Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

CZEKALSKI escribió:Lo que Chuck nos quiere decir es que un Tratado de Límites como el de 1929, cuya finalidad fue resolver en forma final y definitiva la cuestión del límite terrestre entre Chile y Perú, ¿Dejó una porción de 300 metros de territorio sin delimitar?????....

Nop, no lo quieres entender al revés.

No quedó abierta, se cerró como la comisión consideró más correcto en ese momento. Es perfecto? claro que no, ojalá lo fuese.

PERO, tu punto 266 no existe. *penita*

CZEKALSKI escribió:Está visto que no solamente es el amigo Chileno el quiere tirar al tacho, tontamente, la poca credibilidad que le queda en este foro....
Saludos.

Hombre, es que hay que tener memoria. Para qué colgar acá los kilómetros de tinta digital que gastaste burlándote de la defensa chilena en el tribunal? de cómo el impecable trabajo de Torre Tagle haría añicos y barrería por el suelo con nuestra postura?

Y luego pasó lo que pasó. Ganaron su alguito y tú feliz como en navidad.

Ahora vuelves con lo mismo, a llenarte de kilómetros de posts, para sostener algo que para muchos no tiene sentido. Hay que ser muy carade**** para pretender insultar la inteligencia colectiva de los foristas y creer que nadie se acuerda de tus mamotretos.

Mira el nuevo mapa peruano y verás la amorfosidad que defiendes.

Mejor vamos a consultar a USA.


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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: A Perú le clavaron una costa seca...

Pues sí, 300 metros de costa seca, considerando que el límite terrestre termina en un punto distinto al punto en que comienza la frontera marítima.
En todo caso son 300 metros de 2300 kilómetros de litoral que posee el Perú, que no se comparan con los miles de kilómetros cuadrados de espacios marítimos que Colombia tendrá que entregarle a Nicaragua tarde o temprano, pese a que usted y otros ingenuos insistan en que la sentencia de la CIJ en el caso COL-NI no se hará cumplir nunca.
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Chuck escribió:Es que acaso leí otro fallo? se firmó un nuevo acuerdo de límites? Lo que se hizo fue modificar un límite pre-existente, en base a una interpretación antojadiza del tribunal.

Diga lo que quiera sr, pero al final la corte sí reconoció la existencia de un tratado, con el apellido que quiera, por lo que el 2014 se "modifica" el mismo, no hay nada nuevo: se rompe el PARALELO reconocido por ambos países por décadas,otorgándole a Perú algo que no le corresponde. Duele? quizás, pero puedes escudarte en tus mamotretos, no importa.

Sobre el otro blabla que escribes, es simple: como ha repetido hasta el cansancio Des, muéstrenos un tratado firmado por ambas partes en donde se vea claramente, con coordenadas, sacramentado y reconocido, el punto 266. Algo real, tangible, no extensiones de líneas ni nada, muestre el puntito.

No hay.

Por lo tanto, pretender que en 1929 se dejó abierta la frontera es ridículo. Es asumir que con posterioridad, el límite marítimo se trabajo en la base de dejarle costa seca a Perú y que ustedes aceptaron esa amorfosidad con gusto. Bodrio que ahora presentan con gran algarabía con ese hermoso mapa

[ Imagen ]

Que lindo y lógico. No tiene sentido y por muchos mapas que nos muestres, no le harás tener más sentido.


Estimado tu canciller dijo que el tratado del 29 no es claro ni define nada... Y según la estrategia Chilena en la Haya: Mapas, fotos, cuadernos y costumbre es prueba de aceptación.

Así de simple... mapas y fotos, aclaran al canciller que como argumenta que el tratado es casi inservible, debemos ajustarnos a lo aceptado por 70 años...

O es con ida y vuelta?

Saludos


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

comando_pachacutec escribió:
Chuck escribió:Es que acaso leí otro fallo? se firmó un nuevo acuerdo de límites? Lo que se hizo fue modificar un límite pre-existente, en base a una interpretación antojadiza del tribunal.

Diga lo que quiera sr, pero al final la corte sí reconoció la existencia de un tratado, con el apellido que quiera, por lo que el 2014 se "modifica" el mismo, no hay nada nuevo: se rompe el PARALELO reconocido por ambos países por décadas,otorgándole a Perú algo que no le corresponde. Duele? quizás, pero puedes escudarte en tus mamotretos, no importa.

Sobre el otro blabla que escribes, es simple: como ha repetido hasta el cansancio Des, muéstrenos un tratado firmado por ambas partes en donde se vea claramente, con coordenadas, sacramentado y reconocido, el punto 266. Algo real, tangible, no extensiones de líneas ni nada, muestre el puntito.

No hay.

Por lo tanto, pretender que en 1929 se dejó abierta la frontera es ridículo. Es asumir que con posterioridad, el límite marítimo se trabajo en la base de dejarle costa seca a Perú y que ustedes aceptaron esa amorfosidad con gusto. Bodrio que ahora presentan con gran algarabía con ese hermoso mapa

[ Imagen ]

Que lindo y lógico. No tiene sentido y por muchos mapas que nos muestres, no le harás tener más sentido.


Estimado tu canciller dijo que el tratado del 29 no es claro ni define nada... Y según la estrategia Chilena en la Haya: Mapas, fotos, cuadernos y costumbre es prueba de aceptación.

Así de simple... mapas y fotos, aclaran al canciller que como argumenta que el tratado es casi inservible, debemos ajustarnos a lo aceptado por 70 años...

O es con ida y vuelta?

Saludos

Cual es la costumbre comando?

Lo de la caseta ya se discutió y creo que quedó claro que ustedes NO han tenido control sobre ese territorio.

Entonces, qué costumbre?

Saludos.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Los mapas chilenos que tienen como 70 años de aceptación, elaborados por el gobierno de Chile, lo que los hace oficiales.

O solo es costumbre cuando son tapas de cuaderno de primaria elaborados por el Perú?

O desde 1998 rige un nuevo tipo de costumbre y lo pasado pasado.... no me interesa...?

Quizás... ya veo que hay cambios radicales de posición de un mes a otro: Tapas de cuaderno validos como prueba de definición de fronteras... mapas oficiales emitidos por un Estado no son validos como prueba...

(y la explicación de la caseta... pues si es tu territorio haces lo que quieres y no sacas nada asi venga quien venga... y al responder al reclamo peruano... pues se hace real, tangible, demostrable y reconocido que Ch no debió estar ahí...)

Saludos


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

CZEKALSKI escribió:
Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: A Perú le clavaron una costa seca...

Pues sí, 300 metros de costa seca, considerando que el límite terrestre termina en un punto distinto al punto en que comienza la frontera marítima.
En todo caso son 300 metros de 2300 kilómetros de litoral que posee el Perú, que no se comparan con los miles de kilómetros cuadrados de espacios marítimos que Colombia tendrá que entregarle a Nicaragua tarde o temprano, pese a que usted y otros ingenuos insistan en que la sentencia de la CIJ en el caso COL-NI no se hará cumplir nunca.
Saludos.


:cool: :cool: Y respondo con lo mismo de siempre: ¿quién es el valiente que va a venir a obligarnos?...


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CZEKALSKI
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Mensaje por CZEKALSKI »

Chuck escribió:Es que acaso leí otro fallo? se firmó un nuevo acuerdo de límites? Lo que se hizo fue modificar un límite pre-existente, en base a una interpretación antojadiza del tribunal.

Osea, los jueces del la CIJ son una recua de mulas ...
¿Insistes en insultar la inteligencia del lector con argumentos tan infantiles???
Ahora la culpa de todas las desgracias de Chile la tiene la CIJ.
Chuck escribió:Diga lo que quiera sr, pero al final la corte sí reconoció la existencia de un tratado, con el apellido que quiera, por lo que el 2014 se "modifica" el mismo, no hay nada nuevo: se rompe el PARALELO reconocido por ambos países por décadas,otorgándole a Perú algo que no le corresponde.

¿Osea, los jueces de la CIJ son una recua de mulas en comparación con tu docto e iluminado conocimiento????
Lo curioso es que los amigos Chilenos gritan a todos los vientos que la CIJ les dió la razón "en todo" y luego se contradicen diciendo que no fueron justos con Chile ...
En todo caso, debe quedar claro que la sentencia de la CIJ estableció el límite marítimo y no el límite terrestre, éste último se formalizó final y definitivamente en 1929-1930 y se mantiene invariable hasta nuestros días.
Chuck escribió:Duele? quizás .... .

No para nada.
Tal vez leerte me inspira un poco de vergüenza ajena, hasta podría decir que me enternecen tus argumentos, pero ¿Dolor??? nó.
Chuck escribió:Sobre el otro blabla que escribes, es simple: como ha repetido hasta el cansancio Des, muéstrenos un tratado firmado por ambas partes en donde se vea claramente, con coordenadas, sacramentado y reconocido, el punto 266. Algo real, tangible, no extensiones de líneas ni nada, muestre el puntito.
No hay.

Bueno y ¿Dónde queda la interpretación que le dió Chile a la letra del Tratado de 1929 por 69 largos años??????
Esto ya es un chiste.
Ahora los amigos Chilenos reniegan de la conducta de los Estados, que precisamente fue su caballito de batalla en el litigio por el límite marítimo.
En todo caso lo que Chuck llama bla, bla, blá son precisamente argumentos Peruanos que Chile no puede rebatir y que se basan en Laudos arbitrales en los que estuvo involucrado Chile y que basaron sus conclusiones en la conducta de las partes, considerando como un elemento importante el examen de la cartografía oficial de las partes.
Es por ello que no leemos de los amigos Chilenos ni un solo comentario sobre la cartografía oficial Chilena desde 1930 hasta 1998.
Chuck escribió:Por lo tanto, pretender que en 1929 se dejó abierta la frontera es ridículo.

Totalmente de acuerdo, afirmar eso es ridículo, pero primero deberías ponerte de acuerdo con tu amigo Chileno porque él sostiene que efectivamente es verdad esa ridiculez.
Chuck escribió:Es asumir que con posterioridad, el límite marítimo se trabajo en la base de dejarle costa seca a Perú y que ustedes aceptaron esa amorfosidad con gusto. Bodrio que ahora presentan con gran algarabía con ese hermoso mapa..

En primer lugar las CIJ recién ha definido el límite marítimo en 2014, osea que esa "posterioridad" tiene menos de seis meses ....
Y sí, en cumplimiento de la sentencia de un Tribunal Internacional que no ha modificado el límite terrestre, el Perú acepta tener una costa seca de 300 metros de territorio aproximadamente.
Sigue intentando, pero con argumentos menos infantiles.
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

Andrés Eduardo González escribió: :cool: :cool: Y respondo con lo mismo de siempre: ¿quién es el valiente que va a venir a obligarnos?...

Tarde o temprano ....
Saludos.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

CZEKALSKI escribió:
Andrés Eduardo González escribió: :cool: :cool: Y respondo con lo mismo de siempre: ¿quién es el valiente que va a venir a obligarnos?...

Tarde o temprano ....
Saludos.


:cool: :cool: Pues sentados esperaremos... A Nicaragua es a la que le toca obligarnos a aplicar el fallo, y ellos no tienen cómo, así que...


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Mensaje por GRUMO »

Andrés Eduardo González escribió:
CZEKALSKI escribió:Pues sí, 300 metros de costa seca, considerando que el límite terrestre termina en un punto distinto al punto en que comienza la frontera marítima.
En todo caso son 300 metros de 2300 kilómetros de litoral que posee el Perú, que no se comparan con los miles de kilómetros cuadrados de espacios marítimos que Colombia tendrá que entregarle a Nicaragua tarde o temprano, pese a que usted y otros ingenuos insistan en que la sentencia de la CIJ en el caso COL-NI no se hará cumplir nunca.
Saludos.


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El honor y dignidad de un pais que ha empeñado su palabra

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por GRUMO »

Andrés Eduardo González escribió:
CZEKALSKI escribió:Tarde o temprano ....
Saludos.


:cool: :cool: Pues sentados esperaremos... A Nicaragua es a la que le toca obligarnos a aplicar el fallo, y ellos no tienen cómo, así que...


Esperemos que el honor de un pueblo como el colombiano sea suficiente para que los gobernantes cumplan su palabra

Grumo


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Mensaje por CZEKALSKI »

Chuck escribió:No quedó abierta, se cerró como la comisión consideró más correcto en ese momento.

Pero qué raro que chile no haya dibujado en sus mapas oficiales la línea de frontera que, según Chuck, "la Comisión consideró más conveniente en ese momento", porque la línea de frontera graficada en esa catografía Chilena por 69 años continuaba más al suroeste del Hito N° 1 (El mapa del Instituto Geográfico Militar de Chile, del año 1966 es la mejor prueba de ello).
Es claro también que Enrique Brieba en su Memoria dirigida a la Cancillería Chilena sobre el proceso de delimitación, tiene otra interpretación (Coincidente con la del Perú) y él fue nada menos que jefe de la delegación Chilena en la Comisión Mixta de Límites de 1930.
¿Entoces qué pasó???
¿Chile "cometió un error" por décadas???
¿Quién les va a creer eso???
Chuck escribió:Mejor vamos a consultar a USA.

La clásica muletilla del que se quedó sin argumentos ...
Y si se opta por un Arbitraje bienvenido sea, aunque no creo que la idea de un Arbitraje haga muy feliz a la diplomacia Chilena, porque a la luz de las experiencias anteriores (De 1994 y de 2014 al menos) sería arriesgar una tercera derrota consecutiva.
Saludos.


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Mensaje por Falcon Sprint »

Menos mal ahora tenemos un Canciller que sabe de RREE y está preocupado por los intereses permanentes del país y no por los negocios de sus amigos, por lo que será impensable ver cristalizadas unas "cuerdas separadas 2.0" con Perú por este nuevo impasse y con ello la eventualidad lata de leer miles de kbts de mensajes donde, con acrobacias lingüísticas y teóricas, los mismos de siempre pretendan, desde Chile, nuevamente hacernos creer "que serán tan inocuas como las de Piñera, que tenemos todo a nuestro favor , que no influirán en nada o que no tienen como comprobarlo, si es que nuevamente sufriéramos un revés"...........aunque 100 a 1 que, con el cambio de Gobierno, ahora de replicar esta tan poco acertada estrategia para Chile (no para Falabella, LAN, Ripley o Cencosud) a los personajes por todos conocidos les parecería "una estrategia vende-patria, entreguista o que raya en la traición".............. nada de raro……….

Saludos :popcorn: ,


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Mensaje por Falcon Sprint »

El Mostrador
20 de agosto de 2014
Por mapa donde el "triángulo terrestre" aparece bajo soberanía peruana
Comisión de Exteriores del Senado acusa “mala fe” y actitud “provocadora” de Ollanta Humala

El presidente de la instancia, Juan Pablo Letelier, dijo que el mandatario del vecino país ha mezclado el fallo de La Haya "con una afirmación y una provocación respecto a límites terrestres", precisando que en 1930 "fijamos de común acuerdo el límite terrestre en el Hito 1", que fue claramente delimitado por agentes de ambos países.

Luego de analizar las implicancias del decreto supremo que establece la carta del límite exterior -sector sur- del Perú, en el cual señala explícitamente que el inicio de la frontera entre Perú y Chile es el Punto Concordia, y no el Hito 1 como está establecido, los integrantes de la Comisión de Relaciones Exteriores del Senado, respaldaron las acciones del Gobierno chileno frente al tema y calificaron como “mala fe” y “provocadora” la actitud del gobierno y presidente peruano y plantearon que este hecho “nos lleva a reevaluar nuestro diálogo con nuestros vecinos”.

El presidente de la instancia legislativa, senador Juan Pablo Letelier (PS), señaló que lo acontecido en el Perú, “contaminó lo que es dar a conocer el cumplimiento del fallo de La Haya en forma absolutamente inadecuada”.

“Queremos expresar nuestro respaldo pleno a la declaración del gobierno en el día de ayer a esta actitud provocadora y de poca amistad de parte del Perú donde frente a un fallo que a nosotros no nos agradó, el fallo de La Haya, la delimitación marítima donde Chile perdió miles de kilómetros cuadrados, nosotros de buena fe hemos actuado en el cumplimiento de lo que a nosotros nos corresponde de ese fallo”, dijo Letelier.

El parlamentario agregó que de “mala fe” y en forma “provocadora” el Presidente del Perú ha mezclado el fallo de La Haya “con una afirmación y una provocación respecto a límites terrestres”, precisando que en 1930 “fijamos de común acuerdo el límite terrestre en el Hito 1″, que fue claramente delimitado por agentes de ambos países.

“Lo del Presidente Humala que sin duda intenta vincular el fallo que se está ejecutando con una actitud indebida, entrando a plantear que el punto de límite terrestre es al sur del Hito 1, es algo que sin duda genera no sólo molestia, no es solamente un acto de mala fe sino que también nos lleva a reevaluar el cómo se han ido llevando los diálogos de integración, de amistad con el gobierno del Perú”.

Al respecto, agregó que “aquí se introduce un acto de absoluta incoherencia de parte del gobierno y del presidente Humala, que con esta actitud de mala fe y provocadora, nos sitúa en la necesidad de reconsiderar el cómo nosotros vamos a actuar dado que en semanas previas y en meses previos nuestra actitud era absolutamente distinta”.

El senador anunció que esta tarde la Comisión dará a conocer un proyecto de acuerdo que recogerá la posición de la instancia frente al tema y reiteró: “nosotros como país hemos cumplido de buena fe el fallo de La Haya, aunque no lo compartimos, aunque le encontramos muchos peros pero como país hemos sido responsables en cumplir nuestras palabras pero aquí ha habido una actitud de parte del Perú que contamina absolutamente el cumplimiento de ese fallo que en forma provocadora incorpora un tema que para nosotros no está en discusión”.

Letelier añadió que “no está en discusión ni en los instrumentos legales, en las declaraciones previas del Gobierno del Perú y esto nos lleva a reevaluar nuestro diálogo con nuestros vecinos, en particular con el gobierno del Perú porque aquí se introduce una incoherencia de marca mayor”, sentenció.




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:lee1:



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Mensaje por Chuck »

Debe estar medio solitario el foro de Bachelet para que vengas acá a repetir lo mismo... :green:


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