España ya no existe

[Sahaquiel]

Si preguntamos que hora es y respondemos que Marzo, mejor lo dejamos.

Entonces cuénteme qué les dicen a los críos en las escuelas para transformarlos en nacionalistas/independentistas vascos o catalanes porque yo no conozco ningún caso de una transformación de este tipo.

[agualongo]

Que una familia de raíces vascas o catalanas eduque a sus hijos en un entorno vasco o catalán no les hará ser excluyentes, diferenciadores o alineantes

Desde el momento EN QUE OBLIGA a que otros eduquen a sus hijos en ese "entorno" ya lo creo.


Saludos

[mma]

Falso. Enemigo de ciertos nacionalismos. Simplemente, cambiaron de bandera, pero el nacionalismo es el mismo.

No, no es el mismo. O si lo es pero no es eso de lo que se habla cuando aquí el personal se refiere a nacionalistas. No eres nacionalista en contraposición a "internacionalista" o liberal, eres nacionalista como antonimo de españolista, español o como quieran llamarnos a quienes no pensamos como ellos. Se habla de autonomias nacionalistas, de PNV, de todos los nacionalistas juntos, de Gerona y la prohibicion de los letreros en castellano, de naciones creadas por esos nacionalistas en Levante.

Ese nacionalismo estaba tajantemente prohibido en la escuela franquista. Se enseñaba nacionalismo español si queremos llamarlo así y los que salieron de esa escuela se tiraron de cabeza al nacionalismo separatista (para entendernos y diferenciarlos). ¿Por que cambiaron de bandera? Los politicos es entendible pero, ¿y el grueso de las tropas que no ganaban ni perdian nada?

O los maestros de entonces fueron muy torpes o la escuela influye poco visto el exito obtenido. Algo ha tenido que ocurrir para que esa gente cambiara el totem único que les enseñaron por los diversos totems tribales que aparecieron después con tanta fuerza. Y tan bien no les debe ir cuando esos tribalismos, en vez de ir aumentando con el tiempo a pesar de controlar la educación, van perdiendo fuerza o en el mejor de los casos se mantienen tal y como estaban hace treinta años.

Mas que personalizar en los politicos, que pueden cambiar de chaqueta todas las veces que consideren oportuno para mantenerse en el poder, en quien hay que fijarse es en la masa de gente que ni gana ni pierde nada siendo de esta manera o que aquella, votando a este o a aquél. Cuando un señor que al dia siguiente de votar tiene que seguir pagando la hipoteca vota nacionalista en vez de votar españolista y no lo hace por mantenerse en el poder porque no manda nada ni lo va a mandar después de esa votacion no se puede reducir la cuestión al "es un chaquetero", tiene que haber algo mas. Y cuando después de haber pasado por esa escuela mayoritariamente nacionalista los votos de ese tipo no aumentan para mi es mas que evidente que influye poco por no decir nada.

Es lo mismo que ocurre con la religión. Decadas de enseñanza obligatoria de la religión católica y estamos en una situación en la que la mayoria de la población se declara católica.... y las iglesias están vacias. Y lo estaban hace treinta años. Ni el enseñarla obligatoriamente hizo que la gente acudiera en masa a ellas en esa época ni el no enseñarla obligatoriamente ahora hace que las iglesias estén mas vacias que antes, la situación se mantiene igual.

La escuela puede influir algo, practicamente nada. Un chaval con 12 años está atontado (lo se porque tengo uno de esa edad) y yo lo estaba cuando la tenia. Es mas, posiblemente el intentar imbuirte a esas edades ciertas cosas lo único que puede provocar es rechazo por aquello de rebelarte contra las normas, típico de ciertas edades. Y con 18 años te juntas con los de una tendencia o la otra mas por el que las chavalas de un lado estén mas buenas que las del otro que por política, las hormonas mandan.

Al final es mucho mas importante lo que ves en casa, porque lo ves muchos mas años y muchas mas horas, y con quien te juntes cuando empiezas a interesarte por esas cosas, pero para eso tienes que tener mas edad. Si la escuela fuera tan decisiva todos iriamos a misa los domingos y fiestas de guardar y no estariamos hablando de este problema, para la generación educada en los colegios nacionales seria algo impensable porque es la situación diametralmente opuesta a la que nos enseñaron.

[Almogàver]

Que una familia de raíces vascas o catalanas eduque a sus hijos en un entorno vasco o catalán no les hará ser excluyentes, diferenciadores o alineantes

Desde el momento EN QUE OBLIGA a que otros eduquen a sus hijos en ese "entorno" ya lo creo.


Saludos

Yo me eduqué en ese "entorno" (EGB catalana años 80) y si usted cree que es más español que yo, pues me lo va a tener que justificar muy mucho.

Además, ¿quién te ha dicho que lo que tú mamaste en la escuela es lo bueno, lo correcto o lo deseable?

[Yorktown]

Entonces cuénteme qué les dicen a los críos en las escuelas para transformarlos en nacionalistas/independentistas vascos o catalanes porque yo no conozco ningún caso de una transformación de este tipo.

A mi no me molesta en absoluto que a un niño le enseñen a subirse a un castellet, a cortar troncos, o a bailar un chotis, sevillanas, bulerías, o muñeiras. Me parece que no es la función de la escuela, pero me da más bien igual, no tengo hijos que pierdan el tiempo con eso. Si acaso me molesta pagarlo, pero esa es otra historia.

Me molesta y me entristece, por no decir que me indigna y me cabrea esto:

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/11/2 ... 32802.html

http://www.tolerancia.org/asp/index2.as ... &p=275&t=7

Y así, mil ejemplos.

O los maestros de entonces fueron muy torpes o la escuela influye poco visto el exito obtenido. Algo ha tenido que ocurrir para que esa gente cambiara el totem único que les enseñaron por los diversos totems tribales que aparecieron después con tanta fuerza. Y tan bien no les debe ir cuando esos tribalismos, en vez de ir aumentando con el tiempo a pesar de controlar la educación, van perdiendo fuerza o en el mejor de los casos se mantienen tal y como estaban hace treinta años.

Un totem es un totem, vistelo del color que quieras, pero su función es la misma...el destino en lo universal, la construcción nacional, la conspiración judeo-masónica, la opresión centralista...milongas de engañabobos. Y lo usan unos u otros, pero la mentalidad, que también se forma en la escuela, es la misma.

Insisto en que no estoy de acuerdo en que pierdan fuerzas, de hecho, TODOS los partidos derivan cada vez más hacia esa fragmentación buscando votos dentro de ese caladero aldeanista. Y en todas las comunidades.

Y con 18 años te juntas con los de una tendencia o la otra mas por el que las chavalas de un lado estén mas buenas que las del otro que por política, las hormonas mandan

Pues yo me sigo juntando con los mismos que me juntaba con seis años..y que fui a la escuela con ellos, así que algo si influirá.

Saludos.

[Albertopus]

Estimado agualongo:

... No, los independentistas, totalitarios, se crean en la escuela, en la ESCUELA,...

El contenido sectario que se imparten en todas las escuelas (nacionalistas o no... que yo ya estoy hasta las narices de que las nuevas hornadas me cuenten cuál es la montaña más grande de Madrid y no tengan ni idea de cuál es la más alta de España, Europa o del mundo...) es un factor muy importante. Pero no debería ser definitivo.

Súmale a eso la falta de inculcación de espíritu crítico (si el periodo educativo no es exigente, tampoco puede incentivar el espíritu crítico. No se enseña a pensar). Uno se come lo que le cuenten.

Ponle una pizca de acochinamiento en tablas del terruño propio... La gente se agarra a su cortijo hasta hacerse sangre. La gente ha dejado de conocer otros lugares (conocer de verdad, no hacer turismo). No se cambia de trabajo. No migra, ni en recesión.

Mezcla todo y tendrás un/a perfecto/a nacionalista, totalmente preparado/a a repetir los dogmas correspondientes a su terruño.

Saludos.

[Malcomn]

Súmale a eso la falta de inculcación de espíritu crítico (si el periodo educativo no es exigente, tampoco puede incentivar el espíritu crítico. No se enseña a pensar). Uno se come lo que le cuenten.

Sinceramente, a mi siempre me ha parecido que el principal problema es este. La gente es idiota. Y es idiota presisamente por falta de espiritu critico. Y yo creo que es algo que puede verse perfectamente en la evolución de nuestros partidos politicos y sus esloganes, en como han ido cambiando a traves del tiempo. No es que antes fueran una virgueria presisamente en los discursos y debates pero es que ahora son aún más simples.

Baste ver como ejemplo los debates de Julio Anguita y compararlo con los contemporaneos a él. De su mismo partido o otro. Esta bastante por encima de la media. Algo que se acentua mucho más con los lideres actuales (y toda la camarilla de protegidos que llevan alrededor para meter al turbofan y evitar las salpicaduras de cada cual).

Saludos.

[Xardas]

De cualquier forma, la escuela controlada por los nacionalistas en Cataluña algo habrá tenido que ver en el mantenimiento y expansión de esa forma de ver las cosas según la cual todo lo catalán es moderno, europeo, y todo lo que venga "de España" antiguo, cutre, fascista, carca.

Por no hablar del hecho, muy triste para nosotros los aragoneses, de la manipulación histórica en torno a la Corona de Aragón.

Aquí una ranchera de un programa de humor aragonés sobre la cuestión:

http://www.youtube.com/watch?v=uFw5UYd37FU

[Gaspacher]

De cualquier forma, la escuela controlada por los nacionalistas en Cataluña algo habrá tenido que ver en el mantenimiento y expansión de esa forma de ver las cosas según la cual todo lo catalán es moderno, europeo, y todo lo que venga "de España" antiguo, cutre, fascista, carca.

Por no hablar del hecho, muy triste para nosotros los aragoneses, de la manipulación histórica en torno a la Corona de Aragón.

Aquí una ranchera de un programa de humor aragonés sobre la cuestión:

http://www.youtube.com/watch?v=uFw5UYd37FU

Hace ya mucho, sobre todo en Europa, que Cataluña dejo de verse como algo avanzado y europeo para pasar a ser algo más retrogrado y carca que el resto de España, solo hay que ver la dirección de los editoriales de la prensa internacional, sobre todo con relación a la persecución del castellano por la administración.

[Xardas]

De cualquier forma, la escuela controlada por los nacionalistas en Cataluña algo habrá tenido que ver en el mantenimiento y expansión de esa forma de ver las cosas según la cual todo lo catalán es moderno, europeo, y todo lo que venga "de España" antiguo, cutre, fascista, carca.

Por no hablar del hecho, muy triste para nosotros los aragoneses, de la manipulación histórica en torno a la Corona de Aragón.

Aquí una ranchera de un programa de humor aragonés sobre la cuestión:

http://www.youtube.com/watch?v=uFw5UYd37FU

Hace ya mucho, sobre todo en Europa, que Cataluña dejo de verse como algo avanzado y europeo para pasar a ser algo más retrogrado y carca que el resto de España, solo hay que ver la dirección de los editoriales de la prensa internacional, sobre todo con relación a la persecución del castellano por la administración.

Sí, pero yo hablo de la percepción que tienen los catalanes, y en especial los que simpatizan con el independentismo. Para ellos, los "españoles" estamos simbolizados en el típico "charnego" que no se integra, el andaluz o extremeño inculto e irreductible amante de los toros cuyos hijos van cargados de oros por los polígonos. Es decir, los canis y las jennis somos los españoles, y cuanto antes se sacudan a España, antes se normalizarán como europeos cultos y guays.

Así es como insisten en ver la situación, y donde hay que incidir si es que esto es reversible.

[vet327]

Claro, preguntaselo a José Montilla

Si es que lo vuestro es para correros a gorrazos.

[carlos perez llera]

¿qué le pregunto al honorable?
saludos

[vet327]

¿qué le pregunto al honorable?
saludos

Como le han discriminado por ser charnego, segun Xardas, por ejemplo...o a Chacon, y tantos otros.

[Xardas]

Yo creo que habría que incidir en un doble frente, el económico, mostrando los beneficios de seguir en España, y la poca viabilidad del mercado de un país tan pequeño; y el psicológico, mostrándoles que la independencia no les llevará la era de acuario como les venden.

Por otra parte, es necesario un pacto de estado entre los dos grandes partidos, el PSOE y el PP. Ambos tienen un gran camino por delante. El primero, sacudirse la dependencia en Cataluña de mucha gente que va por libre, procedentes de un partido catalán socialista muy hostil a España, y que son los que dirigen el cotarro allí; el PP, superarse a sí mismo logrando que los catalanes dejen de identificarlo con Franco y con la imagen de España más autoritaria y antigua.

Sobre el País Vasco ya no hablo porque lo conozco menos, pero la situación no será muy diferente.

[Xardas]

¿qué le pregunto al honorable?
saludos

Como le han discriminado por ser charnego, segun Xardas, por ejemplo...o a Chacon, y tantos otros.

Conozco a algunos nacionalistas catalanes, votantes de ERC, y piensan así.