Foro Militar General

Estimado Chaco, mucho ya se ha escrito sobre este tema, noticias como esta de los F-16, o la evaluación del alquiler de grippens, o la compra de M2000-9 ex-alguno y otras generalmente dicen respecto a posibilidades levantadas en algún momento y que generalmente llegan al noticiario desde alguna "fuente interna que no se puede identificar", lo que ocurre es que desde el inicio del programa ocurre un conflicto de intereses, mucho se ha escrito y hasta tesis de post-grado ya generó y voy intentar a resumir.

El programa FX buscaba en su inicio oficial en 1999 (días del presidente FHC) poco más que la sustitución de los M3 y alguna autonomia en mantenimiento y uso de armamentos en el modelo elegido, y desde ahí ya había factores políticos y industriales que complicaban: a la época Dassault tenia una parte de acciones de Embraer y se formó el consorcio Mirage 2000 BR, este hecho no era bien aceptado por el Gobierno de Brasil, que pensó que iba a perjudicar la seguridad nacional y también por el Alto Mando de la Aeronáutica, que había planeado un enfoque con SAAB.

Eso provocó una crisis en la cúpula militar que llevó a despido de algunos brigadeiros de aeronáutica y la caída del ministro de defensa siendo sólo parcialmente resuelto después del cambio de gobierno (Lula) y la ocupación del Min. de Defensa por el vice-presidente José Alencar, finalmente en febrero de 2005 cierra oficialmente el programa FX mediante el envío de una nota a la licitación las empresas y la adquisición de tampones M2000.

El programa fue reeditado en 2007 con la END, se expandió en los requerimientos de la industria (las famosas TOTs) y de nuevo los tres actores influyen (FAB, Embraer y el gobierno brasileño) con diferentes intereses y posiciones sobre las propuestas:

- FAB quiere adquirir un avión que satisfaga las necesidades de la defensa y la futura autonomía total de fabricación/operación de aeronaves, una vez más aparentemente la FAB señaló que la propuesta de Saab seria la más completa de los requisitos.

- Embraer, además de CIESP (que incluso presenta una carta de apoyo de Saab) también apoya(ba) la propuesta del Saab por los intereses industriales, atentar que estas dos entidades están en el estado de S. Paulo, aparentemente hoy la aproximación mayor es entre CIESP y Saab que con Embraer.

- Mientras tanto, el gobierno federal en el momento de Lula por razones de geopolítica estaba resuelto por la propuesta francesa, que dio lugar a la declaración del 07/09/2009 con Lula / Sarkozy, posteriormente rechazada.

Desde entonces, parece que esta aparente oposición de FAB / Embraer llevó al cancelación de esta eleción y la cosa apestó ... hay quienes dicen que a la FAB se colocó un "castigo" y recientemente los estadounidenses, que en el proceso desde su inicio estaban un poco "por fora en la carrera" se inició una estrategia más agresiva en el programa, la aproximación Boeing con Embraer seria una consecuencia de esta estrategia.

En un resumen del resumen así fue y está hasta hoy...el futuro pertenece a Dios

sds.

gracias oliver por el resumen de los "entretelones" del FX/FX-2

la adquisicion de un nuevo caza interino significaria por lo menos 10 años mas de retraso (y segura cancelacion) del FX-2; despues que pase el mundial de futbol, los juegos olimpicos y el gobierno (e hipotetica reeleccion) de Rouseff.

Seria interesante saber que se dice (y piensa) en los pasillos y hangares de la FAB sobre el tema.

y lo mas probable que en 10 años, un hipotetico FX-3 no contará con participantes como el F-18E, el Rafale o el Gripen, al verse abandonados cerrados sus lineas de produccion.

Nota oficial sobre la supuesta compra de "F-16"

O Comando da Aeronáutica reforça que continuará cumprindo a missão de manter a soberania do espaço aéreo da melhor forma possível, empregando as aeronaves F-5M em substituição aos Mirage F-2000, que sairão de operação em dezembro deste ano, enquanto aguarda a decisão da Presidente da República sobre o vencedor do processo de aquisição dos novos aviões de caça para a Força Aérea Brasileira, conhecido como FX-2.

Atenciosamente,
________________________________________________
CENTRO DE COMUNICAÇÃO SOCIAL DA AERONÁUTICA
Assessoria de Imprensa

traducción:

nosotros la FAB no tomaremos ninguna medida interina que conlleve a la operación de ninguna nueva aeronave y asi evitar que nos cancelen el FX-2 y nos volvamos el hazmerreir mundial entre las Fuerzas Aereas del orbe; además que de esta manera, se presionará indirectamente al poder ejecutivo y legislativo para tomar una decisión de una vez por todas... por los clavos de neymar!

y con suerte en el proceso, terminaremos de acabar con la vida útil remanente de los F-5M y obligaremos a comprar más FX-2

ahora unas preguntas:

que versiones son los Mirage2000 ex AdA que Brasil compró?

sé que tienen el radar RDI supongo que el motor M53-P2, asi que tienen que ser de la series S-4 a la S-6, los últimos "C" construidos, asi que no deben ser muy viejos

y de que escuadrones dentro de la AdA vinieron esos Mirages2000?

porque los Mirage2000 brasileños serviran hasta el 2013, si llegaron entre el 2006 y 2008, significa un promedio de 5 años de servicio, poco para un programa de alquiler (que son generalmente entre 5 a 10 años tipicamente) y mas de adquisición... si suponemos un regimen intenso de vuelo (300 horas anuales por piloto) y una plantilla de 1,5 pilotos por avion, significaria un gasto en la vida util de la flota en 5 años de 2250horas en promedio por avion... quizas no acaben la vida remanente de su célula pero si seguramente la del motor.

por que no se extiende el contrato por otros 5 años mas?

eso le daria la holgura necesaria para que los politicos decidan el FX-2 y su integracion de las primeras unidades operativas; está claro que gastarian bastante (casi igual a la adquisición inicial) en refaccion y eso, pero quizas hay problemas de repuestos, fiabilidad o economia con los franceses.

existe algun problema de fiabilidad, costos elevado o problemas tecnicos-logisticos con los franceses o algun equipo o arma del avion?

ya que sabemos las historias de los Mirage2000 Taiwaneses, pero a si vez conocemos las historias de los Mirages2000 indios y griegos... la historia de la FAB es similar a la de los taiwaneses o la de los indios?

faust escribió:traducción:

nosotros la FAB no tomaremos ninguna medida interina que conlleve a la operación de ninguna nueva aeronave y asi evitar que nos cancelen el FX-2 y nos volvamos el hazmerreir mundial entre las Fuerzas Aereas del orbe; además que de esta manera, se presionará indirectamente al poder ejecutivo y legislativo para tomar una decisión de una vez por todas... por los clavos de neymar!

y con suerte en el proceso, terminaremos de acabar con la vida útil remanente de los F-5M y obligaremos a comprar más FX-2

Esta traducción esta buenísima, pero esto "por los clavos de Neymar" eso la saca del estadio. Me hizo reír un buen rato.

Humm, creo que el exceso de nacionalismo (o patriotismo) no es bueno, ya que a veces, el fin justifica los medios.
Pongo como ejemplo lo que hicieron los italianos, alquilaron F-16´s (por una fraccion de lo que hubiera costado comprarlos y operarlos por ese tiempo) hasta tener en sus filas los suficientes Typhoons para cumplir la mision, cumplido el contrato, se llevan sus fierros y estamos operando el avion que se esperaba, y eso que los tanos estaban en una posicion similar (sus F-104 ya eran anacronismos fuera de que ya no podian volar) si comparamos que Brasil se queda sin M2000´s.Pero tirar al raje lo que se posee (con tiempos esperados de duracion de cada aparato, en base a la inversion hecha) bajo el supuesto de que "asi presionamos a que cuando dejen de funcionar se tiene que comprar otra cosa" es una mano de poquer bastante irresponsable.Por que en paises como los nuestros (es decir, nuestro continente) la linea politica no esta asegurada bajo ningun concepto.Hoy, tienen un gobierno que le hace largas a un FX2, pero no lo descarta, pero si mañana sube otroque simplemente dice, para que FX2? o lo peor de todo, que use justamente, este tipo de proyectos como plataforma de lucha politica(pero en contra) al decir que con ese billete haces miles de escuelas?,y lo tira al traste por caro, ilusiorio, o la palabra de moda, "innecesario"?, terminarian con una FAB poblada de Supertucanos, o un "Tigre VIII"...Aqui hoy existe un gobierno de un lado, no hay ninguna garantia que el siguiente sea de la misma idea, o sea extremista (de todo da la mata por aca), y dadas las recientes manifestaciones en Brasil, pararse detras del microfono y anunciar la compra de cazas de combate por miles de millones no es algo muy sabio de hacer...
Saludos
JG

Brasil escribió:Nota oficial sobre la supuesta compra de "F-16"

O Comando da Aeronáutica reforça que continuará cumprindo a missão de manter a soberania do espaço aéreo da melhor forma possível, empregando as aeronaves F-5M em substituição aos Mirage F-2000, que sairão de operação em dezembro deste ano, enquanto aguarda a decisão da Presidente da República sobre o vencedor do processo de aquisição dos novos aviões de caça para a Força Aérea Brasileira, conhecido como FX-2.

Atenciosamente,
________________________________________________
CENTRO DE COMUNICAÇÃO SOCIAL DA AERONÁUTICA
Assessoria de Imprensa

Una otra tradución :

La FAB prefiere mantener la soberanía aérea con sus F-5 "de la mejor manera posible" mientras aguarda la decisión del gobierno federal y no quiere nada menos que aeronaves novas.

La Fuerza Aérea Brasileña realizó el primer lanzamiento de bombas guiadas por láser con munición real

Cazas A-1(AM-X) de la FAB despegaron de la base aérea de Santa María (RS) portando bombas BAFG 230 y MK82, seis de ellas inertes y tres reales, equipadas con el kit de guiado laser Lizard de origen israelí. El lanzamiento tuvo lugar en el campo de tiro de SAICA, a 120 km de Santa María. El escuadrón es pionero en el uso de esta tecnología en la Fuerza Aérea brasileña. Los lanzamientos estuvieron monitoreadas por un RPV RQ-450 del Escuadrón Hórus.

http://www.defensa.com/index.php?option ... Itemid=163

Saludos

Es bueno recordar que es con municion Real. Ya realizamos hacie tiempo sin municion real, incluso con bombas inteligentes nacionales:

Y hablando en lanzamiento de bombas inteligentes:

La FAB adquirió 120 kits de Guiagem Lizard II

GRUPAMENTO DE APOIO LOGÍSTICO

EXTRATO DE CONTRATO
Contrato nº 01/PAMB/2013;
Processo: 67116.011294/2012-11;
Contratante: União, por meio do Comando da Aeronáutica, representado
pelo Parque de Material Bélico da Aeronáutica do Rio de
Janeiro;
Contratada: AEROELETRÔNICA INTERNACIONAL LTDA;
Objeto: Fornecimento de 120 (cento e vinte) kits de Guiagem Lizard II;
Crédito: Gestão Tesoura Nacional;Programa de Trabalho: 05151205814TH
Natureza de Despesa: 339030;

Rusia va a proponer a Brasil el desarollo conjunto del PAK-FA. Como se ha comentado en el foro, una delegación rusa va a visitar el país para negociar acuerdos en materia de defensa.

http://www.aex.ru/news/2013/10/14/111801/

Saludos.

alejandro_ escribió:Rusia va a proponer a Brasil el desarollo conjunto del PAK-FA. Como se ha comentado en el foro, una delegación rusa va a visitar el país para negociar acuerdos en materia de defensa.

http://www.aex.ru/news/2013/10/14/111801/

Saludos.

Ya ha sido propuesto en el ofrecimento del SU-35, que fue desclasificado en 2008 yunto con el F-16 y Typhoon, no creo que la FAB lo aceptaría hoy.
Aunque todo puede ocurrir ...

sds.

Brasil admite negocios de cazas con Rusia , pero en el futuro

La iniciativa surge a raíz de las acusaciones de espionaje de los Estados Unidos. La presidenta Dilma Rousseff ha cancelado su visita de Estado a Washington debido a la revelación de que sus comunicaciones fueron controlados . Y Rusia alberga temporalmente el caso del denunciante , Edward Snowden.

por: http://www1.folha.uol.com.br/poder/2013 ... turo.shtml

Bueno, el MinDef sigue en lo que se ha escrito en la END, primero van los cazas del FX y después se partirá al desarrollo de un 5gen.

sds

Funcionarios del DCTA acompañan demostración del Umkhonto misil en Sudáfrica

La Fuerza Aérea Brasileña y la sudafricana Denel DYNAMICS firmaron el acuerdo en el que Mectron participaría de una futura colaboración entre los dos países para el desarrollo de un misil de aire a aire más allá del alcance visual ( BVR ).

por: http://portaldefesa.com/site/index.php/ ... o-sul.html

sds.

Salio el presupuesto inicial para los nuevos tanqueros de la FAB (el proyecto KC X):

La Comision de Tránsito y Transporte de la Cámara de los Deputados, el congresista Lázaro Botelho (PP) aseguró durante la sesión deliberante el miércoles 27 de noviembre de aprobación de modificación del Presupuesto Federal en su contenido garantiza la adquisición de aviones para la Fuerza Aérea Brasileira (FAB).

Con la inversión de R $ 30.000.000,00 (treinta millones de dólares), la Fuerza Aérea garantiza el funcionamiento de los aviones especializados para llevar a cabo luchador de reabastecimiento en el aire y que puede ayudar en el transporte de tropas y carga, cuya oferta era conocido como KC X2
...
El modelo ganador de la competición, el Boeing 767 (similar a Júpiter empleado por Colombia), se debe comprar segunda mano de entre los disponibles en la aviación comercial, y se modifica para realizar misiones militares por la empresa israelí IAI, adjudicataria del contrato.

sds.