Independencia de Cataluña (I parte)

[carlos perez llera]

El amigo Carlos se esfuerza inútilmente por intentar maquillar al totalitarismo catalanista...

No, en el resto de España no se manipula.. no se cuenta una historia, no se ve en los jardines de infancia lo de PAÍSES ESPAÑOLES, ni alusión al Imperio ni a nada.. en Cataluña sí, en Baleares (PP), TAMBIÉN...

En la televisión española no aparece el hombre del tiempo con un mapa del Imperio Español ¿verdad?, ni se nos enseña lo de que España perdió su independencia cuando Roma entró en el siglo III a.c.... ¿verdad?

En la Televisión española (ni en ninguna del mundo) sale un policía disparando al jefe del Estado ¿verdad? en la TV3 (sí, esa cadena que en FRANCIA está prohibida por manipulación e incitación al odio) sí... ¿Quieres verlo?

Cierto, la asignatura de la ciudadanía es totalitaria y liberticida, y yo me he opuesto a ella, siempre... pero no se puede comparar ni en intensidad ni en extensión a la manipulación totalitaria y liberticida que el nacionalismo ha hecho desde 1978, en parte por DEJADEZ de los gobiernos y por el claro apoyo recibido por LA IZQUIERDA.. y la cobardía MISERABLE de la DERECHA.

¿Tienen los padres derechos a que sus hijos estudien en español en Barcelona? RESPUESTA Sí
¿Hay sentencias que le reconocen dicho derecho? RESPUESTA SÍ
¿Una democracia no es la aplicación del derecho, de la ley y el respeto y ejecución de las leyes dictadas conforme a derecho? RESPUESTA SÍ...

¿Por qué no se aplica la ley en el "Oasis" catalán? ¿Quieres que te diga desde cuándo no se aplica la ley en Cataluña? ¡DESDE LOS AÑOS OCHENTA! QUERIDO, aún antes de irme a las tierras del Emperador.

Ya hemos llegado al fin.. ni un paso más, ni una seción más.. antes la guerra, como en el 36, ataques aéreos, bombardeos de saturación, movimientos envolventes... antes que ceder ni un milígramo más... el PERRO no hará referendum... la LEGIÓN lo impedirá A TODA COSTA.

Saludos

Iremos a por la Generalidad y nada me gustaría más que esa gentuza que ataca a niños, nos haga frente..

Y los demás por intentar imponer vuestras ideas sin llegar ni al fondo ni a la forma...
En Cataluña...y en Baleares si...según tú se manipula educación...
En Euskadi, en Navarra norte..donde hasta hace 3 días han tenido que ir los concejales con escoltas...no....¿verdad?? pués va a ser que sí...caballero...y como ellos..en multitud de zonas de este país..que buscan más las políticas gracias a 2 medios...los de comunicación...y los de educación..
En el fondo...le diría estimado..que TODOS estamos adoctrinados en el momento en que no existe ningún tipo de prensa...ya sea hablada o escrita que sea verdaderamente imparcial...toda se debe..a los intereses mercantilistas de los accionistas..de turno...y nosotros..los tontos de nosotros...seguimos oyendo y haciendo las cosas en relación a los dictados de los que marcan las reglas...
He discutido exactamente y empleando los mismos términos que tú por la inmersión linguística...incluso hace 3 o 4 páginas colgé todavía lo que me parece una barbaridad auténtica..que 2 niños en Mallorca aguanten una cacerolada...por exigir su derecho (obviamente sus padres) a estudiar en castellano...al tener problemas de habla... :
pero esto no ha sido una discusión sobre la inmersión en si...sino del adoctrinamiento..mi muy estimado...en el cual no creo..sinceramente que Cataluña supere a otros...y si lo hace y quién vive allí no lo soporta le sugiero utilizar los medios legales a su alcanze para que eso no ocurra.
Esta discusión va mucho más allá..estimado...se está cuestionando...posiblemente por manipulaciones nacionalistas (que no discuto y que son las que me hacen creer que esta historia...no va a pasar de unas conversaciones y unos acuerdos) la capacidad real de un pueblo a elegir el modelo de futuro que quiere...
y auí se ha hablado de::
1) dejarlos que hagan un referendum...y si quieren que se vayan
2) impedir a toda costa un referendum...para evitar que se vayan
3) juzgar la capacidad de decisión del catalán...(vamos, llamárseles estúpidos y decirles a ellos como deben actuar)
4) considerar que el problema es de todo el estado
5) evitar el estado de las autonomías...por cierto..cuestión que me deja perplejo...la misma constitución que prohibe los referendums independentistas..admite la existencia de las autonomías...y la voluntad de los pueblos es la misma...calculo..
En realidad..el desmembramiento del estado como lo conocemos..francamente..no lo veo muy lejano...salvo que cambién drásticamente los condicionamientos más que nada económicos que tenemos...
Y la degradación política y moral que acusamos..como estado...como grupo, y no lo olvidemos..de manera global y particular...
Esa es mi opinión..
Y me temo que la de muchos...
El estado de hartazgo de la sociedad con lo que se vive va mucho más allá..de una bandera y de unos sentimientos..qué, obviamente..yo tengo...
La necesidad de transformación social en algo más libre, más justo más equilibrado y menos manipulado...no es incoherente..con la idea de españolidad...caballero..que yo mantengo...pero puedo entender que otros no.
Sólo con un esfuerzo común de convivencia...en el que no quepan los radicalismos...ni las atrocidades...ni las continuas inmoralidades de nuestra clase política...vovlveremos a ser un país...entretanto...somos comunidades juntas que buscan cada una lo suyo...
En Cataluña...y en muchos otros sitios...
saludos cordiales

[Gaspacher]

El gobierno central da clases de historia en los que niega la existencia de Portugal, o dice que el Duero y el Tajo desembocan en tierras extrañas???

Es el gobierno central el que imparte historia de Navarra??

Falsea la historia el gobierno central?

Que siiii, que todos sabemos lo de la educación para los borregos, y muchos estamos en contra, pero no es lo mismo que bombardearles en el colegio con historias sobre Wilfredo el Velloso (Wilfred, nombre catalán donde los haya). Historias de la corona catalanoaragonesa, así, como suena. Una Diada en la que convierten la guerra de sucesión en una de secesión de Cataluña. Y asi, muchas más, y todas más falsas que un duro de 6 pesetas.

[carlos perez llera]

Es el que permite que eso ocurra??
saludos

[epo]

Esta es la realidad de Cataluña .lo demas, sueños humedos y demencias colectivas, que agreden a padres con niñas pequeñas.

http://www.youtube.com/watch?v=YObXpNyg01g&feature=plcp

[Almogàver]

Basura catalanista en acción:

Agreden a un padre y a sus hijos por llevar una bandera española

http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276471222/

Cuando se hizo la manifestación separatista...¿hubo agresiones? No... pero la basura catalanista no respeta la libertad de los otros... de todas formas no hay mal que por bien no venga... los días extraños se acercan, gracias a Dios, que se acercan.

saludos

Qué hijos de puta. Siempre hay algún delincuente que se esconde tras alguna enseña para agredir o vejar a otros.

Qué difícil es conseguir la paz social y que fácil es acabar con ella.

[jandres]

Qué difícil es conseguir la paz social y que fácil es acabar con ella

Eso es lo que nos preocupa a los hombres de bien....

Y a eso me referia a que Arturo había abierto la caja de Pandora.

Yo soy muy pesimista, y esto ya no tiene solución.

Agarraos los machos, porque cenutrios en el este y en el oeste, pues abundar abundan

[carlos perez llera]

Basura catalanista en acción:

Agreden a un padre y a sus hijos por llevar una bandera española

http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276471222/

Cuando se hizo la manifestación separatista...¿hubo agresiones? No... pero la basura catalanista no respeta la libertad de los otros... de todas formas no hay mal que por bien no venga... los días extraños se acercan, gracias a Dios, que se acercan.

saludos

Qué hijos de puta. Siempre hay algún delincuente que se esconde tras alguna enseña para agredir o vejar a otros.

Qué difícil es conseguir la paz social y que fácil es acabar con ella.

Hombre... ...no hubiera encontrado mejores palabras para definirlo...
saludos cordiales

[epo]

Pues señores, cuando queramos comprar Cola cao o cava o Seat o sanitarios etc... acordemosno de estas cosas .

[Almogàver]

Pues señores, cuando queramos comprar Cola cao o cava o Seat o sanitarios etc... acordemosno de estas cosas .

A ver si te crees que los que trabajan en esas empresas tienen algo que ver en todo ésto.

Se trata de no echar más leña al fuego.

[brenan]

Basura catalanista en acción:

Agreden a un padre y a sus hijos por llevar una bandera española

http://www.libertaddigital.com/espana/2 ... 276471222/

Cuando se hizo la manifestación separatista...¿hubo agresiones? No... pero la basura catalanista no respeta la libertad de los otros... de todas formas no hay mal que por bien no venga... los días extraños se acercan, gracias a Dios, que se acercan.

saludos

Qué hijos de puta. Siempre hay algún delincuente que se esconde tras alguna enseña para agredir o vejar a otros.

Qué difícil es conseguir la paz social y que fácil es acabar con ella.

Hombre... ...no hubiera encontrado mejores palabras para definirlo...
saludos cordiales

Añadir al calificativo que ha utilizado el amigo Almogàver el de NAZIS de mierda

Almogáver. te debo un bote de anchoas. Que definición tan exacta y mas aún cuando tu eres de la tierra y encima te tocará sufrirlos dia sí, día no, día tambien,... pero recuerda que somos mas, ( no Arturo Mas que ese no es mas, sino menos y su cuadrilla de aplaudidores), y mejores y estamos de tu parte y de los que piensan como tú

Viva España y Visca Catalunya

[Xardas]

[youtube]MDEUV0HeJCM[/youtube]

Lo gracioso es que si alguien dice de catalanizar a los niños es bueno y progresista; si habla de españolizarlos, es lo peor, un fascista violento y espantoso.

[Geromin]

Mas anuncia una pregunta 'trampa' para el referéndum de independencia de Cataluña

"¿Desea que Cataluña sea un nuevo Estado de la UE?"

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... na-107203/

Igualito que en Escocia:

Escocia sí celebrará un referéndum sobre la independencia

En la papeleta habrá una sola pregunta: "independencia sí" o "independencia no".

http://www.publico.es/internacional/443 ... ependencia

Luego se quieren comparar. Manipuladores mentirosos. Pero de que nos vamos a extrañar a estas horas del partido, despues de ver los videos de adoctrinamiento. Asi llevan 30 años, con el beneplacito de Madrit y cuantos "patriotas" han pasado por moncloa. Ahora no nos rasguemos las vestiduras. Es tarde. Referendum ya, pero como el escoces.

P.D.: Sobre los "patriotas" catalanes que agreden al padre de familia.....me reservo los calificativos, porque si suelto lo que me sale del alma me banean.

Saludos

[StenkaRazin]

Bueno, tambien se podria hablar y mucho de "democratas españoles" que agreden a quien piensa de distinta forma, por decir solo un nombre tenemos al de Aitor Zabaleta o podemos seguir con las agresiones DIARIAS en lugares como Valencia o las continuas agresiones desde la caverna mediatica de la TDT Party, luego si quieren pueden hablar de "mareas humanas" pero la REALIDAD es que se han concentrado mas prostitutas contra las nuevas normativas sobre la prostitucion callejera que toda la gente ques se junto en Plaça Catalunya o simplemente pueden volver a sacar a la palestra a Franco sobre el cual los catalanes nadie nos puede dar lecciones de lucha antifranquista.

Ahh si quieren hablar de adoctrinamiento miren un libro de "Historia de España" de Madrid, donde el episodio de la transicion es abierto con una fotografia de Aznar, persona la cual si tuvo un papel fue el de un falangista de poca monta que se oponia al proceso de construccion de un estado democratico.

Por cierto, los señores del Confidencial que prueben de ir a una facultad de periodismo antes de mentir de esa forma tan burda con los titulares, pero solo hacen que dar razones para que muchos y cada dia mas construyamos nuestro propio camino en nuestra tierra.

PD. A toda la gente que saca a la luz el tema de la Vall d´Aran podrian molestarse en informarse un poco, se llevarian la sorpresa que en esa zona el apoyo a la independencia de catalunya es enorme y se valora muy positivamente el trato de la Generalitat a su propia lengua, ademas que el pueblo Aranes es muy querido y respetado en catalunya y su echo diferencial se valora con cariño, vamos... igualito que la derecha cavernaria españolista con Catalunya.

[Almogàver]

Almogáver. te debo un bote de anchoas.

Hecho. El pan con tomate y la escalivada lo pongo yo.

Respecto al tema de la agresión, por suerte son hechos muy aislados y el movimiento independentista se ha desmarcado mucho y lo ha rechazado. Los que la liaron ayer son los mismos que la acaban liando en todas las manis y seguramente son mucho más cercanos al movimiento antisistema.

[Fausto1880]

¿Independencia? de Cataluña

Por favor, usen la cabeza, NO DEJEN QUE LES ROBEN EL LENGUAJE, la Palabra es esencial. El uso adecuado de la Palabra es el que gana o pierde la mitad de los votos.

En cuanto al objeto, siempre se debe dejar claro en el debate con los catalufos que no se trata de "su" destino.


Hablad bien hermanos, vuestra primera espada es la Lengua Española.

Totalmente de acuerdo, la Palabra, es esencial, y su uso adecuado, gana o pierde la mitad de los votos, la primera espada, es la Lengua Española.

Por tanto, y siguiendo sus propias directrices, debería saber, que el termino catalufos, es claramente despectivo, para cualquier Catalán, separatista, independentista, nacionalista, neutro, o Españolista.

Aplíquese Vd, lo que pregona, y asi quizás, no tendremos que contestarle como se merece, y que no hago, por educación para con el resto de foristas. Obviamente, y desde luego, Vd, habría perdido ya mi voto.

Me agrada ver que está usted de acuerdo con todo lo que he escrito, puesto que sólo muestra oposición a una frase, a una palabra. Que por lo demás no era esencial en mi discurso.

Se lo repito por si no fuera así y tuviera algo más que añadir.

¿Independencia? de Cataluña


La gente que va de frente es un poco torpe, tontos de tan ingenuos. En consecuencia dejan que la engañen, que le coman el terreno quienes no tienen reparo en ocultar, tergiversar o directamente MENTIR.

Por favor, usen la cabeza, NO DEJEN QUE LES ROBEN EL LENGUAJE, la Palabra es esencial. El uso adecuado de la Palabra es el que gana o pierde la mitad de los votos.

Por todas partes oigo hablar de la INDEPENDENCIA DE CATALUÑA. Da igual escuchar a Wyoming, que Intereconomía, entrar en El País o ver este foro. Usando esos términos está claro que los becerros de ERC y CiU YA HAN GANADO EL DEBATE.

El término "independencia" tiene connotaciones muy positivas. Un niño crece y se hace hombre, se hace independiente de sus padres. Una nación colonizada se libra de la tutela (y a menudo la explotación) de la metrópoli, se independiza. Quien se hace independiente se hace más libre. ES COJONUDO SER INDEPENDIENTE.

Si alguien os preguntara "¿quieres ser independiente?" así sin más, sin añadir nada más ni saber en realidad a qué se refiere, la respuesta aflora por sí sola: ¡pues claro!
Es como si os preguntaran "¿queréis ser más guapos? ¿queréis más libertad? ¿queréis que os toque la lotería?" Sí, sí, sí... claro que sí.

Si a un catalán se le pregunta "¿quieres la independencia?" la tendencia a responder positivamente es muy grande.

Empecemos a hablar con propiedad, empecemos a hablar correctamente y pongamos las cosas en su sitio. Es tanto el tiempo perdido y el terreno que nos han comido que quizá sea tarde, pero aún así debemos intentarlo. Hablemos con la Verdad, no con la neolengua de los antiespañoles, donde llaman Bien al Mal y sincero al mentiroso.

En cuanto al objeto, siempre se debe dejar claro en el debate con los catalufos que no se trata de "su" destino. No se trata de no queramos que "ellos" sean independientes. Se habla de la Nación Española y de un Territorio español que pretende ser nación. El hecho de que se produzca la escisión no le va a añadir un átomo de Libertad ni de Independencia a las personas. Al contrario, seguramente se la reducirá, al crearse un Estado más pequeño que puede controlar más fácilmente a sus ciudadanos (Rousseau - "El contrato social", en este aspecto dice la verdad).
Nosotros no nos oponemos a la independencia de los catalanes. Los catalanes son libres, independientes como sólo lo podrán ser mientras pertenezcan a España. A lo que nos oponemos es al nacimiento de un Estado Catalán en España. Si quieren Estado Catalán que se compren una isla y allí se vigilen estrechamente unos a otros las películas que ven y como hablar en las oficinas.

En cuanto al alcance, no estamos hablando de "independencia". La independencia presupone lo siguiente: ya existía una nación y recupera su ser, o bien, se crea un ente nacional viable que crecerá y se hará cargo por sí mismo de cuanto necesita una nación.
Lo primero es evidente que no ha existido nunca. Basta con recordar que tienen que tomar como héroe "nacional" a Casanova, un patriota español que gritaba "Viva España" y se batía el cobre con la espada por su patria española.

Lo segundo sería harto dudoso. No tienen ejército ni gente dispuesta a alimentarlo. Lo más cercano son los Mozos de Escuadra que valen poco más que los municipales, nada que pueda enfrentarse a un ejército real o controlar una algarada de gran tamaño.
El único grupo grande, joven y disciplinado son la morisma que alimentan a sus pechos. No tardarían en hacerse con el control y montar su república islámica catalana. Son pocos para enfrentarse a la Guardia Civil y al Ejército Español, pero sobrados para comerse con patatas a la Generalitat.
Esencial, sería una nación SIN AGUA. La riqueza de su vega depende del Ebro, que no nace en Cataluña. ¿Por qué ibamos a dejar que el agua alimentase el delta pudiendo utilizarla en Aragón? El conflicto estaría servido.
Etc., etc., etc. La verdad es que Cataluña sólo podría mantenerse fuera del paraguas español o europeo... mientras sus vecinos quisieran. Algo así como una Andorra recrecida. No parece una "independencia" propiamente dicha.

En consecuencia, la propuesta real de los catalufos no es "la independencia". Lo que ellos proponen es LA ESCISIÓN. Ni siquiera tienen tamaño para considerarlo una secesión. Proponen la escisión y, de rebote, el AISLAMIENTO.

Esa es la oferta real que hacen los "independentistas". No son tales, son "AISLACIONISTAS", "SEPARATISTAS" o muy generosamente, "SECESIONISTAS".
No los tratéis nunca de independentistas. No habléis de la independencia de Cataluña sino de la ruptura de España. No son gente que quieran más libertad para los catalanes, sino hacernos más débiles a los españoles (ellos incluidos).


Hablad bien hermanos, vuestra primera espada es la Lengua Española.

No sé que entiende usted por catalufo, aunque algo debe afectarle porque el que se pica ajos come.

Catalufos, a mi entender, son mis tíos, que llevaban meses viviendo en Cataluña y ya volvían al terruño pronunciando como si hubieran nacido en el Maresme y fueran señoritos de postín cuando unos fueron a limpiar mierda y otras fueron a limpiar bajos. Catalufos son sus hijos, que cambiaron sus nombres, supongo que porque se avergonzarían de que los relacionaran con sus padres. Catalufos son sus nietos, que se creen catalanes de pura cepa, mejores por ello y superiores a la panda de vagos y maleantes españoles que les roban el dinero. Catalufos son sus políticos, que maltratan una lengua que no saben pronunciar pero aún así la manejan, despreciando su lengua materna. Y que le venden a su pueblo una independencia de pacotilla, mintiendo a sabiendas por sacarse unos votos adicionales.

Un catalufo es Jose Luis Pérez Díez, ex-seminarista nacido en Aragón hijo de guardia civil, hoy más conocido como JOSEP LLUIS CAROD-ROVIRA, aislacionista catalán y blasfemo anticristiano.