Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
SAETA2003 escribió:ahora bien aun hace falta las simulaciones que involucran los SSK para ver que tan bien se desempeñan en las aguas del golfo de Venezuela.
Están hechas unas preliminares. Cuando tenga chance las subo.
No no las subas ya sabemos los resultados ante mano , igual que las Lupo y sus Aspide con 40% de efectividad , ya se demostró hoy que no pueden destruir ningun skimmer por debajo de 15mts , lo habia dicho antes y usted no lo acepto su nacionalismo no le permite ver la verdad , sobre los Aspide lo dice la Us Navy ahora dirá que tampoco sirve. Lo dije yo, lo dijo Pit es un secreto a voces en todos los foros donde se involucra este misil Aspide Mk1 y lo dice un manual de la Us navy pero como es usado por un equipo venezolano no es valido.
Un Saludo.
Chamo, con calma, tómalo con calma.
Ni yo soy programador del sim, ni los creadores son venezolanos.
Quien le da oportunidad al ASPIDE de interceptar un misil sea skimming a 9 msnm ES EL PROGRAMA NO SOY YO. El mismo programa que dice que el MISTRAL intercepta un misil en igualdad de condiciones que el ASPIDE. Ahora, la tesis del año 84 que trajo Flaker33, dice que el misil ASPIDE tiene capacidad sea skimming, lo mismo que dice el brounchure del MISTRAL RC, lo mismo que dice el brounchure del ASPIDE 2000.
¿¿¿Sabes la cota mínima del MISTRAL????
Chamo, pídele a los desarrolladores que la cota mínima del ASPIDE sea 12-15 mts y ya, problema resuelto!
Estas encerrado en tu punto compa.
Buenas noches.
Por eso ese simulador es una basura no es real
Ahora, la tesis del año 84 que trajo Flaker33, dice que el misil ASPIDE tiene capacidad sea skimming
Esto es lo que sale y dice por Flanker ni mas ni menos un informe de la US Navy ok Minimum/Maximum Range: [Ref. 42]
very short ranges out to about 15 km
Minimum/Maximum Altitude: [Ref. 19], [Ref. 42]
50 - 16,000 ft (15 -5,000 m) Clarito 15 metros ok
Aqui el Aspide 2000 sobra lo tiene acaso la ARV?No
Sobre el Mistral por si tienes alguna duda de su capacidad de poder batir algo bien bajo mira eso es hasta anti superficie quieres algo mas bajo aun alguna duda desde el segundo 10 ok
pit escribió:Durante los últimos 40 años el CONOPS (concepto operacional) del Escuadrón de Patrulleros del CED es usar tácticas "hit&run" desde lo que han llamado "madrigueras", que no son mas que espacios naturales de la geografía nacional que les permita cierta protección a la detección y retaliación del ataque enemigo. Por ejemplo, una PC misilera anclada muy cerca de los Monjes podrá maniobrar para resguardarse entre aquellos a la hora de "recibir fuego misilero enemigo" y de confundirse en el radar con la masa insular antes mencionada. Es, en esencia, el mismo principio que usó el comandante colombiano de la ARC Independiente durante la crisis del Caldas en 1987, solo que aquel aprovachaba la masa terrestre de la Guajira (estando a mucha mayor distancia eso si) para generar clutter en el buscador homing del misil enemigo y el patrulero misilero venezolano lo puede hacer en Los Monjes o en alguna otra parte de la geografía costera de Falcón o Zulia.
.
Bueno esa tactica de utilizar la masa costera para "enmascarar" la RCS de un buque, ya se habia debatido en este tema y creo que lo hice con KL, que a proposito, a uno o dos de tus paisanos pit, les parecio fantasioso que les argumentara que un capitan de una FS-1500, pudiera utilizar en cierto modo esa tactica de navegar cerca a la costa de la Guajira utilizando sus accidentes geograficos, para "enmascarar" el eco de su buque de los sistemas de radar.
Tactica que por supuesto pueden aplicar las dos armadas en el golfo y ahora la ARV con mayor razon, porque antes las FS-1500 con sus Exocet MM-40 no podia golpear a una lupo sino hasta la mitad del golfo, pero ahora con sus C-Star, las FS-1500 desde la costas de la alta Guajira pueden lanzar y golpear cualquier buque que este dentro del golfo hasta las costas del estado Falcon y Zulia y les sobra alcance. ( y ya podemos ir analizando que peligro representarian para la ARV, los pequeños submarinos costeros U-206A operando en el golfo, si utilizan esa tactica de navegar cerca a la costa, bien sea la nuestra o la de ustedes).
pit escribió:Estás en lo correcto en que si derriban al helicóptero se esfuma el alcance de 180 km, pero la realidad es que eso se debe a que pierdes el principal medio orgánico de exploración de superficie. Ocurre lo mismo en Colombia, si se cae la plataforma aérea que hace la tarea OTH-D/T (detección y puntería trans-horizontal)
La diferencia es que el helo de las padilla sirve como un medio aeronaval para buscar y detectar el blanco en modo OTH y hasta ahi es su rol; despues de detectado y ubicado el blanco por el helo de una FS-1500, el helo transmite las coosdenadas del blanco a su FS-1500 y puede retirarse de la zona mientras el helo de una lupo operando como el TG2 del sistema TESESO no.
Un bell 212 de la ARV operando como el TG2 del sistema TESEO, no solo tiene que ubicar el blanco en modo OTH para una Lupo, sino que tambien tiene que actulizar el Otomat que la lupo lance hacia el, osea, el Bell 2212 tiene que esperar a que el Otomat sea lanzado y se acerque a el para actulizarlos ( darle las coordenadas del blanco).... si el Bell 212 sufre algun percance ( cualquiera) que impida que el helo pueda trasnsmitirle las coordenadas al Otomat, el misil se pierde.
Entonces, siendo el Otomat un misil Forget & fire, porque se le agrego la capacidad de poder ser actuliizado ??... pues porque los parametros de diseño de esta versiion (MK-2 TESEO) de este misil, no fueron influeciados por las necesidades de la ARV sino de la OTAN, que necesitaba golpear blancos navales rapidos como las FACs de la antigua URSS, donde un misil subsonico como el Otomat al ser disparado a su maximo alcance de 180 km, al llegar a las cordenadas donde se deberia encontrar el blanco y al ser este una FAC, podria el mismo salirse de la "zona de muerte" por su alta velocidad... la FAC con su alta velocidad, en teoria podria salirse del campo de vision (FOV) del sistema de deteccion del misil.
La version del Otomat que tiene la ARV se puede lanzar en modo Forget &fire contra una FS-1500 a su maximo alcance de 180 km, porque una FS-1500 con sus 27-28 nudos no saldria de la "Zona de Muerte", pero faltaria debatir sobre las capacidades del sistema de busqueda y deteccion (radar) del Ootomat de la ARV, donde por comentarios de un ex-oficial de la ARV que estan plasmados en un documento, al parecer su calibracion es compleja, la cual ha dado al traste con varias pruebas de lanzameinto que se hicieron.
Y Para entender un poco mejor esto de los lanzamientos den modo OTH cuando hablamos de guerra naval, es que a diferencia de los misiles A-A disparados en modo BVR contra objetivos aereos cuando nos referimos a guerra aerea, la realacion de la velocidad entre un misil A-A y su blanco si es un avion caza es de 2 a 1, mientras que la relacion de velocidad de los misiles antibue Vs Blancos navales es de 15 a 1... mientras un buque navega a 28-30-35 nudos, un misil subsonico como el Otomat o el Exocet y C-star vuelan a 0.8.5- 0.9 mach.
En cuanto a Los C-Star si son lanzados a su maximo alcance de 150 Km cotra una Lupo, una lupo tampoco se sale de la zona de muerte porque mientras el C-star recorre esos 150 Km en Aprox. 9 minutos para llegar al area donde se debe encontrar la lupo, la lupo en esos 9 minutos no recorre ni 10 kilometros a full turbina, quedando en el FOV del misil ..... aqui un video donde se muestra muy bien la manera de operar del el sistema de radar acivo del C-Star:
Última edición por ALEX C. el 11 Dic 2015, 07:58, editado 1 vez en total.
Recuerda el Scanter 2100 de las padilla asociado a la computadora de abordo ese radar se compro especialmente para eso diferenciar que bote es lo que se intenta esconder , haciendo un Fix perfectamente al objetivo
MAXWELL escribió:
Pues si le ponen el 1% de efectividad al cañon de 40mm breda de la Padilla,pues asi ni modo.(Esto no se lo cree nadie,es decir el día que los alemanes diseñaron las defensas de la Padilla,dijeron vamos a poner este cañon en la popa que solo tiene el 1% de efectividad,igual dijo la marina italiana y todas las marinas que han comprado,la misma versión que tienen las Padillas y lo más increible.El fabricante del cañon breda dijo: Vamos a sacar este cañon y competir por el mercado a nivel mundial con solo una efectividad del 1% y sobretodo teniendo ellos TODOS los DATOS del misil otomat que supongo seria el primero contra quien lo probaron.Es que este cuento no cuadra por ningun lado.)
slds.
Los resultados del simulador y el por que dieron ese porcentaje, te lo explique varios post atrás.
Yo lo que veo es que si el simulador(que no es perfecto y tiene limitaciones) dice que el MISTRAL derriba sea skimming ahí es bueno, sí dice que el ASPIDE puede con blancos a 9 msnm, con un 40% de PH, ahí es malo. Sí dice que un C-STAR puede encontrar una VOSPER escondida del radar de la Padilla tras un islote, el C-STAR es una maravilla y el simulador lo confirma, pero si le otorga un PH al BREDA más bajo al de la padilla por no poseer FC radar+EO, entonces eso no lo cree nadie... En fin.
Seguimos.
+ 1
despues dicen que somos nosotros los que no queremos perder una.
existen quienes AFIRMAN tajante mente que Colombia ya posee 32 C-star por que se puso ver a las padilla montando 8 misiles en determinado momento, pero las fuentes especializadas confirman SOLO la compra de un lote de 16 misiles.
tiene alguien una fuente que confirme la compra de un segundo lote o una fotografia de las cuatro padillas montando todas al mismo tiempo los 8 misiles o siguen siendo como casi siempre deseos de foristas que lo dan por hecho?
SAETA2003 escribió:existen quienes AFIRMAN tajante mente que Colombia ya posee 32 C-star por que se puso ver a las padilla montando 8 misiles en determinado momento, pero las fuentes especializadas confirman SOLO la compra de un lote de 16 misiles.
tiene alguien una fuente que confirme la compra de un segundo lote o una fotografia de las cuatro padillas montando todas al mismo tiempo los 8 misiles o siguen siendo como casi siempre deseos de foristas que lo dan por hecho?
Bueno señor Saeta yo te respondí ya esa pregunta , parece que no lees lo que escribo cierto, yo le dije muy claro que hay pruebas de eso donde estaban las 4 padilla con sus respectivos misiles 24 en las fotos , atracadas en la base naval de Cartagena, para los días problemáticos de la frontera en septiembre si no me equivoco perfectamente visible las estaban cargando y se podía contar 24 misiles SSM-700 se podia ver hasta la grua, entonces juzgue usted mismo, vaya a webinfomil foros tema Armada Colombiana, tema en las FS-1500, ahi perfectamente hay una gran cantidad de fotos de ese suceso y explicaciones muy bien detalladas del forista que las tomo desde un balcón de un edificio al frente del muelle de la base naval , espero que lo que vea llene sus expectativas, pero le aseguro que ya están todos aquí .
SAETA2003 escribió:tiene alguien una fuente que confirme la compra de un segundo lote o una fotografia de las cuatro padillas montando todas al mismo tiempo los 8 misiles o siguen siendo como casi siempre deseos de foristas que lo dan por hecho?
Por mi parte y de manera personal te puedo decir que no existe registro o docucmento oficial que confirme eso... hasta ahora los docuementos indican que son 16 misiles C-Star los comprados y tal vez la ARC todavia cuente con un lote pequeño de misiles MM-40 Exocet que todavia tienen vida util.
Pero si por el lado nuestro existen foristas que hacen especulaciones o tienen deseos propios como tu dices, por su lado no es diferente y es que, estar debatiendo sobre una posible confrontacion naval donde se meten las lupos (F-21 / F-22) cuando todo el mundo sabe que todos los sistemas de esas plataformas navales estan vetados pues...
Todos los Sistemas estadounidenses e israelies que llevan esas plataformas estan vetados, pero para ustedes al parecer eso no existe... de manera inexplicable los radares, directores de tiro, ECM, misiles Aspide...etc y todos los sistemas de origen gringo o israeli funcionan a un 100% a pesar de tener un veto encima.... muchos de ustedes sabiendo lo del veto y sin conocer el nivel real operativo de los sistemas de las Lupo obviando el veto que tienen impuesto, desean que todos esos sistemas esten en un nivel operativo optimo cuando la realidad del nivel operativo de esos sistemas puede estar muy por debajo o en algunos casos muchos sistemas inoperaivos.
Yo se que ningun forista venezolano asi lo sepa saldra a reconocer que las dos unicas lupos que quedan - y por demas vetadas en todos sus sistemas - tienen problemas de operatividad en varios de ellos.... es mejor seguir pensando que la ARV ha conseguido todos los repuestos vetados de alguna forma o que la ARV tenia un stock de repuestos para 10 años para el manteniemeitno rutinario de los sistemas de las Lupo y que el veto esta superado ...! no ves que se han visto navegando ! ....
Algun dia en el futuro se conocera el nivel operativo real que tenian esas dos lupos para esta epoca, algo que ningun simulador les va a decir.
ALEX C. escribió:Bueno esa tactica de utilizar la masa costera para "enmascarar" la RCS de un buque, ya se habia debatido en este tema y creo que lo hice con KL, que a proposito, a uno o dos de tus paisanos pit, les parecio fantasioso que les argumentara que un capitan de una FS-1500, pudiera utilizar en cierto modo esa tactica de navegar cerca a la costa de la Guajira utilizando sus accidentes geograficos, para "enmascarar" el eco de su buque de los sistemas de radar.
Muy buen post.
Solo una cosa: En el anterior debate tu en un primer momento usaste la palabra "desvanecer", cosa que me parecio bien lejos de la realidad, luego hablaste de "enmascarar" y eso ya es otra cosa.
Ahora en el escenario planteado (para el simulador), las Vosper se esconden detras de un islote, es una situacion totalmente diferente, aunque muy acertadamente pit menciona que dentro de su forma de operar tambien podrian acercarse a la costa con el mismo fin de hacer mas dificil su deteccion.
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
ALEX C. escribió:Todos los Sistemas estadounidenses e israelies que llevan esas plataformas estan vetados, pero para ustedes al parecer eso no existe... de manera inexplicable los radares, directores de tiro, ECM, misiles Aspide...etc y todos los sistemas de origen gringo o israeli funcionan a un 100% a pesar de tener un veto encima...
Alex, el debate se esta dando (y en muy buena onda por cierto) en torno a los resultados del simulador, donde Seaman ha dejado claro que ni puede intervenir en los resultados ni los desarrolladores son venezolanos.
Si puedes citar a algun forista que en este debate haya afirmado que las Lupo estan operativas en un 100% me retracto.
Saludos
It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
SAETA2003 escribió:existen quienes AFIRMAN tajante mente que Colombia ya posee 32 C-star por que se puso ver a las padilla montando 8 misiles en determinado momento, pero las fuentes especializadas confirman SOLO la compra de un lote de 16 misiles.
tiene alguien una fuente que confirme la compra de un segundo lote o una fotografia de las cuatro padillas montando todas al mismo tiempo los 8 misiles o siguen siendo como casi siempre deseos de foristas que lo dan por hecho?
Bueno señor Saeta yo te respondí ya esa pregunta , parece que no lees lo que escribo cierto, yo le dije muy claro que hay pruebas de eso donde estaban las 4 padilla con sus respectivos misiles 24 en las fotos , atracadas en la base naval de Cartagena, para los días problemáticos de la frontera en septiembre si no me equivoco perfectamente visible las estaban cargando y se podía contar 24 misiles SSM-700 se podia ver hasta la grua, entonces juzgue usted mismo, vaya a webinfomil foros tema Armada Colombiana, tema en las FS-1500, ahi perfectamente hay una gran cantidad de fotos de ese suceso y explicaciones muy bien detalladas del forista que las tomo desde un balcón de un edificio al frente del muelle de la base naval , espero que lo que vea llene sus expectativas, pero le aseguro que ya están todos aquí .
Un Saludo
efectivamente a eso me refiero, yo aun no he visto las fotos puedes POR FAVOR compartirlas para que todos las veamos?
Bueno para todos los que dicen que no hay mas de 16 missiles Hae Sung SSM-700 aqui puede verse , espero que sea de su agrado por que fue todo un problema montarlas ya que hay que reducir el tamaños de las originales.
Explicacion del forista Kikito en webinfomil
Disculpen la calidad de las fotos, son del jueves y vienes 10 y 11 de sept, tomadas con celular.
La Padilla y la Antioquia tenían 4 canister para misiles hacia cada lado (8 en total), la Caldas y la Independiente solo 2 (4 en total)
Bueno espero que sean de su agrado
dices que hay mas de 16 misiles pero en las fotos que pusiste solo se pueden ver 16?????
no entendí
De verdad usted esta ciego claramente las dos padillas que esta juntas ahi hay 8 claramente (de a 4 en cada una) y las otras 2 Padilla hay 8 en cada una no creo que sea tan difícil x Dios
yo creo que los deseos te hacen ver cosas que no son...
en las fotos se ven las padillas, una de ella monta 8 misiles, otras dos montan 4 cada y una cuarta que se ve algo borroso no se puede distinguir si monta 4 u 8, a mi me impresiona que son solo 4, ahora bien algun forista con mas conocimientos podria decirnos si esos canister son de MM-40 o de C-star.
