Independencia de Cataluña (II parte)

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20007
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Ismael »

Luis M. García escribió:Además, cómo qué ya se ha pagado? Aquí, impuestos los pagamos todos....
Pero unos más que otros. Por ejemplo, éstos seguro que en términos brutos pagan más que nadie, y entonces tendrán derecho a recibir más, digo yo:

http://www.elconfidencial.com/multimedi ... 1081033/#0

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Avatar de Usuario
Sirarac
Teniente
Teniente
Mensajes: 907
Registrado: 07 Ene 2012, 19:57
Ubicación: Madrid
España

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Sirarac »

Frank Sinatra escribió:
Sirarac escribió:Nooo..., ese dinero, es en realidad, parte del expolio y demás. Como ha dicho hoy Romeva, es dinero catalán que ha de volver a las arcas catalanas desde la caja común. Que con la Hacienda Catalana esto no pasaba:

http://www.antena3.com/noticias/espana/ ... 00047.html
Y asi es Sirarac, es dinero que ya se ha pagado, y sobradamente. Por tanto no se esta pidiendo caridad.
Saludos
Naturalmente que no es caridad. Y tampoco es dinero procedente de los catalanes. En concreto, es dinero procedente de la emisión de deuda pública por parte del Reino de España, que respaldamos todos los españoles, y que se emplea para financiar a todas las comunidades a interés cero. Esa deuda de la que los soberanistas reniegan en caso de independencia. Una deuda que no puede contraer directamente la Generalitat porque se encuentra en un estado financiero de quiebra debido a la mala administración, la inestabilidad que perciben los inversores debido al proceso soberanista y el deficiente sistema de financiación autonómico. Pero bueno, los habitantes de la CAM hemos podido sobrevivir con los mismos problemas de Cataluña, y no hemos tenido que recurrir al FLA. Eso indica algo.

Y que decir del tema de la seguridad social que ya ha mencionado Luis.

Un saludo.


"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
Winston Churchill
Avatar de Usuario
Frank Sinatra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2333
Registrado: 11 Nov 2003, 01:50
Ubicación: en un bar de Las Vegas

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Frank Sinatra »

Luis M. García escribió:
[ Imagen ]
Lo que no tiene ninguna logica es que lla lista del FLA la nada menos que las dos comunidades con mas volumen de industria y exportaciones y que en quinto lugar este otra comunidad rica y aportante neta como lo es Baleares. Esto para mi solo demuestra el sablazo que se pega, lo mal montado que esta el sistema de financiacion donde se castiga a las comunidades productivas. Si el sistema estuviera bien diseñado y las cosas se hubieran hecho bien es que ni una region con gran potencial como Andalucia debiera estar ahi. Es mas ni ese fondo se tendria que haber establecido.
Ahi una gran trampa en este sistema y una trampa politica de primer orden que es lo que esta por dirimirse.

Sirarac:
Esa deuda de la que los soberanistas reniegan en caso de independencia
Nadie ha renegado de la deuda, lo que han dicho algunos, es que en caso de independencia no se puede negociar el pago de ella si antes no hay un reconocimiento politico del nuevo estado.
Una deuda que no puede contraer directamente la Generalitat porque se encuentra en un estado financiero de quiebra debido a la mala administración
Mala administracion del tripartito aderezado luego por ahogo financiero por parte del gobierno del PP. Y al menos han habido coj... de recortar muchos gastos, cosa que es impepinable dadas las circunstancia y politica que sera reemprendida en todo el Estado tras las elecciones porque el deficit esta desbocado.
Pero bueno, los habitantes de la CAM hemos podido sobrevivir con los mismos problemas de Cataluña, y no hemos tenido que recurrir al FLA. Eso indica algo
Si que indica algo, que las sedes centrales de muchas empresas estan alli. Que hay un gran nucleo funcionarial y que es una autonomia uniprovincial con lo que ello implica en la estructura de gasto publico.
Saludos


Avatar de Usuario
Frank Sinatra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2333
Registrado: 11 Nov 2003, 01:50
Ubicación: en un bar de Las Vegas

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Frank Sinatra »

Lo que no tiene ninguna logica es que la lista del FLA la encabezen nada menos que las dos comunidades con mas volumen de industria y exportaciones y que en quinto lugar este otra comunidad rica y aportante neta como lo es Baleares. Esto para mi solo demuestra el sablazo que se pega, lo mal montado que esta el sistema de financiacion donde se castiga a las comunidades productivas. Si el sistema estuviera bien diseñado y las cosas se hubieran hecho bien es que ni una region con gran potencial como Andalucia debiera estar ahi. Es mas ni ese fondo se tendria que haber establecido.
Ahi una gran trampa en este sistema y una trampa politica de primer orden que es lo que esta por dirimirse.

Sirarac:
Esa deuda de la que los soberanistas reniegan en caso de independencia
Nadie ha renegado de la deuda, lo que han dicho algunos, es que en caso de independencia no se puede negociar el pago de ella si antes no hay un reconocimiento politico del nuevo estado.
Una deuda que no puede contraer directamente la Generalitat porque se encuentra en un estado financiero de quiebra debido a la mala administración
Mala administracion del tripartito aderezado luego por ahogo financiero por parte del gobierno del PP. Y al menos han habido coj... de recortar muchos gastos, cosa que es impepinable dadas las circunstancia y politica que sera reemprendida en todo el Estado tras las elecciones porque el deficit esta desbocado.
Pero bueno, los habitantes de la CAM hemos podido sobrevivir con los mismos problemas de Cataluña, y no hemos tenido que recurrir al FLA. Eso indica algo
Si que indica algo, que las sedes centrales de muchas empresas estan alli. Que hay un gran nucleo funcionarial y que es una autonomia uniprovincial con lo que ello implica en la estructura de gasto publico.
Saludos[/quote]


Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10971
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Luis M. García »

Frank Sinatra escribió:Lo que no tiene ninguna logica es que la lista del FLA la encabezen nada menos que las dos comunidades con mas volumen de industria y exportaciones y que en quinto lugar este otra comunidad rica y aportante neta como lo es Baleares
En eso no te voy a quitar la razón, solo recordar que en 2010 Mas firmó un acuerdo de financiación con Zapatero en negociación bilateral al margen del resto de CC.AA., cuyo resultado D. Artur calificó como el mejor posible.

Y desde luego la Comunidad Valenciana está bastante peor tratada en financiación que Cataluña.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
ASCUA
General de División
General de División
Mensajes: 6180
Registrado: 03 Abr 2005, 23:23
Ubicación: Gerona,Cataluña,ESPAÑA

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por ASCUA »

Frank Sinatra escribió:Lo que no tiene ninguna logica es que la lista del FLA la encabezen nada menos que las dos comunidades con mas volumen de industria y exportaciones y que en quinto lugar este otra comunidad rica y aportante neta como lo es Baleares. Esto para mi solo demuestra el sablazo que se pega, lo mal montado que esta el sistema de financiacion donde se castiga a las comunidades productivas. Si el sistema estuviera bien diseñado y las cosas se hubieran hecho bien es que ni una region con gran potencial como Andalucia debiera estar ahi. Es mas ni ese fondo se tendria que haber establecido.
Ahi una gran trampa en este sistema y una trampa politica de primer orden que es lo que esta por dirimirse.
Tienes razón, lo que tendría que hacerse es que los ricos aportaran menos y los pobres mas...
Espera, espera, no mejor que los ricos aportaran menos, los pobres mas y en Cataluña se quedara el 100% de lo recaudado (que ya veríamos como se cuenta eso) y luego el resto del estado financiara, off course, las grandes infraestructuras tipo corredor Mediterraneo...

Y el que quiera solidaridad que ponga sus dineros en la Caixa que ya tiene su obra social...

Di que si... ni liberté, ni egalité, ni fraternité... :pena:


A España, servir hasta morir.
FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\
Avatar de Usuario
Frank Sinatra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2333
Registrado: 11 Nov 2003, 01:50
Ubicación: en un bar de Las Vegas

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Frank Sinatra »

ASCUA escribió:
Frank Sinatra escribió:Lo que no tiene ninguna logica es que la lista del FLA la encabezen nada menos que las dos comunidades con mas volumen de industria y exportaciones y que en quinto lugar este otra comunidad rica y aportante neta como lo es Baleares. Esto para mi solo demuestra el sablazo que se pega, lo mal montado que esta el sistema de financiacion donde se castiga a las comunidades productivas. Si el sistema estuviera bien diseñado y las cosas se hubieran hecho bien es que ni una region con gran potencial como Andalucia debiera estar ahi. Es mas ni ese fondo se tendria que haber establecido.
Ahi una gran trampa en este sistema y una trampa politica de primer orden que es lo que esta por dirimirse.
Tienes razón, lo que tendría que hacerse es que los ricos aportaran menos y los pobres mas...
Espera, espera, no mejor que los ricos aportaran menos, los pobres mas y en Cataluña se quedara el 100% de lo recaudado (que ya veríamos como se cuenta eso) y luego el resto del estado financiara, off course, las grandes infraestructuras tipo corredor Mediterraneo...

Y el que quiera solidaridad que ponga sus dineros en la Caixa que ya tiene su obra social...

Di que si... ni liberté, ni egalité, ni fraternité... :pena:
Si tengo razon o no, no lo se. Lo que si creo es que la solidaridad tiene dos sentidos y que "arrepengarse" no es etico.
Financiar proyectos finalistas, porque no. Pero sablear a mansalva para dispendios de dudosa necesidad es un insulto a los contribuyentes y un flaco favor al desarrollo de las comunidades receptoras puesto que no las estimula a superarse.
Sera que entiendo la igualdad como aquella de los individuos ante la ley y que creo en la igualdad de oportunidades y en ayudar al que haga meritos para ello. En lo que si no creo, ni he creido nunca, es en quitar al que gana dinero en buena lid en aras de la igualdad. Para mi es el mejor camino a la mediocridad. Ahora si a ti te gustan las ideologias del reparto y del igualar para abajo, pues adelante y en buena hora, estas en tu derecho y ya me imagino que ya sabes que votar para eso, en este pais ha dado siempre muy buenos resultados hasta ahora, y asi nos ven afuera.
Sabes de que va la propuesta de Margallo por el que tanto se le critico?.
Soy federalista, sabes en que consiste?
Saludos


Silver_Dragon
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13696
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Silver_Dragon »

La junta de portavoces seguir con la tramitación urgente del texto independentista de Junts pel Sí y la CUP
http://www.elmundo.es/cataluna/2015/11/ ... b45a9.html

Mientras, otros quieren montar algo similar.... :pena:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/11/03/ ... 76448.html


Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10971
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Luis M. García »

Ya se sabe que "a perro flaco todo son pulgas", por eso vale más "ponerse una vez colorado que ciento amarillo". :wink:

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
ASCUA
General de División
General de División
Mensajes: 6180
Registrado: 03 Abr 2005, 23:23
Ubicación: Gerona,Cataluña,ESPAÑA

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por ASCUA »

Frank Sinatra escribió:

Si tengo razon o no, no lo se. Lo que si creo es que la solidaridad tiene dos sentidos y que "arrepengarse" no es etico.
Financiar proyectos finalistas, porque no. Pero sablear a mansalva para dispendios de dudosa necesidad es un insulto a los contribuyentes y un flaco favor al desarrollo de las comunidades receptoras puesto que no las estimula a superarse.
Sera que entiendo la igualdad como aquella de los individuos ante la ley y que creo en la igualdad de oportunidades y en ayudar al que haga meritos para ello. En lo que si no creo, ni he creido nunca, es en quitar al que gana dinero en buena lid en aras de la igualdad. Para mi es el mejor camino a la mediocridad. Ahora si a ti te gustan las ideologias del reparto y del igualar para abajo, pues adelante y en buena hora, estas en tu derecho y ya me imagino que ya sabes que votar para eso, en este pais ha dado siempre muy buenos resultados hasta ahora, y asi nos ven afuera.
Has soltado todo el imaginario nacionalista del "Espanya ens roba", no te has dejado ni uno...

Todas, todas las naciones democráticas procuran superar los desequilibrios interterritoriales, no ya por una razon de solidaridad (como si no fuera esta razón suficiente), si no porque los desequilibrios económicos no son deseables ni siquiera para las regiones ricas ...

El pronlema no es que a Cataluña se la esté sangrando, el problema es que desde hace 30 años hay un cancer, ajeno al presupuesto que llega de Madrid, que la lleva directo a la tumba...

Otros, sin ese cancer, no han dejado de crecer y crecer y crecer. Y acortar distancias y sobrepasarlas...
Y claro, como esos cazurros no son tan listos como nosotros, tié que ser que nos roban...

Frank Sinatra escribió:Soy federalista, sabes en que consiste?
En el caso catalán, pues todos iguales menos yo, que como soy el mas igual de todos, necesito un poquito mas...
Porque si España "is diferent", Cataluña "is diferent y dos huevos duros"


A España, servir hasta morir.
FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\
Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10971
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Luis M. García »

ASCUA escribió: si España "is diferent", Cataluña "is diferent y dos huevos duros"
Gran definición, estimado. :thumbs:


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23407
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Gaspacher »

Jod@#, Frank, te ha faltado decir que somos comunistas.

Si tan mala es la igualdad en los servicios y oportunidades, que no redistribución de la riqueza... ¿Por qué no vamos al origen y damos servicios conforme a los impuestos que paga cada ciudadano?

Estas en el paro y no pagas casi impuestos, tienes derecho a que el medico te trate el resfriado y ya esta.
Eres mileurista, sumamos fracturas y apendicitis, pero como tengas un accidente mejor confía en la virgen de Fatima
Cobras menos de dos mil euros, más vale que no tengas cáncer....


ah, no, que solo lo llamamos comunismo si afecta a los territorios...

Modo cachondeo off]]


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Avatar de Usuario
Sirarac
Teniente
Teniente
Mensajes: 907
Registrado: 07 Ene 2012, 19:57
Ubicación: Madrid
España

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Sirarac »

Frank Sinatra escribió:Nadie ha renegado de la deuda, lo que han dicho algunos, es que en caso de independencia no se puede negociar el pago de ella si antes no hay un reconocimiento politico del nuevo estado.
Más bien se usado como amenaza para cuando llegue el reparto de activos. Y ya sabemos como hacen las cuentas esos muchachos nacionalistas. Seguramente con la mitad del Prado, y la mitad de la Armada (la mitad nueva, por supuesto), más todo lo que correspondería legítimamente se conformarían.
Frank Sinatra escribió:Mala administracion del tripartito aderezado luego por ahogo financiero por parte del gobierno del PP. Y al menos han habido coj... de recortar muchos gastos, cosa que es impepinable dadas las circunstancia y politica que sera reemprendida en todo el Estado tras las elecciones porque el deficit esta desbocado.
¿Ahogo financiero del PP? ¿Concretamente a Cataluña o a todas las comunidades? Frank, no me cuentes películas de la valentía de la Generalitat de Mas y los chicos de la Derecha Republicana. Han recortado donde duele al ciudadano y no donde duele al movimiento nacional. Por ejemplo, recuerdo, y lamento no poder más datos porque hace ya tiempo, como en un programa del Intermedio de Wyoming mostraban cual era el porcentaje de gasto de la Gene por sectores comparándolo con otras comunidades. Era vergonzoso ver como el porcentaje del gasto en educación y sanidad era varios puntos más bajos que en las demás comunidades. Y hablo de porcentaje. Si gastas todo lo que puedes y no llegas, puede ser culpa de otros. Cuando haces lo que están haciendo allí, en fin... Y con un sistema de financiación diseñado por Mas.
Frank Sinatra escribió:Si que indica algo, que las sedes centrales de muchas empresas estan alli. Que hay un gran nucleo funcionarial y que es una autonomia uniprovincial con lo que ello implica en la estructura de gasto publico.
Hombre, en cuanto a sedes centrales de empresas, Barcelona no se queda atrás, aunque ahora mismo se esté dedicando a espantarlas hacia Madrid. En cuanto a funcionarios, la Gene no se queda corta en gente precisamente que vive de la teta pública.

En cuanto a lo de la estructura uniprovincial... puedes imaginar una risa entre malvada y sarcástica. Pobres payeses subvencionados que sangran a Barcelona. Y esas carreteras que recorren Lérida, para que las quieren. ¿De qué me suena? No querrás decir que Cataluña tiene que desviar fondos a provincias menos pobladas para mantener sus infraestructuras a pesar de que eso parece una subvención a ciertas regiones...
Silver_Dragon escribió:Mientras, otros quieren montar algo similar....
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/11/03/ ... 76448.html
Empieza la precampaña para las elecciones vascas de 2016. Es un desafío al PNV, no al Gobierno, al menos de momento. Todavía quedan muchos momentos estelares en esa zona, empezando por la proclamación de Otegui como candidato a Lendakari y salida de la cárcel de Logroño

Un saludo.


"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
Winston Churchill
Avatar de Usuario
Frank Sinatra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2333
Registrado: 11 Nov 2003, 01:50
Ubicación: en un bar de Las Vegas

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Frank Sinatra »

ASCUA:
Has soltado todo el imaginario nacionalista del "Espanya ens roba", no te has dejado ni uno...
Seguro que no me olvidado de ninguno?.
El hecho de que muchos catalanes puedan pensar como yo invalida la premisa?, o , seria cuestion de estudiar si no puede haber algo de razon en ello?.
Porque si es asi adios politica y viva la imposicion de ideas.
Todas, todas las naciones democráticas procuran superar los desequilibrios interterritoriales, no ya por una razon de solidaridad (como si no fuera esta razón suficiente), si no porque los desequilibrios económicos no son deseables ni siquiera para las regiones ricas ...
Si, pero no a base de gripar los motores de crecimiento e inventir en proyectos ruinosos en otras regiones. Esto no solo se piensa en Catalunya, busca opiniones de empresarios valencianos y veras lo que piensan de la solidaridad mal entendida.
El pronlema no es que a Cataluña se la esté sangrando, el problema es que desde hace 30 años hay un cancer, ajeno al presupuesto que llega de Madrid, que la lleva directo a la tumba...
Pues jolines, vaya tumba mas animada, crecemos unas decimas por encima de las otras regiones y lideramos en exportaciones y creciendo estas. Podria ser mejor sin duda pero no olvidemos que los grandes instrumentos de politica economica los tienen el gobierno central y ahora tambien Bruselas y el BCE. La Generalitat puede actuar en ciertas areas, especialmente de politica microeconomica (la real no el termino periodistico), y se han cometido fallos pero no toda la culpa radica aqui.
Otros, sin ese cancer, no han dejado de crecer y crecer y crecer.
Crecer y crecer y crecer lo ha hecho todo el pais, unas regiones mas que otras, con una mala base, porque la construccion no es la panacea sino la produccion y la tecnologia. Algo se ha hecho.
Y acortar distancias y sobrepasarlas...

Seguro?
Y claro, como esos cazurros no son tan listos como nosotros, tié que ser que nos roban..
Esto lo dices tu, no yo. Lo que digo y sostengo es que una comunidad con los recursos tendria que ser una aportante neta al sistema y no ser receptora ad eternum.
En el caso catalán, pues todos iguales menos yo, que como soy el mas igual de todos, necesito un poquito mas...
Sabes lo que implica el federalismo?
Saludos


Avatar de Usuario
Frank Sinatra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2333
Registrado: 11 Nov 2003, 01:50
Ubicación: en un bar de Las Vegas

Independencia de Cataluña (II parte)

Mensaje por Frank Sinatra »

Gaspacher:
Jod@#, Frank, te ha faltado decir que somos comunistas.
Je Je, eso no, pero España y los españoles no se han distinguido mucho por su ideas liberales y eso incluye a los catalanes.
Asi como tambien no comparto el sentido de igualdad que impera en buena parte de la poblacion, recuerda que no soy educado aqui y ya por cierto no vivo, vengo un par de semanas al mes y me voy. Por tanto las cosas las veo un poco diferentes, y me parece que aqui aparte de ver muy mal a los empresarios se espera mas del Estado de lo que puede dar o se le deja entrar en ambitos que debieran ser de indole privada, de ahi la corrupcion desmedida que tenemos.
Si tan mala es la igualdad en los servicios y oportunidades, que no redistribución de la riqueza
He escrito algo sobre la maldad de la igualdad de oportunidades?. Hable de igualdad ante la ley y de oportunidades y esto ultimo incluye la sanidad y sobre todo la educacion, becas incluidas.
¿Por qué no vamos al origen y damos servicios conforme a los impuestos que paga cada ciudadano?

Porque es de dificil control y por tanto caro de administrar. En muchos paises anglo-sajones esto esta resuelto mediante el pago de tasas por ciertos servicios que el Estado presta y no es la muerte de nadie por cierto.
Estas en el paro y no pagas casi impuestos, tienes derecho a que el medico te trate el resfriado y ya esta
Estoy de acuerdo en eso, o dejamos que los parados se mueran?
Eres mileurista, sumamos fracturas y apendicitis, pero como tengas un accidente mejor confía en la virgen de Fatima
Cobras menos de dos mil euros, más vale que no tengas cáncer....
No me refiero a eso. Pero no es de recibo la cantidad de subsidios que se dan en algunas comunidades, o los cheques bebe que considero una verdadera barbaridad o el subsidio de sectores economicos que distorsiona totalmente la asignacion de recursos a actividades con mas potencial de crecimientos, asi como la de obra publica sobre-dimensionada a las necesidades. O a la duplicacion y triplificacion de funciones administrativas.
ah, no, que solo lo llamamos comunismo si afecta a los territorios..
Es que a lo que me refiero esta afectando a los territorios, para unos (no solo para Catalunya) el sistema actual es una sangria que les perjudica y para otros es un narcotico que les da una falsa sensacion de bienestar que no esta firmemente sustentada en su esfuerzo fiscal lo que esta en funcion de su estructura productiva.
Lo veo desde una optica liberal y no estatista.
Saludos


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados