¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[brenan]

Las jarchas no era en toda la peninsula y era la mezcla entre las leguas derivadas del latín con palabras árabes??.

En toda, en toda, no. En algunas partes se siguieron empeñando en hablar el latin cada vez peor y en no comprar alfombrrass además de ser unos pendencieros contrarios a todas las bondades de la civilización y devoradores de carne de jalufo
http://www.youtube.com/watch?v=1rWEsiBthQ0
Oyisti

[nou_moles]

Apónez

Tu basas tu "defensa" de que catalán y valenciano son lo mismo en que

Explícame como puede ser yo que solo he estudiado valenciano y castellano, puedo hablar perfectamente con un catalán de lleida....o es el mismo idioma o yo aprendo idiomas por generación espontanea....

los catalanes (una minoría muy minoritaria) llevaron su lengua a Valencia, por lo visto los demás colonos (aragoneses, castellanos, francos, navarros, gallegos) no hicieron lo mismo Rolling Eyes

Minoritaria como que no fue, y por cierto, no he hablado del idioma que llevaron los colones del reino de aragon al reino de valencia?¿ Si lo dije precisamente.

luego hablas de la "influencia" musulmana a causa de los moriscos, pero en cambio niegas a los mozárabes que vivian ya en Valencia que estos pudiesen haber mantenido su propia lengua romance que habría sufrido cambios, como todas, debido a influencias de otras lenguas, por ejemplo el occitano (del cual procede también el catalán o el aranés) y que en ese momento era utilizado como idioma para el comercio, ¿esta claro ahora? cool

Yo nunca he negado esa influencia, todos ellos eran parte de esta tierra, y nadie duda que pudieran hablar esa lengua romance...solo he dicho que dudo mucho que aparezcan en sitios distintos dos idiomas que justo son iguales, me parece sospechoso cuanto menos....pero yo no he negado que tuvieran una lengua romance, es más no he dicho nada respecto a ello. Pero sigo sin ver en ella al valenciano.






Os pongo jarchas que según algunas personas es valenciano.

Jarcha en mozárabe:mije

¡Tanto amare, tanto amare,

habib, tant amare!

Enfermeron olios nidios,

e dolen tan male.



Vayse meu corachón de mib.

Ya Rab, ¿si me tornarád?

¡Tan mal meu doler li-l-habib!

Enfermo yed, ¿cuánd sanarád?

Eso si no hace falta que digáis que esas jarchas precisamente no sirven, casualidades...demasiadas casualidades...consecuencias de mezclar nacionalismos a la historia....



Yo creo que no tengo mucho más que decir respecto a esto, el tema de dogmas de fé no me interesan....

[torpedo dw]

hola
a ver si me he enterado:
hay gente que por opciones politicas determinadas (de izquireda y derecha , independentistas o españolistas ) se "hace" una historia a su medida pero siempre niegan lo evidente segun les convenga, y que queris que os diga si un valenciano es capaz de hablar un idioma con un señor de Gerona o de Mallorca es que hablan el mismo idioma, otra cosa es que "politicamente" no interese decirlo.
una pregunta .en una parte importante de Aragon no se habla hoy en dia Catalan? podria haber hablado Catalan , un proto catalan o una lengua aragonesa similar al catalan y que fue llevada a Valencia con la conquista aragonesa?, tengo entendido que llegaron a exitir lenguas llamadas Romances derivadas del latin y que se ldenominaban Leones, Navarro y Aragones, de hecho el Bable no seria la ultima lengua romance de ese estilo? y a los que se impuso el Castellano?

brenan
yo creo que en Cantabria, Asturias y Pais Vasco nos parecemos mas a los franceses , ingleses o escoceses que a los de debajo de Pozazal,el Escudo, los Tornos ,Orduña y Pancorbo y lo da varios hechos
1º al no haber terreno que cultivar o muy poco habia que salir fuera, es decir America, filipinas o Europa
2º la influencia arabe es minima
3º hay materias primas como hierro y carbon que han posibilitado un cierto grado de industrializacion y han conformado un estructura diferente del resto , sobre todo con relacion con los habitantes de la Meseta norte
4º el haber dominado desde la edad media el arte de navegar
pd he estado por primer vez en mi vida en Valderredible el domingo pasado y es impresionantemente bonito y hay un pueblo (ya en Burgos ) que se llama Orbaneja del Castillo espectacular
saludos

[nou_moles]

hola
a ver si me he enterado:
hay gente que por opciones politicas determinadas (de izquireda y derecha , independentistas o españolistas ) se "hace" una historia a su medida pero siempre niegan lo evidente segun les convenga, y que queris que os diga si un valenciano es capaz de hablar un idioma con un señor de Gerona o de Mallorca es que hablan el mismo idioma, otra cosa es que "politicamente" no interese decirlo.
una pregunta .en una parte importante de Aragon no se habla hoy en dia Catalan? podria haber hablado Catalan , un proto catalan o una lengua aragonesa similar al catalan y que fue llevada a Valencia con la conquista aragonesa?, tengo entendido que llegaron a exitir lenguas llamadas Romances derivadas del latin y que se ldenominaban Leones, Navarro y Aragones, de hecho el Bable no seria la ultima lengua romance de ese estilo? y a los que se impuso el Castellano?

brenan
yo creo que en Cantabria, Asturias y Pais Vasco nos parecemos mas a los franceses , ingleses o escoceses que a los de debajo de Pozazal,el Escudo, los Tornos ,Orduña y Pancorbo y lo da varios hechos
1º al no haber terreno que cultivar o muy poco habia que salir fuera, es decir America, filipinas o Europa
2º la influencia arabe es minima
3º hay materias primas como hierro y carbon que han posibilitado un cierto grado de industrializacion y han conformado un estructura diferente del resto , sobre todo con relacion con los habitantes de la Meseta norte
4º el haber dominado desde la edad media el arte de navegar
pd he estado por primer vez en mi vida en Valderredible el domingo pasado y es impresionantemente bonito y hay un pueblo (ya en Burgos ) que se llama Orbaneja del Castillo espectacular
saludos

Es más o menos como dices, pero claro los nacionalismos manipulan la historia, todos los nacionalismos por supuesto.

[agualongo]

Amigo Nou_Moles,

No entiendo, pero lo que sería raro es que hablando en valenciano no te enterases con alguien que habla el catalán, ya que es la misma lengua, cuestión distinta es que discutamos sobre qué denominación debe tener, si catalán, valenciano, limosín (como se decía antes), etc etc .. por eso no entiendo que te sorprendas... ahora bien, políticamente se les diferencia, del mismo modo que el gallego y el portugues es la misma lengua (y en este caso los portugueses quisieron diferenciarlo para separarlo de una lengua española), o el serbio y el croata, que es exactamente el mismo idioma y que políticamente se les ha diferenciado hoy en día.

Por otra parte, estimado Torpedo,

sin ánimo de crear polémica, pero decir que un vascongado tiene más rasgos en común con un escoces, francés o inglés que con un español, un castellano, es sencillamente una majadería... así de claro...

¿Genéticamente está más emparentado con un tío de Manchester que con uno de burgos?

"culturalmente"... ...Si, si quieres ponemos aquí todos todos todos los escritores vascongados o vizcaínos desde que el mundo es mundo para ver si escribían en inglés, francés o cervantiana lengua...

Saludos

Sí, yo también he observado que culturalmente la gente del Maresme está culturalmente más emparentado con suecos, islandeses y yakutios que con los españoles...

[nou_moles]

agualongo

No entiendo, pero lo que sería raro es que hablando en valenciano no te enterases con alguien que habla el catalán, ya que es la misma lengua, cuestión distinta es que discutamos sobre qué denominación debe tener, si catalán, valenciano, limosín (como se decía antes), etc etc .. por eso no entiendo que te sorprendas...

En eso estoy de acuerdo, yo lo llamaría mallorquín, así sacamos de quicio a ambos bandos.

[torpedo dw]

hola aqualongo

sin ánimo de crear polémica, pero decir que un vascongado tiene más rasgos en común con un escoces, francés o inglés que con un español, un castellano, es sencillamente una majadería... así de claro...

era una semibroma entre brenan y yo , siento que no lo entiendas
de todas formas no es geneticamente o culturalmente, evidentemente no nos parecemos casi en nada con un Escoces o un Ingles y nos diferencian demasidas cosa con un Frances (me refiero a los norteños en general)
sin embargo hay determinados comportamientos socioeconomicos y ciertos culturales que nos acercan mas a un Ingles que a un Castellano , como por ejemplo largos siglos de comercio de hiero y lana por carbon, numerosas guerras desde la edad media, un intercambio de ideas hacia el sur (vamos que nos pusieron en el siglo XIX los perfidos). me refiero a que los de la meseta economicamente tiene una estructura economica y social diferente del Norte (eso se ve en la industrializacion del norte y la sociedad agricola de la meseta) la meseta a pesar de tener lana en abundancia , no monto una industria textil poderosa, y sin embargo en Asturias , Cantabria , Vizcaya o Guipuzcoa se aprovecho desde el inicio de la industrializacion de poner una industria al lado de una fuente de energia o de una fuente de materia prima etc
no se si me entiendes, pero por ejemplo un fenicio , un judio de la edad media o un chino Fukiano tienen mas en comun socioeconomicamnete entre elllos que con un asirio, un campesino polaco del siglo XVI o un Chino de pekin, a pesar de que ocupan el mismo espacio (o mu cerca), es decir unas condiciones naturales (mar,materias primas, poca agricultura) provocan que dos pueblos sean mas parecidos socioeconomicamente que con otro que por ejemplo es solo agricola aunque comparta adn e idioma
y por ultimo te repito socioeconomicamente, no cultural (por idioma) o geneticamnte
saludos
pd se me olvidaba geneticamente y culturalmente los flamencos belgas y holandeses son lo mismo, socioeconomicamente no hay 2 pueblos mas desiguales en menos kilometros de distancia

[agualongo]

Perdona Torpedo por no haber sabido interpretar tus palabras, demasiados hilos leyendo al mismo tiempo.

Saludos

[brenan]

Ese es el sentido de la broma entre Torpedo y yo, y lo de las montañas va en el sentido de que La Mar une y las Montañas separan, por eso nos entendemos mejor con los britanicos que con los del sur de nuestras montañas, tenemos una visión de las cosas más afin por tener problemas comunes, en tanto que cruzar las montañas, en determinadas épocas del año, hasta no hace tantos años, era como ir de expedicion al Himalaya

[Gaspacher]

agualongo

No entiendo, pero lo que sería raro es que hablando en valenciano no te enterases con alguien que habla el catalán, ya que es la misma lengua, cuestión distinta es que discutamos sobre qué denominación debe tener, si catalán, valenciano, limosín (como se decía antes), etc etc .. por eso no entiendo que te sorprendas...

En eso estoy de acuerdo, yo lo llamaría mallorquín, así sacamos de quicio a ambos bandos.

Pues yo lemosín o levantino y así no heriría a nadie, o simplemente dejaría que cada cual siga llamándolo como hasta ahora y santas pascuas.

[xiguero]

Aqui cada uno cuenta la historia como mejor le combiene y francamente casi todos estais equivocados.
O empezais a ver lo que os une y no lo que os divide o mejor cada uno a su casa.
Esto empieza a ser una pelea de patio y además pocos son los que saben de lo que habla parece que cada uno defiende su pequeña aldea (y si, son aldeas y para el resto del mundo sin importancia debido a los escasos recursos, industrializacion y cultura que aporta España al resto del mundo) y no sere yo quien lo explique, ni por tiempo ,ni en el exilio por interes que ni lo tengo y desde la lejania se ve muy patetico.
Sinceramente esto da pena.

[torpedo dw]

hola brenan

Ese es el sentido de la broma entre Torpedo y yo, y lo de las montañas va en el sentido de que La Mar une y las Montañas separan, por eso nos entendemos mejor con los britanicos que con los del sur de nuestras montañas, tenemos una visión de las cosas más afin por tener problemas comunes, en tanto que cruzar las montañas, en determinadas épocas del año, hasta no hace tantos años, era como ir de expedicion al Himalaya

y con los belgas, lo que pasa es los que tenemos olvidados, por ejemplo desde el final de la edad media, la lana castellana embarcaba en Laredo, Santander, Castro o Bilbao hacia Flandes, o en el siglo XIX el hierro para las acerias belgas y que muchas empresas belgas (mineras) explotaban minas en Castro y el valle de Somorrostro o que por ejemplo muchisimas empresas e Ingenieros Belgas se establecieron en todo el norte y aportaron un conocimiento considerable para la creacion de la industri siderurgica, metalurgica, mecaniaca etc
los ingleses y franceses tambien y un poco menos Holandeses, Alemanes e italianos pero los belgas que no se olvide
por cierto ir a valderredible hasta hace poco menos de 2 años era un coñazo supremo por que has de pasar o Pozazal o el Escudo, ahora han hecho autopista por pozazal, pero el escudo es chunguisimo y con niebla (y es todos los dias de calor) ni te cuento
nota Pozazal y El Escudo son junto a los Tornos los principales pasos de Cantabria a la Meseta
saludos

[Yorktown]

Leyendo el hilo...Al final va a ser verdad aquello que decía Cánovas de que es español el que no puede ser otra cosa.

[brenan]

hola brenan

Ese es el sentido de la broma entre Torpedo y yo, y lo de las montañas va en el sentido de que La Mar une y las Montañas separan, por eso nos entendemos mejor con los britanicos que con los del sur de nuestras montañas, tenemos una visión de las cosas más afin por tener problemas comunes, en tanto que cruzar las montañas, en determinadas épocas del año, hasta no hace tantos años, era como ir de expedicion al Himalaya

y con los belgas, lo que pasa es los que tenemos olvidados, por ejemplo desde el final de la edad media, la lana castellana embarcaba en Laredo, Santander, Castro o Bilbao hacia Flandes, o en el siglo XIX el hierro para las acerias belgas y que muchas empresas belgas (mineras) explotaban minas en Castro y el valle de Somorrostro o que por ejemplo muchisimas empresas e Ingenieros Belgas se establecieron en todo el norte y aportaron un conocimiento considerable para la creacion de la industri siderurgica, metalurgica, mecaniaca etc
los ingleses y franceses tambien y un poco menos Holandeses, Alemanes e italianos pero los belgas que no se olvide
por cierto ir a valderredible hasta hace poco menos de 2 años era un coñazo supremo por que has de pasar o Pozazal o el Escudo, ahora han hecho autopista por pozazal, pero el escudo es chunguisimo y con niebla (y es todos los dias de calor) ni te cuento
nota Pozazal y El Escudo son junto a los Tornos los principales pasos de Cantabria a la Meseta
saludos

Es totalmente cierto Torpedo, Solvay sin ir mas lejos es de origen belga y a la antigua Nueva Montaña vinieron Ingenieros belgas a poner en funcionamiento la baterias de cok para el horno alto
sobre el tema de las carreteras a mi me gusta más ir por El Escudo, el paisaje me resulta más bonito, a cambio tengo que adelantar la salida, pero he de reconocer que es una carretera para "iniciados", eso hoy en día, hace un siglo pasar por alli en invierno era una locura solo realizable por pura necesidad
Y hoy en día pasar el desfiladero de la Hermida, sigue siendo una ruleta rusa en la que confias ciegamente que a la salida de la curva no habrá un autobus o un camión justo al otro lado

[agualongo]

Estimado Xiguero,

No soy yo, desde luego, el que está defendiendo ninguna aldeita, sino todo lo contrario.. estoy harto de todo el nacionalismo, al que nadie mete en cintura... nadie, y en esto también acuso al PP, que no ha establecido la libertad en Galicia o Valencia.. libertad total de educación, que cada cual aprenda en la lengua oficial que le de la gana.

Estimado Yorktown,

¡Dichosos los ojos que te leen!

Todos somos españoles, pero los medios de la progrezía y demás han ido perfilando mediante ingenieria social, a traves de la educación y los medios de manipulación de masas, un artificio. Basta ver, pese a 40 años de manipulación nacionalista..¿Quién pidió un estatuto en 2004? ¿Cuántos lo votaron? ¿Quién? Basta ver en las provincias vascongadas, cuántos votan a partidos no nacionalistas, todavía... basta observar eso de "la realidad nacional andaluza"...¿Habéis visto eso en la sociedad?

Saludos