¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet? (archivo)

La Fuerza Aérea española. Noticias, unidades e historia. Sus pilotos, aviones de combate, helicópteros y misiles. Los Eurofighter y F-18 Hornet.
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maximo
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Mensaje por maximo »

Un par de precisionamientos... Los Suecos si han "guiñado" al que quiera para que se junte con ellos para evolucionar el Gripen hacia un modelo furtivo. De hecho, por ahi circulan propuestas. El proyecto se encuentra ahora en la fase que yo llamo "servilleta de papel". Lo que es absurdo es pensar que potencias europeas como Alemania van a meterse en ese berengenal. Si cualquiera de los grandes constructores europeos se metiera a practicar ese deporte, lo practicaria con sus aviones. Es decir, se convertiria en furtivo al Rafale o al EFA.

Y el F-15, mas el modelo surcoreano, es un pedazo de avion como la copa de un pino que hoy dia le da sopas a muchos aviones con mucho renombre


Sin embargo, los coreanos del sur no andan muy contentos con el. De hecho, no compran las opciones que tenian y abren otro concurso para un nuevo avion... Para mi que les han "metio la bakala".

Cuando esos F-16, aviones posiblemente anticuados para una potencia regional o un pais de una organizacion de primera pero perfectamente utiles en muchos paises del segundo y tercer mundo, salgan a la venta, los aviones que intentan copar ese mercado y el Gripen en particular, las pasan canutas. Ofrecen unas prestaciones muy similares, tienen unos equipos casi iguales y tienen un precio de risa.


Pues depende. Ahora mismo tenemos el caso croata, que andan decidiendose justamente en ese dilema y las cuentas no terminan de salirles tan claras. Por ahora, el avion que tendria el ciclo economico mas ventajoso es el Gripen. Y eso solo en dinero, de prestaciones ni hablamos. Porque tampoco seria muy acertado decir que se van a ir al desierto un porron de aviones en condiciones perfectas y perfectamente agiornados. Se iran marchando al desierto primero los mas machacados y antiguos. Y si a eso le sumamos que el F-35 va con retraso, lo mas probable es que los F-16 terminen, incluso volando mas horas de las previstas. Asi que cuidadin con eso, que los F-16 "regalados" son regalos envenenados. No todo son los chollos de Belgas y Holandeses. Esos se estan acabando, y los USAF estan ya muy baqueteados... y aun van a tener que servir muchos años. No enterremos a un Gripen que esta ofreciendo paquetes de venta bastante interesantes. De acuerdo en que no se ha vendido mucho.... Pero es que las ventas estan paradas en todo el mundo. Tampoco hay ningun modelo que se este vendiendo mucho mas. Hemos pasado de un tiempo en que las ventas se hacian por centenares a una epoca de ventas por docenas. Y tampoco olvidemos que el paquete Thai incluia aviones AEW.

alemania va a reducirsu pedido de ef¿a?


Hasta donde yo se, Alemania no solo no reduce, sino que esta empujando para firmar la T3 todo lo que puede.

los americqanos no es lo msmo,ellos hacen modernizaciones cada poco a sus cazas


No te creas. Ahora mismo, sus F-16 y F-15 no son precisamente lo mejor de lo mejor. Ambos modelos estan relativamente anticuados. De hecho, ellos mismos lo alegan para pedir mas aviones y mejores.

¿Quien ha dicho que esa version no va a ser furtiva?


Ellos mismos. En estas mismas paginas lo hemos puesto varias veces porque es un asunto recurrente. Tres niveles de furtividad. El de los gringos, que es el feten. El de los amigos, que es el de los brutish. Y el de exportacion, que no seria mas que ligeramente mas furtivo que un F-16 actual. Pero que esta dicho y escrito, tanto como que el F-22 no se vende. Pero, claro. Esas son sus intenciones. Si no venden ninguno ya veremos lo que hacen. Pero las cifras barajadas para los F-35 export no difieren mucho de las de un Gripen, o de hecho cualquier avion moderno.

¿seguro? Entre el F-117 y el F-22 hay veinte años de evolución tecnologica.


Cuidadin. Furtivo ¿En que? Que no solo del radar vive el hombre. En el radar posiblemente lo sea aun mas, pero en firma IR y sonora el F-22 es menos furtivo que el F-117.


los americanos creian que no habria radar que lo localizara,pero no fue asi...


Los americanos sabian perfectamente a que frecuencias eran mas o menos sensibles sus aviones. A los pocos años... tambien lo sabian sus enemigos. Asi de simple.

En cuanto al tema de Serbia.... ¡Joder! ¿Donde hay que firmar ese ratio de misiones/derribos? El problema de Servia no es que derribaran a un F-117, sino que tampoco derribaron muchos mas "no furtivos". Esa es la ecuacion, no otra.


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mikel hernandez gonzalez
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Mensaje por mikel hernandez gonzalez »

entonces que paises pueden hacer de socios para el gripen furtivo??
alemania y españa,deerian en unos años sacar una nueva version del ef semi-furtiva,y asi el avion sera entre ambos paises,pudiendo darle en los morros a italianos e ingleses por dejar de lado el ef para el f-35.
del f-15 es lo que yo dije,ellos tenian sobre la mesa mejores ofertas de aviones mejores...pero los americanos metieron la mano en la decision,no me negareis que usa nunca a hecho cosas asi,o presioonar para que no comprarian aviones rusos a tal pais....
lo dicho,yo no le veo vetaja ninguna a un caza como el f-35,menos maniobrable que un gripen,la ventaja seria su furtividad,pero si tampoco va a tener mucha,o ninguna...apostaria por una version furtiva del ef,y otra del grioen,como caza de complemento,de gran calidad,mas barato y que puede cumplir nuestras necesidades de sobra,como caza estrella el ef.
saludos


tayun
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Mensaje por tayun »

maximo escribió:Cuidadin. Furtivo ¿En que? Que no solo del radar vive el hombre. En el radar posiblemente lo sea aun mas, pero en firma IR y sonora el F-22 es menos furtivo que el F-117.


Sí, cuidadín, cuidadín. Machote, si en algo no era furtivo el Nighthawk, era en el tema sonoro. Pocos aviones han habido tan "sonoros" como el F-117. Para que te hagas una idea, el Phantom despegando, una mierda a su lado.

En cuanto al tema de Serbia.... ¡Joder! ¿Donde hay que firmar ese ratio de misiones/derribos? El problema de Servia no es que derribaran a un F-117, sino que tampoco derribaron muchos mas "no furtivos". Esa es la ecuacion, no otra.


Cierto, el ratio bueno, pero bueno de verdad, se produjo años antes sobre Irak, pero no toda la gente sabe hacer los mismos cálculos en cuanto se les cambia de contexto temporal. Digamos que se les pone un muro en la frente, por decir algo.


tayun
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Mensaje por tayun »

mikel hernandez gonzalez escribió:...lo dicho,yo no le veo vetaja ninguna a un caza como el f-35,menos maniobrable que un gripen....


Si decir lo has dicho, vamos que lo has repetido hasta el aburrimiento. Lo que no nos cuentas es cómo sabes la maniobrabilidad de un avión, el F-35, que aún no ha expandido más de un pequeño tanto por cien su envolvente de vuelo. ¿Poderes especiales, contactos con Ganímedes?, cuéntanos que nos tienes expectantes.


Orel .
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Mensaje por Orel . »

Maximo, y cualquier otro que piense así: el F-35 de exportación lo primero todavía no está confirmado que vaya a ser menos furtivo y segundo aunque sea menos lo será más que cualquier otro modelo "no furtivo" reciente (léase Typhoon, Rafale, Gripen, Su-35BM, Mig-35, SuperHornet, Viper Block60, F-15SG...).
Negarlo es negar la evidencia y querer poner a otros mejor que él o a su nivel en ese aspecto cuando no es así.

Sin embargo, los coreanos del sur no andan muy contentos con el. De hecho, no compran las opciones que tenian y abren otro concurso para un nuevo avion... Para mi que les han "metio la bakala".

¿Podrías poner alguna información concreta al respecto?

Ahora mismo tenemos el caso croata

Sólo comentar que, aunque está claro que no tendrá éxito, se está ofreciendo el Eurofighter a Croacia (y a Rumanía, además de a Suiza, hablando de países europeos).

Chao


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Futuro_BRIPAC
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Mensaje por Futuro_BRIPAC »

Orel. escribió:Sólo comentar que, aunque está claro que no tendrá éxito, se está ofreciendo el Eurofighter a Rumanía


Ostia estos Rumanos, ¿Son campeones en salto de generaciones o que?

Del Mig 21 al segundo mejor avión del mundo.


¿Cuantos podrían costearse? ¿Y el mantenimiento? ¿Las armas?

Imaginaros que compran los 24 que ha ofertado Italia, ahora a comprar AMRAAMs, Sidewinder y bombitas, y el mantenimiento..

Pfff...

Un saludo


PD:Orel; gracias, respecto a PTMyA.


Como un colibrí, volaria, como un aguila, mataría, como un halcón saltaría, como un buitre sobreviviría, como un paracaidista TODO lo haria. Seré Paracaidista cueste lo que cueste....
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Mensaje por mikel hernandez gonzalez »

yo considero muy dificil que compren el ef.veo muchisimo mas probable otro caza de cuarta generacion,o el gripen como mucho.
lo del f-35 lo e leido en numerosos comentarios de foristas,y varias paginas de internet,ala,que si con el desarrollo lo hacen mas maniobrable..vale,pero el que tienen ahora no.
a lo mejor,me e vuelto repetitivo con el gripen,pero no me gusta que la gente menosprecie lo que no es,el gripen es un gran caza,y por su precio,es insuperable,siendo inferior al ef,y a lo mejor se acerca mas a la cuarta generacion que a la quinta,pero....por su precio que mas quieres.
si yo veo el gripen es por su bajo coste en tiempos de crisis,lo que lo hace mas facil de comprar.
saludos


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Mensaje por mikel hernandez gonzalez »

http://www.maclittle.es/category/fighte ... r-aircraft

e aqui un articulo muy interesante del f-35donde se habla de esa "superioridad" de la que goza el caza.segun el articulo,es un avion aceptable,nada de un caza estrella,esto como resumen.
saludos


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Mensaje por mikel hernandez gonzalez »

estos articulos sobre el gripen NG,y un video sobre sus cualidades STOL.
francamente espectacular,juzgar vosotros mismos.
http://www.maclittle.es/category/fighte ... aft/gripen
saludos


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maximo
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Mensaje por maximo »

yo considero muy dificil que compren el ef.veo muchisimo mas probable otro caza de cuarta generacion,o el gripen como mucho.


No tan descabellado. Rumania recibe muchos fondos de la UE. Es logico que se doten de material de aqui ya que buena parte se pagara con esos fondos. Asi que la cosa deberia estar entre el EFA y el Gripen. Lo de Polonia fue una cagada que jamas debimos de consentir.


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Mensaje por Gripespañola »

maximo escribió:
yo considero muy dificil que compren el ef.veo muchisimo mas probable otro caza de cuarta generacion,o el gripen como mucho.


No tan descabellado. Rumania recibe muchos fondos de la UE. Es logico que se doten de material de aqui ya que buena parte se pagara con esos fondos. Asi que la cosa deberia estar entre el EFA y el Gripen. Lo de Polonia fue una cagada que jamas debimos de consentir.


Este es un argumento de bastante peso, con la pasta que reciben de los fondos de la U.E, seria mas que probable que se les presione para comprar el efa. Ahora bien en estos casos de ventas al extranjero, donde se producen los aviones ?? a medias entre todos los paises del consorcio efa, o el que pais que consigue el contrato es el que los fabrica ??


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Mensaje por el ultimo de baler »

Gripespañola escribió:
maximo escribió:
yo considero muy dificil que compren el ef.veo muchisimo mas probable otro caza de cuarta generacion,o el gripen como mucho.


No tan descabellado. Rumania recibe muchos fondos de la UE. Es logico que se doten de material de aqui ya que buena parte se pagara con esos fondos. Asi que la cosa deberia estar entre el EFA y el Gripen. Lo de Polonia fue una cagada que jamas debimos de consentir.


Este es un argumento de bastante peso, con la pasta que reciben de los fondos de la U.E, seria mas que probable que se les presione para comprar el efa. Ahora bien en estos casos de ventas al extranjero, donde se producen los aviones ?? a medias entre todos los paises del consorcio efa, o el que pais que consigue el contrato es el que los fabrica ??

¿De verdad?, veis a Francia presionando para que se compre el Eurofighter, no confundamos EADS con la UE. ¿O debieron congelarnos los fondos UE cuando nos decantamos por AEGIS en vez de los consorcios europeos? o habernos negado la entrada por haber comprado F-18


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Touché.


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mikel hernandez gonzalez
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Mensaje por mikel hernandez gonzalez »

los pilotos rumanos lo van a flipar en coloes al pasar de los mig21 a los modernos y expectaculares ef.2.000
es un salto expectacular.
saludos


Orel .
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Mensaje por Orel . »

Lo de Polonia fue una cagada que jamas debimos de consentir.

Aparte de que, como han dicho, el EFA no es la UE (está Francia y su Rafale y Suecia y su Gripen, como oferta de menor coste), no olvidemos que en la infame e injustificada guerra contra Irak de 2003, Polonia se mostró como aliado acérrimo de EEUU... con lo cual se granjeó, entre otras cosas, esos Viper con buenas condiciones.


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