El mejor caza de Latinoamérica
- Giancarlo_HG.
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tengo exactamente los mismos valores que velocirraptor respecto al Northrop Grumman AN/APG 68 V5
los valores que cita Jane´s del N001VE ZHUCK son los siguientes....
Blanco/ RCS/ Alcance mn
Grandes/ 100 m2/ 65
Medios/ 20 m2/ 64
Pequeños/ 5 m2/ 48
Muy pequeños/ .1 m2/ 20
Stealthy/ .01 m2/ 10
....ojo que esos son datos del Jane´s, ¿cercanos a la realidad?
ahora bien las capacidades del N001VE en modalidad Surface Search (SS) son limitadas respecto a su competencia americana, las soluciones tecnológicas incrementales respecto a la variante N001VE, comparando estas con todas las series APG 68 V(.......9) o los mismos APG 66 no son comparables en lo absoluto, los radares americanos son mas avanzados esa es la realidad de las cosas
saludos
los valores que cita Jane´s del N001VE ZHUCK son los siguientes....
Blanco/ RCS/ Alcance mn
Grandes/ 100 m2/ 65
Medios/ 20 m2/ 64
Pequeños/ 5 m2/ 48
Muy pequeños/ .1 m2/ 20
Stealthy/ .01 m2/ 10
....ojo que esos son datos del Jane´s, ¿cercanos a la realidad?
ahora bien las capacidades del N001VE en modalidad Surface Search (SS) son limitadas respecto a su competencia americana, las soluciones tecnológicas incrementales respecto a la variante N001VE, comparando estas con todas las series APG 68 V(.......9) o los mismos APG 66 no son comparables en lo absoluto, los radares americanos son mas avanzados esa es la realidad de las cosas
saludos
Última edición por Giancarlo_HG. el 11 Abr 2007, 09:20, editado 1 vez en total.
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- Cabo Primero
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- Mauricio
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FANERO-CHILE escribió:Tengo entendido que son Sukoi 30 MKVs, diferencia con lo que se postea aqui.
Ninguna...
MK, dependiendo de quien traduce, significa Modernizirovannyi Kommercheskiy ("Modernizado Comercial o Modernizado para Exportación") o Mnogofunktzionniy Kommercheskiy ("Multirol Comercial") y la tercera sigla generalmente se refiere al país donde ha sido exportado. Muchos de los Flankers de exportación llevan equipos solicitados por el cliente, lo que hace a cada variante bastante única. Por ejemplo los MKI (Modernizado Comercial para India) llevan gran cantidad de chiches Israelíes y Franceses. Los MKM (Modernizado Comercial para Malasia) y MKA (Modernizado Comercial para Argelia) reemplazan los componentes Israelíes mayormente por sus equivalentes Franceses y en ocasión por alguna cosa Rusa.
Pues bien, en el caso de los MKV (los Flankers Venezolanos) no se solicitó ninguna modificación a los sistemas. Se compraron perfectamente de molde, sin nada adicional a lo que KnAAPO ofrece en el modelo básico. Por lo tanto aunque técnicamente se llamen MKV, en la práctica no son nada más que un MK2 pelado.
Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
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- Coronel
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Realidades de realidades, bueno ciertamente hablo un experto con amplios conocimientos del tema...a otro cuento.
No hay tal cosa como Su-30MKV, acá no se conoce al avión así, sino como Su-30MK2 y punto...
P.D: El radar que se usa es el N-001VEP, no el N-001VE.
P.D2: Velocirraptor que edición de Jane's es esa???, no me deja de resultar curioso que estén dando números para radares americanos cuando los americanos raramente los dan (por ejemplo lo mejor que tengo del AN/APG-66 es un chart que da la entonces Westinghouse Electric Corporation en los 80 donde se da alcances de búsqueda en LD y LU contra varios tipos de blanco (T-38, F-4, MiG-23, MiG-25, Tu-95) los cuales algunas son estimaciones (los datos reales no fueron reportados) y en otros casos pruebas de polígono, con respectivos datos (probabilidad de detección, velocidad de aproximación, RCS, etc...)...
Los datos que tira esos valores son facilmente duplicados en LD/SD por los datos del N-001 (el radar básico de un Flanker que contrario a como menciona GC_HG se llama Mech no Zhuk), y el N-001VEP mejora ligeramente esas mismas figuras...
Entonces el AN/APG-68V(5)...debe...casi triplicar esos valores??...recuerdo haber leído los comentarios de un piloto noeruego que evaluó tanto el EF como el F-16C Block 50, diciendo que el ECR-90 Captor (me imagino que la versión cuasi-serial Captor-C) tenía un "alcance de detección," "triple de un APG-68" (IDR creo que las pruebas fueron entre 1998 y 1999)...francamente no sé que quiere decir con esto (obviamente es algo muy escueto el comentario) ni que radar (68(V)5, (V)7), pero la mayoría de las fuentes que hablan del Captor (incluyendo sus pilotos de prueba) dan alcances relativos en el orden de los 160-180 km contra un "caza típico" (algunos dan que el RCS de este blanco es de 5m2)...Swirling o que se yo que loqueras de variables de RCS, la mayoría de los pilotos de combate raramente tienen idea que significa "Swirling" o cosas así...
Vaya, que increibles los americanos...triplicar el alcance de un radar usando antenas de aperturas idénticas...me imagino que el factor de pérdida por ruido de las guías de onda y de todo el conjunto debe ser de 0.00000001 dB y que el transmisor debe piquear por ahí en los 200 kW...uno nunca se asombra de las cosas que lee ...ni decir que la ganancia del array debe ser cuanto???, 40 dB???...wow...
P.D: El AN/APG-80 según varias fuentes serias (por ejemplo AW&ST 13/3/2000 en su página 24) dan que el "alcance de detección" del AN/APG-80 supera en 10-20 nmi al alcance de los mejores radares en los F-15C de serie (AN/APG-63(v)1 desde 1999), dando valores "rango clasificado entre 70 y 80 nmi contra un blanco con RCS 1m2"...osea algo así como entre los 130 y 148 km...contra un blanco de RCS 5m2, eso mas o menos puede traducirse en 194-221 km...claro salvando las distancias de la calidad de la ecuación y todos esos valorcitos cientìficos y esotéricos simpáticos...
En fin
No hay tal cosa como Su-30MKV, acá no se conoce al avión así, sino como Su-30MK2 y punto...
P.D: El radar que se usa es el N-001VEP, no el N-001VE.
P.D2: Velocirraptor que edición de Jane's es esa???, no me deja de resultar curioso que estén dando números para radares americanos cuando los americanos raramente los dan (por ejemplo lo mejor que tengo del AN/APG-66 es un chart que da la entonces Westinghouse Electric Corporation en los 80 donde se da alcances de búsqueda en LD y LU contra varios tipos de blanco (T-38, F-4, MiG-23, MiG-25, Tu-95) los cuales algunas son estimaciones (los datos reales no fueron reportados) y en otros casos pruebas de polígono, con respectivos datos (probabilidad de detección, velocidad de aproximación, RCS, etc...)...
Los datos que tira esos valores son facilmente duplicados en LD/SD por los datos del N-001 (el radar básico de un Flanker que contrario a como menciona GC_HG se llama Mech no Zhuk), y el N-001VEP mejora ligeramente esas mismas figuras...
Entonces el AN/APG-68V(5)...debe...casi triplicar esos valores??...recuerdo haber leído los comentarios de un piloto noeruego que evaluó tanto el EF como el F-16C Block 50, diciendo que el ECR-90 Captor (me imagino que la versión cuasi-serial Captor-C) tenía un "alcance de detección," "triple de un APG-68" (IDR creo que las pruebas fueron entre 1998 y 1999)...francamente no sé que quiere decir con esto (obviamente es algo muy escueto el comentario) ni que radar (68(V)5, (V)7), pero la mayoría de las fuentes que hablan del Captor (incluyendo sus pilotos de prueba) dan alcances relativos en el orden de los 160-180 km contra un "caza típico" (algunos dan que el RCS de este blanco es de 5m2)...Swirling o que se yo que loqueras de variables de RCS, la mayoría de los pilotos de combate raramente tienen idea que significa "Swirling" o cosas así...
Vaya, que increibles los americanos...triplicar el alcance de un radar usando antenas de aperturas idénticas...me imagino que el factor de pérdida por ruido de las guías de onda y de todo el conjunto debe ser de 0.00000001 dB y que el transmisor debe piquear por ahí en los 200 kW...uno nunca se asombra de las cosas que lee ...ni decir que la ganancia del array debe ser cuanto???, 40 dB???...wow...
P.D: El AN/APG-80 según varias fuentes serias (por ejemplo AW&ST 13/3/2000 en su página 24) dan que el "alcance de detección" del AN/APG-80 supera en 10-20 nmi al alcance de los mejores radares en los F-15C de serie (AN/APG-63(v)1 desde 1999), dando valores "rango clasificado entre 70 y 80 nmi contra un blanco con RCS 1m2"...osea algo así como entre los 130 y 148 km...contra un blanco de RCS 5m2, eso mas o menos puede traducirse en 194-221 km...claro salvando las distancias de la calidad de la ecuación y todos esos valorcitos cientìficos y esotéricos simpáticos...
En fin
Última edición por pit el 11 Abr 2007, 18:26, editado 1 vez en total.
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- Coronel
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Por cierto el alcance de detección de un caza con una firma radar de 3m2 cuando el caza vuela a 8.000 metros de altitud y en el hemisferio frontal en un N-001E (complejo radar RLPK-27E) es de 90-100 km (la degradación de alcances LD/SD es mínima como en el caso del MiG-29) y eso para un Su-27SK baseline export...no sé de donde Jane's saca esos numeritos, pero obviamente, they're wrong...
Y sip, tiendo a creerle mas al Manual RLE-1 Su-27SK (sellado en Komsomolsk-na Amur en 1996) que es un manual "for oficial use" del avión que a Jane's en este sentido...
Cercanos a la realidad??...no mucho.
Frente a un blanco RCs 5m2 el alcance del N-001E está alrededor de 102-113 km (bajo las mismas variables dadas arriba), lo cual da unos 61-55 nm...
Y sip, tiendo a creerle mas al Manual RLE-1 Su-27SK (sellado en Komsomolsk-na Amur en 1996) que es un manual "for oficial use" del avión que a Jane's en este sentido...
Cercanos a la realidad??...no mucho.
Frente a un blanco RCs 5m2 el alcance del N-001E está alrededor de 102-113 km (bajo las mismas variables dadas arriba), lo cual da unos 61-55 nm...
- faust
- General de División
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scratch, que para tener mayor alcance necesitas aumentar las 3 variables basicas de un radar
tamaño de la antena
potencia del transmisor
procesamiento de señal
que indudablemente con el procesamiendo de señal puedes mejorar el alcance, pero el punto primordial de un alcance lo dan el transmisor y la antena que recoje las ondas reflejadas
asi que es muy dificil que un 68V) tenga un alcance significativamente mayor que un 68 orgininal del 84
el procesamiento te da sobre todo otras caracteristicas cheveres (RAID NCTR, ECCM, mejor LD/SD) aparte de mejorar levemente el alcance, pero el 68 es netamente un radar multifuncional, y gran parte de esas mejoras son enfocadas en el los modos A-G del radar, que son expectaculares y donde esas mejoras en el el procesamiento de la señal y modos dan un impacto significativo (en resolucion no en alcance)
el 68V9 tendrá mejor alcance que sus predecesores, pero igualar la ganancia de una antena como las del N-001, con un transmisor con potencias parecidas y un procesamiento, que aunque esta en la epoca de mi atari 1600 aderezado con supernintendos, es adecuada para el modo A-A del set, es dificil
tamaño de la antena
potencia del transmisor
procesamiento de señal
que indudablemente con el procesamiendo de señal puedes mejorar el alcance, pero el punto primordial de un alcance lo dan el transmisor y la antena que recoje las ondas reflejadas
asi que es muy dificil que un 68V) tenga un alcance significativamente mayor que un 68 orgininal del 84
el procesamiento te da sobre todo otras caracteristicas cheveres (RAID NCTR, ECCM, mejor LD/SD) aparte de mejorar levemente el alcance, pero el 68 es netamente un radar multifuncional, y gran parte de esas mejoras son enfocadas en el los modos A-G del radar, que son expectaculares y donde esas mejoras en el el procesamiento de la señal y modos dan un impacto significativo (en resolucion no en alcance)
el 68V9 tendrá mejor alcance que sus predecesores, pero igualar la ganancia de una antena como las del N-001, con un transmisor con potencias parecidas y un procesamiento, que aunque esta en la epoca de mi atari 1600 aderezado con supernintendos, es adecuada para el modo A-A del set, es dificil
"El que no es tolerante con la intolerancia, es un intolerante"
- Ave_Negra
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Scratch escribió:En español?
Voy a tratar de explicarlo con un ejemplo:
Imagina que tu tienes un plasma de 42 pulgadas Panasonic en tu casa, y tu vecino un Hitachi a color convencional comprado en 1985. Claramente tu TV es superior; el procesamiento de la señal, la tecnología, la definición, etc. Sin embargo, en tu vecindario sólo puedes acceder a los canales llamados "de aire" (los que se captan con una antena).
Y resulta que tu tienes un alfiler de gancho para conectarle a tu plasma, mientras que tu vecino posee una antena de 120 mts de altura en el patio de su casa
No importa como acomodes tu alfiler, la realidad es que tu vecino podrá captar la señal de TV claramente todos los días, mientras que tú no podrás ver ni la mitad de los canales con la misma claridad
El Su-30 tiene una nariz más grande que el F-16, por ende puede acomodar una antena de mayor tamaño...y esa es una ventaja que el F-16 no podrá igualar nunca.
Saludos!
\\\\\\\\\\\"Da la libertad al hombre débil, y él mismo se atará y te la devolverá. Para el corazón débil la libertad no tiene sentido\\\\\\\\\\\"
Dostoiewski
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faust escribió:scratch, que para tener mayor alcance necesitas aumentar las 3 variables basicas de un radar
tamaño de la antena
potencia del transmisor
procesamiento de señal
No es así,
El procesamiento de la señal no es una "variable" para aumentar alcance. No.
El procesamiento de la señal es una variable para mejorar la calidad de la información que se extrae de la señal que es recibida por el receptor, bien sea en consideraciones del filtrado de las mismas, creación de ventanas de rango y velocidad, creación de los bin de frecuencia, y determinadas capacidades de ECCM del radar...el procesamiento de la señal te ayuda a que algunas cosas que bien físicamente tu radar puede detectar pero que por motivos de aspecto del blanco (este vuela perpendicular al emisorpor dar un ejemplo) y las características intrínsecas de un radar de pulsos doppler, pues no lo disceniría como detectado...
El procesamiento de la señal no "aumenta" el alcance del radar, a lo más aumenta la capacidad de explotación de las propiedades intrínsecas de un radar. Mas nada.
Te faltan muuuuchos factores que son los verdaderamente relevantes a la hora de definir el alcance de un radar y que son parte de la ecuación (simplificada), como son:
* Ganancia de Tr y de Tx (receptor y transmisor)
* Pérdida por ruido en el conjunto
* Ancho de banda/tiempo de integración
* Frecuencia
* SNRmin (mínima relación de señal a ruido)
Esto por no mencionar condicionantes que modifican el asunto a niveles mas internos (frecuencia de repetición de pulsos, ancho de haz, ancho de pulso, etc)
el 68V9 tendrá mejor alcance que sus predecesores, pero igualar la ganancia de una antena como las del N-001, con un transmisor con potencias parecidas y un procesamiento, que aunque esta en la epoca de mi atari 1600 aderezado con supernintendos, es adecuada para el modo A-A del set, es dificil
Esto no tiene sentido, la ganancia de tr/tx (para un radar monoestático como los de caza, la misma) varía y es proporcionar al cuadrado de su superficie física y el factor de proporcionalidad es directamente relacionado a la frecuencia a la cual operan...
Ahí radica la importancia de tener radares de grandes antenas, la apertura física de la antena afecta tremendamente la ganancia del set, a determinadas frecuencias (ver el caso del N-019 del MiG-29 y el N-001 del Su-27 compartiendo el mismo transmisor y receptor, las antenas varían y le dan al radar del Flanker casi 30-40% mas de alcance)...
Es imposible que el radar del Falcon tenga ganancia similar al del Flanker, por simple asunto de dimensiones...claro que un diseño AESA es otro asunto...pero el 68(v)9 no es AESA.
- faust
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pit escribió:
No es así,
El procesamiento de la señal no es una "variable" para aumentar alcance. No.
El procesamiento de la señal es una variable para mejorar la calidad de la información que se extrae de la señal que es recibida por el receptor, bien sea en consideraciones del filtrado de las mismas, creación de ventanas de rango y velocidad, creación de los bin de frecuencia, y determinadas capacidades de ECCM del radar...el procesamiento de la señal te ayuda a que algunas cosas que bien físicamente tu radar puede detectar pero que por motivos de aspecto del blanco (este vuela perpendicular al emisorpor dar un ejemplo) y las características intrínsecas de un radar de pulsos doppler, pues no lo disceniría como detectado...
El procesamiento de la señal no "aumenta" el alcance del radar, a lo más aumenta la capacidad de explotación de las propiedades intrínsecas de un radar. Mas nada.
hijo mio... mio figlio.. si sigues hablando de esas cosas asi, le vas a freir elcerebro a los muchachos, y dejaran de buscar porno en internet
tienes que hablar de forma mas "light" para llegarle al publico (no te imagino siendo presidente y hablando de las variables macroeconomicas, ve a chavez, habla de la forma mas directa, sencilla y chabacana con matematicas de 2do grado, y ya es un dios, lo que le falta es que le comiencen a hacer templos)
puedes decir cosas sencillas como: elprocesamiento no da mayor alcance, pero los beneficios intrinsecos (sales con una palabra fancy par que digan que eres un tipo culto) hacen que mejore un poco las propiedades, que pueda derivar en un mejorsito alcance
cosillas asi...
claro que elprocesamiento, en caso del tema del alcance, es manejar mejor señales que quizas son un poco irregulares y en vez de eliminarlas por filtros o incongruencias, las interpreta bien y las muestra en eldisplay o da los datos al FCC
por eso, cuando un avion quizas esta mas lejos y en caso de un set anterior no se detectaba porque laseñal era inadecuada, con el mejor porcesmaiento quizas si se detecte mejor...
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- Kalma_(FIN)
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- faust
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ahhh marquitos... si vale el es el tipico "compañero de clases trabajador" que hace la tarea m,ientra los demas estan echando carro...
la otra vez me estaba acompañando para comprar un tiquet para mi muerte y se consiguio una compañera de clase que casi ni la conocia y le pregunto sobre el trabajo de la clase...
oye marcos, como esta romanos??? ya te sabes el cofigo civil, explicado y expandido? o pones en los examenes de derech civil sobre radares y avionsitos rusos
la otra vez me estaba acompañando para comprar un tiquet para mi muerte y se consiguio una compañera de clase que casi ni la conocia y le pregunto sobre el trabajo de la clase...
oye marcos, como esta romanos??? ya te sabes el cofigo civil, explicado y expandido? o pones en los examenes de derech civil sobre radares y avionsitos rusos
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- maximo
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