Independencia de Cataluña (I parte)

[ñugares]

A mi personalmente me da igual en que lo subtitulen , lo que esta mas o menos claro es que con la que esta cayendo y la ruina y recortes mantener embajadas y televisiones y estas que encima se dediquen a hacer amigos , pues como que no lo veo y alguno me dirá que lo pagan ellos , no del todo cierto pero aunque así fuera después que no se quejen de las reacciones del resto .
El tio es un pobre iluso pero habrá gente que se lo crea a pies juntillas y después de que se quedan en el € , dentro de la UE , recaudaran los mismos impuestos , las empresas no se ira ni una de Cataluña , el resto de Españoles les seguiremos comprando todo , ahora ya tienen resuelto el tema militar , acojonan al resto de Europa y el mundo mundial , serán los mas ricos de toda Europa , pues va calando , como calo lo de España nos roba , de todo eso lo de china entra dentro del paquete de cosas casi increíbles .

Un saludo .

[Frank Sinatra]

Lezo:

Esto es acojonante, ya no saben que más hacer estos bastardos traidores a la patria...

Señor Lezo, esta usted en plena libertad de pensar lo que quiera de quien quiera, pero este mensaje le habria sido mas preciso si lo hubiera escrito asi:
"Esto es acojonante, ya no sabe que más hacer este bastardo traidor a la patria..."
Asi, en singular, puesto que el señor Jordi Molins se representa y habla por si mismo, da su ideas y no las de un partido politico o del govern.

Señores, los subtitulos en ingles del video de Youtube los ha puesto quien lo colgo, ni el programa Singulars, que alguna vez lo he visto, ni ningun otro de TV3 se emite con sub.titulos.
Aqui tienen el programa de marras:
http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/4441651
Y la parte que estan comentando esta a partir del minuto 42:52.
No deja de ser una teoria, cuanto menos, curiosa, aunque el resto de la entrevista va de economia y creo que muchos aqui firmarian lo que dice.
Y el programa precisamente se llama Singulars (Singulares) porque entrevista a gente de bastante nivel y con un pensamiento, por lo general, a contracorriente de la verdad "oficial" que se intenta imponer a la calle.
Todo el mundo tiene el derecho a expresar sus pensamientos, mas sino ofenden. Y cada quien es libre de creerse o no lo que dice, pero siempre es bueno oir cosas extrañas. No solo hemos de quedarnos con las opiniones oficiosas, luego pasan las cosas que pasan. Un poco de sentido critico no esta de mas. Pero ya esta bien de adjudicar el pensamiento de una persona como dogma de fe de 7 millones.
Saludos

[Frank Sinatra]

ERC y afines ha tenido y tiene desde el primer momento una estrategia de "provocación", los otros responden y ya es imposible hablar sin sacar a relucir las madres y los ancestros.
El miedo que a mí me da, es que esa "provocación" se salga de madre, y se responda de una manera "irreversible". Que estoy convencido que alguno es lo que quiere, para poder hacerse ya totalmente la víctima.

Totalmente de acuerdo en esto, la provocacion vicia y empaña el dialogo politico. Y tanto va el cantaro a la fuente que.....
Saludos

[carlos perez llera]

A mi personalmente me da igual en que lo subtitulen , lo que esta mas o menos claro es que con la que esta cayendo y la ruina y recortes mantener embajadas y televisiones y estas que encima se dediquen a hacer amigos , pues como que no lo veo y alguno me dirá que lo pagan ellos , no del todo cierto pero aunque así fuera después que no se quejen de las reacciones del resto .
El tio es un pobre iluso pero habrá gente que se lo crea a pies juntillas y después de que se quedan en el € , dentro de la UE , recaudaran los mismos impuestos , las empresas no se ira ni una de Cataluña , el resto de Españoles les seguiremos comprando todo , ahora ya tienen resuelto el tema militar , acojonan al resto de Europa y el mundo mundial , serán los mas ricos de toda Europa , pues va calando , como calo lo de España nos roba , de todo eso lo de china entra dentro del paquete de cosas casi increíbles .

Un saludo .

Sigues tomando la parte por el todo...
Tu mismo...
saludos

[Frank Sinatra]

pues va calando , como calo lo de España nos roba , de todo eso lo de china entra dentro del paquete de cosas casi increíbles

Pues parece que a quien mas le cala es a usted mismo porque no deja de repetir los mismos mantras en cada post que escribe, mientras que aqui las dudas sobre estos temas precisamente hace perder los votos de aquellos a quienes supuestamente les ha calado el mensaje.
Y un detalle, la unica novedad del "Espanya ens roba" es que se utilizo en campaña como nunca antes se habia hecho. Pero el sentimiento de agravio fiscal es anterior a la restauracion de la Generalitat, a la creacion de TV3, etc etc., ya estaba extendido este sentimiento aqui desde el "tancament de caixes" de 1899. Mire si ha llovido desde entonces y no se ha muerto y nacido gente desde entonces y aqui esta presente el sentimiento.
Saludos

[_hispano_]

Es que a ver...,que en una television que pagamos todos los catalanes,salgan con estas..."batallitas",la verdad,yo siento verguenza ajena...,y el problema de esto es que hay gente que se crea estos cuentos,que me temo que es mas gente de la que imagino...,a mi me gustaria saber a que vienen este tipo de cuentos que no llevan a ninguna parte y solo sirven para crear polemicas y crispacion...,aunque en mi caso solo me provoca risa.Esto me ha recordado a esa psicosis colectiva,y totalmente absurda y ridicula,que "sufrieron" varios politicos nacionalistas ante una posible invasion del ejercito español en Cataluña,y que incluso protestaron en Bruselas ante la UE,y todo ese circo solo porque vieron unos cazas del EA sobrevolando Barcelona...¿acaso no es normal que las FFAA sobrevuelen el territorio nacional?...yo no se que tiene esa gente en la cabeza,pero...,a mi me parece que cuanto menos,roza la paranoia.

[Frank Sinatra]

Hispano:

Es que a ver...,que en una television que pagamos todos los catalanes,salgan con estas..."batallitas",la verdad,yo siento verguenza ajena...,y el problema de esto es que hay gente que se crea estos cuentos,que me temo que es mas gente de la que imagino...,a mi me gustaria saber a que vienen este tipo de cuentos que no llevan a ninguna parte y solo sirven para crear polemicas y crispacion..

Quedate con todo la entrevista, es mas buena y centrada de lo que pudiera parecer por esa extraña idea geopolitica que se esta comentando. Lo que si demuestras es muy poco gusto para con la diversidad de ideas y como ya es natural en tus posts un desprecio absoluto por la inteligencia y el sentido critico de los ciudadanos catalanes. Aunque dices vivir en Catalunya parece ser que no sabes ni siquiera cuantos habitantes somos aqui y cuantos votan a cada formacion politica. Si los catalanes fueran tan dociles, estupidos y acriticos como tu parece que los consideras con la cantidad de cosas raras que se dicen esto para comenzar o seria un campo de batalla o derechamente ya fueramos independientes de mala manera, y no es el caso. Lo que ya es de traca es la polemica y crispacion que, segun tu, este programa en particular ha creado en Catalunya, no se habla de otra cosa, hasta la renuncia del Papa ha pasado a segundo plano, es el protagonista de las tertulias de radio y TV y ha generado incluso peleas en algunos bares. Hay un tertuliano que ha dicho que Molins ha sido invitado, incluso, por Obama a la Casa Blanca para que le explique esa estrategia que no lo deja dormir en paz y que ya hizo que la Merkel y Hollande lo llamaran presas del panico pidiendole hacer algo al respecto.
Ese programa joven lo dan en el canal 33, y si el share de pantalla en algunos programas estrella de TV3 es de un maximo del 15%, pues ahora extrapola cuantos ven el canal 33 y en particular ese programa, ya te lo digo yo, 4 y el cabo. Mira que la polemica que puede haber creado, y si no es porque Lezo ha traido el video total que ni nos enteramos. Y es una lastima porque he estado viendo el programa en TV3 a la carta y excepto esto dos ultimos minutos el resto es excepcional. Pero claro todo es bueno para callar las voces discordantes y el sentido critico, Viva el sentido democratico de algunos.

[_hispano_]

¿Ahora es cuando me tengo que reir por esas ironias tan ingeniosas que has soltado?...,vamos a ver,¿en algun momento he insultado a todos los catalanes?...,solo discrepo con esa clase politica que gobierna esta CA,y los que piensan como ellos,y que si,que si gobiernan es porque una gran parte,que no todos,de la sociedad catalana les han elegido,y eso lo respeto,aunque no comparto para nada su ideologia y su forma de pensar.¿Tu que crees que van a pensar en el resto de España cuando vean ese video?tu que crees que van a pensar de esa tv que pagamos todos los catalanes?obviamente solo son 2 minutos de una larga entrevista,pero es suficiente para que muchos vean esos 2 minutos como la parte mas destacada de la entrevista,y al final esa es la imagen que va quedar para el resto de España e incluso para el extranjero,y ya esta todo servido para otra polemica mas.Que no estoy diciendo que solo se vaya a hablar de eso,a ver si me entiendes,no confundas ni manipules mis comentarios¿de acuerdo?,y deja ya de insinuar que soy lo que no soy,¿de acuerdo?,y que quede claro que yo no desprecio para nada la inteligencia ni el sentido de los catalanes,que tambien son mis paisanos,pero si a esta lacra de politicos que nos quieren llevar a la deriva...,y tampoco tengo nada en contra de la lengua ni la cultura catalanas,de las que siempre me he sentido orgulloso,y que es una de tantas culturas que comparten este/nuestro pais,que es España.

[carlos perez llera]

¿Que que pensamos en el resto de España sobre Cataluña cuando veo eso??
Personalmente, ni frío ni calor...
Ahora, si todos fuésemos como tú, no cabe duda que muy mal...
Tu y FranK lo habeís dicho...
3 minutos en 45...
saludos

[_hispano_]

Si,si todos fuesen como yo todos serian monstruos de 2 cabezas y expulsarian fuego por la boca...,claro,que malo soy y que mal pienso...Esa es tu opinion en cuanto al video,bien,habria que ver con que parte se quedan la mayoria que lo vean,que si a esto le suman tantas paranoias y cuentos victimistas...

[carlos perez llera]

Programa entero...estimado, programa entero...
Repito, quién se haga una idea de Cataluña por 3 minutos de un video de televisión...es más corto que yo...
Y yo lo soy mucho...
saludos

[Frank Sinatra]

Hispano:

¿en algun momento he insultado a todos los catalanes?

En ningun momento ni te acuso de haberlo hecho. He escrito que desprecias el sentido critico de los ciudadanos que aunque voten opciones que no te gustan en su gran mayoria no caen en las provocaciones o siguen a pies juntillas las consignas que desgraciadamente se escuchan.

solo discrepo con esa clase politica que gobierna esta CA,y los que piensan como ellos,y que si,que si gobiernan es porque una gran parte,que no todos,de la sociedad catalana les han elegido,y eso lo respeto,aunque no comparto para nada su ideologia y su forma de pensa

Y esta bien que no te guste, a mi tampoco me gusta, y parece ser que a muchos tampoco. Se votan programas e ideas y desgraciadamente los electos fallan mas que una escopeta de feria. Y a muchos catalanes votantes de CiU y nacionalistas convencidos y quizas no separatistas, que los hay muchos, no les gusta lo que ven. Y hay mucho voto duro del PP que no esta contento con lo que hace el gobierno asi como muchos votantes del Partido Socialista que tampoco estan de acuerdo con lo que su partido hace. Para mi una situacion tipica de una crisis politica como la que tenemos, y ojala que sea el inicio del fin del forofismo politico en este pais.

¿Tu que crees que van a pensar en el resto de España cuando vean ese video?

Lo primero cambiemos la pregunta, ya que sobreestima el poder de difusion de la cadena donde se emitio, si no lo ha visto casi nadie aqui menos lo haran en el resto de España y menos en catalan. Veamos:
¿Tu que crees que pensarian en el resto de España si vieran ese video?
Pues viendo las reacciones que ha suscitado en este foro por algunos que lo han visto es obvio que rabia, aunque creo que seria el sentimiento minoritario. Viendo la sensatez de los españoles ante muchos temas me da la impresion que la reaccion iria desde la risa hasta el asombro, sobre todo viniendo de quien viene, un fisico devenido economista e inversor privado sin cargo politico alguno. Muy diferente fuera que el entrevistado fuera un funcionario de la Generalitat o dirigente de un partido politico con posibilidades de gobernar.

tu que crees que van a pensar de esa tv que pagamos todos los catalanes?

Pues que hacen buenos programas de entrevistas y que el nombre del programa esta muy bien escogido, Singulars, porque entrevistan a gente con unas ideas "singulares".

al final esa es la imagen que va quedar para el resto de España e incluso para el extranjero

Cada quien se queda con aquello que le interesa escuchar, Retencion Selectiva se llama. Yo me quedo con el resto de la entrevista como creo que haria cualquiera que este preocupado por la situacion y no con el final que no es mas que una idea, rara, pero que cae al dedillo para alimentar los fantasmas de aquellos obsesionados con una posible ruptura de España. Y en cuanto al extranjero, pues verian que aqui hay gente pensante y les puede parecer que hay una television publica donde es posible incluso plantear ideas no muy convencionales. Resulta que en el extranjero, sobre todo en los paises mas avanzados y que lideran el desarrollo tecnologico y politico el pensar diferente no es un estigma sino una muestra de salud de la sociedad. Lo mismo que le paso a aquel cientifico que llego a una conferencia y luego de escuchar un rato dijo:
Ahhh, aqui todos pensais igual, pues entonces es que nadie piensa.... y se fue.
Saludos

[_hispano_]

Supongo que me queria referir a una parte de los que vean el video,no a todos,ya que ese error de generalizar o "meter a todos en el mismo saco",con o sin intencion,se suele cometer,y reconozco que es un error que yo y otros foristas a veces cometemos en este foro...,como los comentarios del tipo:"es que los catalanes son tal..." o "es que los españoles son tal...",son muy erroneos y estan muy equivocados,nunca hay que generalizar con un colectivo o una comunidad por ser de un pais,region,religion,cultura,raza,etc....,Y desde luego,los que se tomen en serio o de mala manera esos 2 minutos de la entrevista,son tan cortos como esos politicos que temian una invasion del ejercito español...

[carlos perez llera]

Efectivamente...
Si toda una idea de los problemas o de la actitud de una región, país o lo que quieras, las sacas con un video sacado de contexto de 3 minutos de un programa de 45...mal se va...
saludos

[Frank Sinatra]

Generalizar no es bueno, de todo hay en la viña del Señor, y ya que es imposible saber lo que piensa cada uno de los millones que pueblan este pais y el planeta es que se tiende a agrupar a la gente por creencias, nacionalidades, costumbres etc, es para facilitar la comprension. Pero lo que si es imposible es tomar una decision politica, empresarial o emitir una opinion que sea del agrado del 100% de aquellos a los que afecta, por eso las decisiones politicas se toman por mayorias pero tambien implican costes en terminos electorales. Si vamos a imponer cortapisas a la emision de cualquier idea por descabellada que sea, que no viola la ley ni el honor solo por que a Fulanito de Tal de Villatortas de los Conejos le podria ofender, apaga y vamonos. Volveriamos al oscurantismo mas absoluto o al seguidismo total e impidiendo la generacion de ideas.
Esto, y lo repito, no es ofensivo. Y pensar en una posible intervencion del ejercito español en caso de secesion tampoco, al contrario, es una hipotesis de conflicto valida en este tipo de crisis. No nos hagamos los tiquismiquis, la buena planificacion prevee siempre diferentes escenarios y atribuye a ellos diferentes grados de probabilidad. Y en los tiempos que corren donde se cae todo lo que se consideraba innamovible, porque habriamos de privarnos de oir ciertas opiniones?. Que habrias pensado tu si alguien hubiera dicho en una entrevista que el Papa renunciaria cuando no es la costumbre?, pues mira ha pasado. Dejemos de preocuparnos tantode las "sensibilidades" que asi no se avanza y valoremos mas las ideas aunque no nos gusten, quizas luego hallemos puntos en comun que permitan avanzar a soluciones del agrado de mas gente.