aire, consultados por El Confidencial Digital, informan de que la potencia, calidad y cantidad de los antiaéreos libios. Aseguran que, ateniéndose a esta capacidad de respuesta libia, es “probable” que haya bajas. Este es un breve resumen de las fuerzas operativas a día de hoy:

--Misiles S-300: Es la principal preocupación de los pilotos españoles. De fabricación rusa, son el mayor anhelo de los países que se sienten amenazados por un bombardeo extranjero. Hugo Chavez losha comprado también a Rusia, provocando la indignación de Estados Unidos. Es el equivalente soviético a los Patriot norteamericanos, y son capaces de alcanzar con una eficacia casi absoluta a cualquier blanco aéreo e incluso naval. Se despliegan en tan sólo 5 minutos, y pueden ser lanzados desde plataformas instaladas en camiones. Con un radio de acción de 140 kilómetros y una cabeza explosiva de 150 kilos, los pilotos españoles los definen como “devastadores”.

--Misiles guiados SA-2, SA-3, SA-5 y SA-8 Gecko (estos últimos muy utilizados contra los aviones rusos durante la crisis en Osetia del Sur de 2008).

-- Misiles 9K35 (en la primera Guerra del Golfo, Sadam Hussein derribo con ellos al menos 14 cazas norteamericanos).

“Gadafi no se va a rendir”

Según mandos del Ejército del Aire consultados por ECD, Muhammar Gadafi “no se va a rendir”. Las previsiones que manejan descartan que se deje bombardear sin respuesta. Las informaciones que manejan es que las defensas antiaéreas ya están preparadas desde hace días.

http://www.elconfidencialdigital.com/Ar ... jeto=28136

.- Saludos.

pero si los s-300 no han llegado a libia pura paja esta noticia. falta es lo que les va hacer seria mejor el titulo de esta noticia saludos

Andres Amenedo · Mensaje por **Andres Amenedo** » 19 Mar 2011, 10:06

faust escribió:Dinamarca, Holanda y belgica han declarado que ya dispusieron aviones y personal cuando la OTAN indique para la zona de exclusión aerea...

el Comandante de la USAF dijo hoy en el congreso que EEUU "mandaria" F-16s como SEADs, Bombarderos y F-22s

pero al parecer Obama dijo que no enviarían cazas para la zona de exclusión aerea.

Alemania indicó que no intervendrian y enviaria hombres.

Francia dijo que dentro de poco comenzaria a actuar sobre Libia

Reino Unido no ha dicho nada aun...

ahora me pregunto:

es evidente que los principales porpulsores de la iniciativa es Francia y Reino Unido, de hecho, y al igual que cuando pasó lo de Suez, no se moverian sin el concentimiento de EEUU.

al parecer, EEUU les dió consentimiento y aprobaron la resolucion de la ONU, pero al parecer no participará de forma mayoritaria o preponderante en las operaciones, si es que llega a participar.

ahora, me pregunto: las FFAA de la OTAN, o parte importante de ellas (Alemania dijo que no) suponiendose que Francia y Reino Unido sean los principales actores con aviones y hombres, es capaz de:

->Imponer una zona de exclusión aerea sobre el norte de Libia? o en toda Libia?

->efectivamente destruir o neutralizar en mayor medida el IADS Libio?

->tener la capacidad creible de apoyar desde el aire a los rebeldes? (en caso de que en una segunda fase esto sea necesario, similar a Deliberate Force en bosnia)

->sería necesario la participación de las FFAA del mundo arabe? (Arabia Saudí y Qatar informaron que participarian)

Aunque comparto muchos de los puntos que aqui planteas, mi opinion es que Europa no movera ficha si Estados Unidos no se pone a la cabeza y se moja pl,enamente en el asunto. Es un hecho que los gobiernos europeos estan acojonados, y repito acojonados ante una operacion de este tipo por las consecuencias que puedan tarer. Aun a pesar de que ya me han borrado posts por plantear esto, pero voy a plantearlo de nuevo aun a riesgo de que me lo vuelvan a borrar o me sanciones, pero es lo que pienso y lo veo a dia de hoy en las sociedades europeas. En Europa tenemos una gran poblacion emigrante musulmana, lo cual es un excelente caldo de cultivo para que Ben laden y sus secuaces recluten y formen savia nueva`para sus demoniacos propositos, lo caul hace de Europa un punto altamente vulnerable a los ataques terroristas islamicos, y el pais que sufra esos ataques... pues como que ese gobierno tendría que pagar un altisimo precio social y electoral. Y en esta disyuntiva se encuentran sobre todo Francia y Reino Unido. Europa esta siendo colonizada silenciosamente por el islam, y los europeos no hacemos nada; esta es la realidad que luego nos ata de pies y manos cuando ocurren hechos como los de Libia.... Por tanto, yo no creo que Reino Unido y Francias tomen ninguna iniciativa si no es siguiendo a los Estados Unidos en una gran coaliccion internacional con mandato de Naciones Unidas. Un saludo.

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