Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

[Kraken]

Pero la cuestión es, y mas después de leer estos dos últimos comentarios, que no termino de entender que el porta vaya a Rota y el resto de la escuadra al peñón.

Y cubrir las espaldas del Primer Ministro británico, para que no le den estopa en el parlamento, envían el buque principal a Rota (por suerte para su tripulación) y las fragatas a Gibraltar para cubrir el expediente.

No es muy difícil de entender.

Kraken: el porta va a Rota POR SUERTE PARA SU TRIPULANCION. Si cualquier buque ingles que vaya a Gibraltar será abrazado por los llanitos, ni que hablar del buque insignia. Tal vez sea este el "gesto" de Londres, que el buque insignia no vaya allí después de lo que esta pasando ¿¿¿¿¿¿¿?????????.

Ya, claro, como que les importa mucho, unos llanitos que cuando quieren fiesta lo primero que hacen es irse al otro lado de la verja, unos tripulantes que lo que van a hacer es subirse a unos autobuses para irse al otro lado de la verja para irse de fiesta...
Y sí, el gesto es mandar al buque grande a Rota para no echar más leña al fuego de los llanitos a la vez que cubren el expediente con las fragatas y que no le monten la bronca en el parlamento los de la oposición y anti-europeos al Primer ministro.

Gibraltar se les entrego en 1713, no paran desde entonces de incumplir los apartados de la cesion, pero se le entrego, lo que a mi me trastorna es que no se tenga lo que hay que tener para recuperar el terreno del aeropuerto QUE NO ES DE ELLOS NI SE LE ENTREGO, aparte de ponerse bien firme en que dejen de comer terreno en la bahía, que tampoco es suya, asi pues: ¿Què defensa de la soberanía nacional se hace?. Es que en varios decenios màs, o dentro de 100/150 años màs se han comido la bahía, y entonces habrá que darles Algeciras y San Roque, y no lo digo de coña

Ya que por desgracia no te refieres a cerebro, pues mal empezamos, lo que hay que hacer es denunciar los incumplimientos del tratado con los garantes, y adoptar las medidas que se vienen anunciando y después mantenerlas en el tiempo. No hay que ganarse a los llanitos, hay que joderlos con las leyes en la mano y hacer que a los británicos le resulte una molestia mantenerlos, mientras nosotros les damos facilidades que hacen que el peñón no tenga ninguna utilidad para ellos, como el atracar sus buques en Rota.

[JorgeMM]

No puedo estar más deacuerdo, Kraken, muy buen post.

Saludos,

[Garri]

"Ya que no te refieres a cerebro, pues mal empezamos".

Amigo Kraken, si con este comentario haces alguna alusión a algo raro o tal vez "estúpido" que haya dicho, no era mi intención ofender, simple y llanamente expongo mis posturas, y si son erróneas, se corrige por la gente que sabe, como por ejemplo tu, que la verdad, te expones como un libro abierto, y entender un poquillo mejor todo esto. Este chaval de 15 años con el que me comento sobre todo esto, aficionado al modelismo, estaba realizando un modelo a escala de una fragata F-100 con todo el orgullo del mundo, tras ver los últimos acontecimientos, la ha dejado estar, y dice que es probable que la mande a paseo, y se ponga a hacer un modelo basado en una fragata o destructor británico, porque (y cito textualmente: HAY QUE RECONOCER QUE LOS INGLESES SI LOS TIENEN BIEN PUESTOS). Puede pareceros una tontería, pero me encantaría poder hacerlo cambiar de opinión, uno de los motivos por los que me gusta leer y participar en el foro .

[HernandodeSoto]

Supongo que ante tan Ilustre visita le hará los honores la Blas de Lezo...



Pd.: ...y de paso que alguien se lo explique a la Chacón

Con la fragata Blas de Lezo bastaría para que se lo pensaran

[Albertopus]

Estimados todos:

El camarada Autentic ha dicho algo que ya se había comentado por mi parte en este mismo hilo mucho tiempo atrás. El hecho de acudir a un tribunal internacional que aclare las cosas de una puñetera vez (aguas territoriales,istmo,etc). Recuerdo que se me dijo que no se iba a hacer porque corrías el riesgo de perder y que les dieran la razón a ellos...

Si se va a los tribunales, se debe ir sabiendo los riesgos que se corren. La versión española sobre las aguas alrededor de Gibraltar, indudablemente, se basaría en respetar la literalidad del texto de Utrecht:

"... cede por este Tratado a la Corona de la Gran Bretaña la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar, juntamente con su puerto, defensas y fortalezas que le pertenecen, dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre... "

Sería interesante observar la cara de los muy respetables jueces del mundo mundial, cuestionando por qué se ha de respetar dicha literalidad cuando también es literal que:

"... Su Majestad Británica. a instancia del Rey Católico consiente y conviene en que no se permita por motivo alguno que judíos ni moros habiten ni tengan domicilio en la dicha ciudad de Gibraltar, ni se de entrada ni acogida a las naves de guerra moras en el puerto de aquella Ciudad,..."

... y existen sinagogas en Gibraltar desde 1724 y existen, como es natural, comunidades árabes y "moras" asentadas en la Roca...



... ¿O es que España pretende retroceder siglos en la libertad religiosa de la gente?

También se podrían preguntar por qué el Tratado debe respetarse en su literalidad, cuando establece que no puede haber más comercio por tierra entre España y Gibraltar que el necesario para mantener a la población y guarnición de la Roca...

"Y como la comunicación por mar con la costa de España no puede estar abierta y segura en todos los tiempos, y de aquí puede resultar que los soldados de la guarnición de Gibraltar y los vecinos de aquella ciudad se vean reducidos a grandes angustias, siendo la mente del Rey Católico sólo impedir, como queda dicho arriba, la introducción fraudulenta de mercaderías por la vía de tierra, se ha acordado que en estos casos se pueda comprar a dinero de contado en tierra de España circunvecina la provisión y demás cosas necesarias para el uso de las tropas del presidio, de los vecinos y de las naves surtas en el puerto..."

... acuerdo que, por supuesto, no se cumple actualmente porque el comercio supera con mucho estas condiciones y porque se pasa por el forro los Tratados internacionales de libertad de comercio suscritos por España y el Reino Unido, amén de que debe ser contrario a varias decenas de textos legales de la UE.

Es decir: No estemos tan seguros de que las aguas gibraltareñas se restringen a las interiores del puerto, cuando la legislación internacional podría dar derecho al control británico de varias millas alrededor de Gibraltar.

Todo es demasiado complejo, porque al final estaría en juego la propia vigencia del Tratado y la definición de los límites terrestres, marítimos y aéreos de Gibraltar. Pudiera darse el caso de que España perdiera todas sus pretensiones territoriales en agua e istmo y encontrar que debería ceder más espacio aéreo de lo deseado. Podría darse el caso de que se repartieran los derechos; ganando en alguna cuestión y perdiendo en otras o podría darse el caso de que se ganaran en todas las reivindicaciones... Pero, en todos los casos, no lo olvidemos, aparecería Marruecos como parte afectada. Si el asunto de las aguas territoriales o el del espacio aéreo se mueve, Marruecos podría verse afectado en sus demarcaciones que ha fijado unilateralmente en su legislación nacional, como España lo ha hecho por su parte. ¿Queremos una discusión a 3 bandas?

El tema de la soberanía de las aguas es peliagudo tanto para la parte española como británica. Esto es lo que le respondía este mismo año el gobierno británico a un diputado que se interesaba sobre las aguas gibraltareñas:

http://www.publications.parliament.uk/pa/cm201314/cmhansrd/cm130520/text/130520w0004.htm#1305213000213

"Andrew Rosindell: To ask the Secretary of State for Foreign and Commonwealth Affairs whether he has any plans to extend the UK's claim to a territorial water surrounding Gibraltar from three to 12 nautical miles. [156092]

Mr Lidington: We have no plans at present to extend British Gibraltar Territorial Waters to 12 nautical miles but we retain the option to do so, as enshrined in the United Nations Convention on the Law of the Sea..."

Si el Reino Unido no se ha lanzado a pedir YA las 12 millas, será, supongo, porque no tiene nada claro si tiene derecho a ello y puede temer a la enormidad de tensiones en la redelimitación de derechos con España y Marruecos.

Porque el acuerdo, no se puede finalizar:

T... , dando la dicha propiedad absolutamente para que la tenga y goce con entero derecho y para siempre, sin excepción ni impedimento alguno...

Es como lo de las hipotecas, hay que leer la letra pequeña, antes de firmar...

La verdad es que textos parecidos a éste se pueden encontrar en otros tratados más o menos contemporáneos al de Utrecht. Como el Tratado de los Pirineos de 1659.

"En primer lugar fe se ha convenido, y acordado, por lo que mira à los Paìfes Baxos, que el dicho Señor Rey Chriftianifimo quedarà en poffefsion, y gozarà efectivamente de las Plazas, Paìfes, y Caftillos, Dominios, Tierras, y Señorìos figuientes..."

http://books.google.es/books?id=pSF_IuTjZ2UC&printsec=frontcover&dq=editions:0oajLURZUyAAKm#v=onepage&q&f=true

Tiempos en que las gente no eran ciudadanos, sino vasallos.

Pero la cuestión es, y mas después de leer estos dos últimos comentarios, que no termino de entender que el porta vaya a Rota y el resto de la escuadra al peñón...

El Illustrious ya estuvo el año pasado en Rota, por un motivo muy sencillo: allí le resultará mucho más barato y mucho más sencillo aprovisionarse de la cantidad de víveres que necesitará para las maniobras Cougar 13.

http://www.teinteresa.es/espana/HMS-Illustrious-ingles-visito-Rota_0_971304226.html

"En su participación en la Cougar 12, el HMS Illustrious pasó igualmente por Rota haciendo aprovisionamiento de víveres y demás consumibles necesarios. Algunas de las cifras de esas maniobras nos pueden dar idea de las capacidades del buque británico:...

- El Lusty embarcó a más de 1.250 personas lo que precisó el servicio de 219.888 comidas y el uso de 12.000 toneladas de agua durante el despliegue.

... Según la cadena Cope, el HMS Illustrious cuenta con un equipamiento especial para dar de comer a los 1.051 miembros de su tripulación. En concreto tiene 40 fogones, que para unas maniobras estándar pueden salir de puerto con 20.000 huevos en la nevera y 2 toneladas de patatas en la despensa. Para hacerse una idea de la difícil logística a la que se enfrentan en el buque, cada día se comen 50 kilos de mantequilla a bordo..."

Sin contar los posibles asuntos confidenciales que le pueden traer a Rota.

Saludos.

[Kraken]

"Ya que no te refieres a cerebro, pues mal empezamos".

Amigo Kraken, si con este comentario haces alguna alusión a algo raro o tal vez "estúpido" que haya dicho, no era mi intención ofender, simple y llanamente expongo mis posturas, y si son erróneas, se corrige por la gente que sabe, como por ejemplo tu, que la verdad, te expones como un libro abierto, y entender un poquillo mejor todo esto. Este chaval de 15 años con el que me comento sobre todo esto, aficionado al modelismo, estaba realizando un modelo a escala de una fragata F-100 con todo el orgullo del mundo, tras ver los últimos acontecimientos, la ha dejado estar, y dice que es probable que la mande a paseo, y se ponga a hacer un modelo basado en una fragata o destructor británico, porque (y cito textualmente: HAY QUE RECONOCER QUE LOS INGLESES SI LOS TIENEN BIEN PUESTOS). Puede pareceros una tontería, pero me encantaría poder hacerlo cambiar de opinión, uno de los motivos por los que me gusta leer y participar en el foro .

Las cosas se pueden hacer con cabeza o con cojo***, sin pensar, y conviene usar más la cabeza que los cojo***. En el mismo caso de Blas de Lezo podría achacársele falta de cojo*** al hundir los buques y encerrase en Cartagena de Indias, en vez de echarle cojo*** y salir a mar abierto a dar combate y morir gloriosamente como mandan los cánones de algunos descerebrados. Por suerte Don Blas usaba muy bien su cabeza y se encerró en Cartagena de Indias usando lo que tenía de la mejor forma posible.

A los adolescentes de 15 años hay que explicarles las cosas y educarlos, lo normal (y que se ve mucho en los foros) es exacerbar las cosas, por ejemplo que las F-100 son la hostia, y después cuando se dan de bruces con la realidad y que no todo es blanco o negro sino que tiene sus ventajas e inconvenientes vienen las pataletas y que todo es una mierda.

La situación de Gibraltar es muy compleja, con muchos intereses cruzados y hay que hacer las cosas con cabeza y pensando muy bien lo que se hace.

Si se va a los tribunales, se debe ir sabiendo los riesgos que se corren. La versión española sobre las aguas alrededor de Gibraltar, indudablemente, se basaría en respetar la literalidad del texto de Utrecht:

Precisamente, en mi opinión, debería acudirse a los tribunales a negar la mayor y pedir la nulidad del Tratado por los reiterados incumplimientos británicos, así como la mala fe manifiesta.

[Albertopus]

Estimados todos:

Es muy divertido leer la prensa gibraltareña. A veces tan exaltada como la española al otro lado de la verja.

Algunos de los más encendidos no son llanitos, precisamente. Son honorables miembros del Parlamento.

Es una ironía del destino que uno de los que se han pasado por Gibraltar para apoyar las tesis locales sea el MEP William Dortmouth, diputado por Gibraltar y el Sudoeste británico en Bruselas, miembro del partido por la Independencia de ese país, el UKIP.

http://www.chronicle.gi/headlines_details.php?id=30400

Es irónico, porque este caballero en realidad se llama William Legge, pero le gusta como William Dortmouth. Porque es el orgulloso 10º Conde de Dortmouth.

http://www.williamdartmouth.com/

Un título relacionado desde siempre con las colonias en general. El segundo conde, el tatata...rabuelo William Legge fue el Secretario de Estado para las Colonias precisamente en la época en la que las 13 colonias norteamericanas empezaban a buscar su independencia.

Hubo otro William Legge, el 6º Conde, que fue Coronel del 5º Batallón de Voluntarios del Regimiento de South Staffordshire; un regimiento, cuyos Batallones 1º y 2º pasaron mucho tiempo destinados como guarnición en Gibraltar.

El padre del actual Conde, el Hon. Gerald Legge, sirvió como capitán en los Guardias Coldstream... cuyos antecesores tomaron parte de la toma de Gibraltar.

O sea, un hombre con un apellido ligado a Gibraltar y al colonialerío.

Pero el más divertido es un diputado conservador en el Parlamento de Londres Andrew Rosindell, que representa a la circunscripción de Romford, que ha dicho que el Gobierno español debe enterarse de que está en el s. XXI, que no debe hacer el estúpido, que si sigue haciéndoselo, entonces que hay que enviar a la Navy a Gibraltar, por si fuera poco, organizar YA mismo una visita de la reina a la Roca.

http://www.chronicle.gi/headlines_details.php?id=30393

Como se ve, el nivel medio de algunos señores diputados británicos no tienen nada que envidiar a algunos de nuestros representantes en la Carrera de San Jerónimo.

Saludos.

[Xardas]

Yo creo que más allá del tema de que hayan tirado más o menos hormigón o de que se trafique con esto o lo otro o se lave más o menos dinero negro en el Peñón, lo que se dirime es quién es el dueño soberano de ese territorio. Ahora que se ha empezado hay que aguantar la presión hasta que la Gran Bretaña acepte sentarse a hablar de algo más que de unos controles fronterizos. El Sr. Ministro de Defensa del Gobierno de España ha dicho que el tema del enfrentamiento entre fuerzas navales es cosa del siglo XVIII. Entonces yo le pregunto qué hace al frente de un ministerio que gestiona una de las Armadas más poderosas de Europa merced a nuestras fragatas AEGIS y nuestra fuerza anfibia, qué hace al frente de ese ministerio si cree que no tiene sentido la colosal inversión que ha hecho España para dotarse de unos medios a la altura de los tiempos.

Tales medios han de usarse, si no para la guerra (el último recurso) sí como elemento de presión. Desde los tiempos del Santísima Trinidad y del San Juan Nepomuceno jamás han estado las Armadas de ambos países tan parejas como hoy, merced a nuestras nuevas capacidades y la cada vez más oxidada potencia de la Navy. Aunque siguen conservando cierta ventaja sobre nosotros, por la absurda renuncia de nuestros gobernantes a usar la energía nuclear tanto en armas como en propulsión, una supuesta (y reconozco que algo fantasiosa) guerra entre las dos naciones no les sería un paseo. Tal realidad es la que debe rentabilizar nuestra diplomacia para conseguir unas negociaciones que aborden el meollo de la cuestión, la integridad de nuestra patria en suelo peninsular.

Se me dirá que hoy la soberanía de ambos países está muy diluida en la superestructura política de la Unión Europea. Pero nuestros queridos aliados británicos no parecen hacer mucho caso a tal situación, de hecho hoy en día se sitúan más lejos de Europa que nunca, tras no haber entrado en el euro y más aún con la crisis de esta moneda. Si realmente la UE fuera el sujeto de soberanía por encima de España, sería la misma Bruselas la que debería reclamar ese territorio, ahora colonia de un país, la Gran Bretaña, que parece estar alejándose cada vez más de la Unión. Si somos realistas debemos reconocer la UE como lo que es, una especie de Sociedad de Naciones del período de entreguerras, en esta ocasión limitada al continente europeo y focalizada en la economía. En el fondo, no tiene más peso que aquella infeliz organización, siendo los países fuertes los que manejan el cotarro y se sirven del mito europeo para satelizar a los débiles. En tal circunstancia, España debe mirar por lo suyo y exigir su integridad territorial, al menos mientras la UE siga siendo nada más que una cara burocracia bien pagada que se hace la importante en Bruselas y Estrasburgo, pero que desaparecerá como una ilusión en el momento en que se resfríe un poco el Eje franco-alemán, auténtico foco de poder real tras esta "Unión Europea".

[Luis M. García]

Es curioso leer como los que más se rasgan las vestiduras y hablan de echarle testiculina por la visita de una TF de la RN, son los que en tantas y tantas ocasiones dan prueba de su "amor" por España.

Y es que hay "amores" que matan...

Saludos.

[Gaspacher]

¿Ya estamos confundiendo utilizar las FAS con ir a la guerra?

[Kraken]

No, pero algunos confunden determinación con pavonearse.

Cuando hay medidas más que suficientes para joder bien a los llanitos donde verdaderamente les duele, que es el bolsillo, ¿qué pinta enviar una fragata a la bahía de Algeciras? Eso son aguas interiores, responsabilidad de la Guardia Civil, que lo hace muy bien cuando les dejan, eso sí, no les vendría nada mal un remolcador con un casco bien resistente.

[Arkangelnllamas]

ahi lo tienen nuestra flota escoltara a la inglesa que marcha a gibraltar

http://www.lavanguardia.com/politica/20130812/54378512452/la-armada-espanola-se-unira-a-la-flota-britanica-que-va-a-gibraltar.html

los hijos de la gran bretaña amenazan con represalias aunque ni se les ocurrio cuales con eso de los controles; si vienen sera tras el verano obvio ellos querran bañarse aqui y dejarnos sus vomitonas de recuerdo

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/12/espana/1376305796.html

[Gaspacher]

Parece que los británicos están con la mosca detras la oreja, y o bien se sienten muy presionados o son ellos los que tratan de presionar a Rajoy para que sea España quien ceda

Londres estudia acciones legales «sin precedentes» contra España por las colas en Gibraltar

Mientras la UE a verlas venir pues nadie la ha invitado al entierro

Bruselas, sin noticias de la disputa
La Comisión Europea ha eludido aclarar el papel que podría jugar la Unión Europea en el aumento de tensiones entre Madrid y Londres por Gibraltar si esta disputa fuera trasladada al foro europeo, tal y como ha propuesto el PSOE, porque, según ha informado un portavoz comunitario, no se ha producido ninguna petición formal al respecto.
"Por lo que sé, esa es una idea planteada por un político en España. (En la Comisión Europea) no hemos recibido una petición tal, así que cruzaremos ese puente cuando lleguemos a él", ha declarado en rueda de prensa un portavoz comunitario, para evitar pronunciarse sobre una posibilidad que no se ha presentado formalmente.
El portavoz comunitario, que ha recordado que la disputa implica a dos Estados miembros y por tanto no es vista como un asunto internacional por Bruselas, al tiempo que se ha negado a especular sobre una posible alianza entre España y Argentina frente a Reino Unido en Naciones Unidas. "Me resulta muy hipotético y por ello no quiero hacer comentarios al respecto", ha zanjado.
Aunque Bruselas no se pronuncia sobre la posibilidad de que el caso sea elevado a la Unión Europea, funcionarios de la Comisión de las áreas de Interior y Justicia sí trabajan desde hace días con las autoridades españolas para que una misión técnica se desplace en septiembre a la frontera con Gibraltar. Este grupo de expertos tiene previsto examinar si España cumple las exigencias europeas en los controles fronterizos criticados por El Peñón y por Reino Unido.

Y que decir del alcalde de Gibraltar

Johnson exige a España que «quite sus manos» de Gibraltar

Que a saber quien le ha dado vela en este entierro, lo mejor es sin embargo lo siguiente

El alcalde de Londres acusa a Madrid de "revivir el acoso de la época de Franco"

No se yo, si la actitud española el revivir el acoso franquista, la actitud británica que es?? ¿Revivir el imperialismo victoriano?

[Autentic]

Aunque Bruselas no se pronuncia sobre la posibilidad de que el caso sea elevado a la Unión Europea, funcionarios de la Comisión de las áreas de Interior y Justicia sí trabajan desde hace días con las autoridades españolas para que una misión técnica se desplace en septiembre a la frontera con Gibraltar. Este grupo de expertos tiene previsto examinar si España cumple las exigencias europeas en los controles fronterizos criticados por El Peñón y por Reino Unido.[/i]

Comisión, que no debía haber sido jamas admitida por el Gobierno, puesto que reduce el problema, simplemente a los controles fronterizos, sin tener en cuenta ni el hormigón, ni la Navy, ni el Paraíso Fiscal, ni el Istmo, ni nada, que este al otro lado de la verja, lo que yo, al menos, considero tremendamente discriminatorio, e insultante, o investigan todo, o que se queden en su casa, pero claro, son los que pagan.

Un cordial saludo.

[Almogàver]

Creo que el Reino Unido debería compartir con España y Marruecos la responsabilidad que supone estar presente en el Estrecho en plena tragedia humanitaria y migratoria.

No vale sólo poner antenas, reparar submarinos nucleares, lavar dinero del narcotráfico y putear a los pescadores españoles. Reino Unido debe asumir la parte proporcional de asistencia a los emigrantes y evitar que queden desamparados en aguas del Estrecho.

En el campo de fútbol o en la pista del aeropuerto hay sitio para levantar capamentos de ayuda humanitaria y demostrar al mundo que no son sólo unos piratas. En caso que las autoridades gibraltareñas no cuenten con los medios adecuados, seguro que los medios de salvamento marítimo españoles podrán acercar gentilmente a quien lo necesite hasta las supuestas aguas de jurisidicción británica para ser asistidos.

Veríamos cómo se comportan cuando se trata de ayudar en lugar de joder.