Independencia de Cataluña (I parte)

[IQ1993]

Vaya, iba a poner yo ese mismo vídeo...pero veo que ya varios se me han adelantado...

¿Para qué hace falta un estudio? Sí según Mas y muchos de sus defensores durante la campaña, Cataluña seguiría en la UE y en la OTAN, ¿para que iban a perder el tiempo en esos detalles "nimios"? Total, hasta iba a aumentar la esperanza de vida...

Como se ve en el vídeo tercio, a estos señores no les hace falta el paraguas de la UE y de la OTAN, ya tienen la protección de la Armada china
En realidad, los argumentos que da ese señor son...en fin, me guardo el calificativo para mí...por otro lado, yo no soy un experto en relaciones internacionales, ni en estrategia, pero creo que no hace falta ser ninguna de esas cosas para ver que lo que dice ese individuo es, ni más ni menos, que un cuento chino

Saludos.

[ñugares]

el primo de zumosol y los submarinos y portaaviones nucleares chinos . hay que joderse . se pensara el inútil ese que da miedo a media Europa , si es que una buena galleta a tiempo le había hecho falta a alguno .
vaya tropa .

El problema viene cuando se dice que España perderá sin querer cuantificar lo que perderá Cataluña y por muchas vueltas que se le de seria un desastre , España sobrevive , Cataluña habría que verlo .
Los Ingleses podrán poner las cosas de color de rosas y hasta un lazo , pero si hacen el referéndum es por que ganan de calle y si no no dudarían en eliminar autonomía y meter al ejercito .
menuda envidia , tu has visto al ejercito patrullando las calles en Cataluña o en algún sitio de España , yo en el Reino Unido si . que a algunos se os olvidan como las gastan los demás .

un saludo .

[tercioidiaquez]

Bueno, a medida que se acerquen las fechas, veremos.
Y, o poco conozco a los british (desde el punto de vista histórico quiero decir), yo me atrevería a decir, que si convocan algo, es porque saben que van a ganar. Y si tienen que hacer cualquier cosa, la harán, sea lo que sea.

Por supuesto que saben que el resultado les resultara favorable, vaya unos los ingleses, tienen la mano torcida de lidiar con problemas de ese tipo, solo hay que ver la manera de descolonizar beneficiandose. Pero no se les puede negar la elegancia y el toque democratico con que lo haran.
No deja de ser lo que he defendido en el foro desde Septiembre despues de la manifestacion, me reafirmo que un tema asi solo se resuelve con un referendum. Das una imagen de democracia avanzada, das a la gente la oportunidad de expresarse con bastante seguridad de que ganaria el NO. Obligas a debatir sobre datos y no sobre sentimientos y mala leche. Y por ultimo, y quizas muy importante, obliga a escuchar y por tanto tambien abre a resolver problemas estructurales mal resueltos.
Siempre he creido que seria una medida mas audaz que el griterio.
Saludos

Es obvio que de puertas a fuera, puede resultar (y de hecho lo es), mas elegante y puede parecer mas "democrático". Pero podían elegir el mismo proceso para Irlanda del Norte. Allí no lo plantean en serio (ahora es cuando algún forista viene con el enlace que se va a celebrar algó así en Irlanda del Norte y me desmonta el mensaje... ), y basta recordar la guerra "limpia" y "sucia" que ha habido allí. Y es que no solo votar en un referendum es democrático, es mucho mas, y si ese referendum está "condicionado" por mentiras (en una o en otra dirección) yo no lo veo.
Respecto a lo de las formas, pues no conozco lo que han hecho los independentistas escoceses durante estos años, pero en España, ese debate no se puede hacer porque está viciado desde el comienzo.
ERC y afines ha tenido y tiene desde el primer momento una estrategia de "provocación", los otros responden y ya es imposible hablar sin sacar a relucir las madres y los ancestros.
El miedo que a mí me da, es que esa "provocación" se salga de madre, y se responda de una manera "irreversible". Que estoy convencido que alguno es lo que quiere, para poder hacerse ya totalmente la víctima.

[Apónez]

¿porqué tiene que ir subtitulado en castellano??

¿Por que en Cataluña hay 2 idiomas oficiales tal vez? ¿Por que parte de quienes pagan con sus impuestos esa televisión son castellanoparlantes?

[carlos perez llera]

Todo lo que se emite en la TVG va subtitulado en Castellano??
No veamos cosas raras, anda...
saludos cordiales

[_hispano_]

Lo cierto es que no tienen porque subtitularlo en castellano,ya que es la tv autonomica catalana,y se supone que todos sus tele-espectadores entienden el catalan,a mi personalmente no me molesta que lo subtitulen en un idioma que no sea el castellano.Otra cosa es que muchos sean unos expertos victimistas que tienen panico al castellano "opresor",y por eso continuamente tratan de "ahogar" el castellano en Cataluña.En cuanto al tio ese del video...,me parece que es un pobre loco iluso e ignorante,un soñador y un fantisioso,que vive en el mismo mundo de "yupi" que el "señor" Artur Mas...¿los chinos van a salvar Cataluña ante una invasion española?...jajajajajaj ...que lastima...,imaginacion no les falta no

[ñugares]

A mi personalmente me da igual en que lo subtitulen , lo que esta mas o menos claro es que con la que esta cayendo y la ruina y recortes mantener embajadas y televisiones y estas que encima se dediquen a hacer amigos , pues como que no lo veo y alguno me dirá que lo pagan ellos , no del todo cierto pero aunque así fuera después que no se quejen de las reacciones del resto .
El tio es un pobre iluso pero habrá gente que se lo crea a pies juntillas y después de que se quedan en el € , dentro de la UE , recaudaran los mismos impuestos , las empresas no se ira ni una de Cataluña , el resto de Españoles les seguiremos comprando todo , ahora ya tienen resuelto el tema militar , acojonan al resto de Europa y el mundo mundial , serán los mas ricos de toda Europa , pues va calando , como calo lo de España nos roba , de todo eso lo de china entra dentro del paquete de cosas casi increíbles .

Un saludo .

[Frank Sinatra]

Lezo:

Esto es acojonante, ya no saben que más hacer estos bastardos traidores a la patria...

Señor Lezo, esta usted en plena libertad de pensar lo que quiera de quien quiera, pero este mensaje le habria sido mas preciso si lo hubiera escrito asi:
"Esto es acojonante, ya no sabe que más hacer este bastardo traidor a la patria..."
Asi, en singular, puesto que el señor Jordi Molins se representa y habla por si mismo, da su ideas y no las de un partido politico o del govern.

Señores, los subtitulos en ingles del video de Youtube los ha puesto quien lo colgo, ni el programa Singulars, que alguna vez lo he visto, ni ningun otro de TV3 se emite con sub.titulos.
Aqui tienen el programa de marras:
http://www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/4441651
Y la parte que estan comentando esta a partir del minuto 42:52.
No deja de ser una teoria, cuanto menos, curiosa, aunque el resto de la entrevista va de economia y creo que muchos aqui firmarian lo que dice.
Y el programa precisamente se llama Singulars (Singulares) porque entrevista a gente de bastante nivel y con un pensamiento, por lo general, a contracorriente de la verdad "oficial" que se intenta imponer a la calle.
Todo el mundo tiene el derecho a expresar sus pensamientos, mas sino ofenden. Y cada quien es libre de creerse o no lo que dice, pero siempre es bueno oir cosas extrañas. No solo hemos de quedarnos con las opiniones oficiosas, luego pasan las cosas que pasan. Un poco de sentido critico no esta de mas. Pero ya esta bien de adjudicar el pensamiento de una persona como dogma de fe de 7 millones.
Saludos

[Frank Sinatra]

ERC y afines ha tenido y tiene desde el primer momento una estrategia de "provocación", los otros responden y ya es imposible hablar sin sacar a relucir las madres y los ancestros.
El miedo que a mí me da, es que esa "provocación" se salga de madre, y se responda de una manera "irreversible". Que estoy convencido que alguno es lo que quiere, para poder hacerse ya totalmente la víctima.

Totalmente de acuerdo en esto, la provocacion vicia y empaña el dialogo politico. Y tanto va el cantaro a la fuente que.....
Saludos

[carlos perez llera]

A mi personalmente me da igual en que lo subtitulen , lo que esta mas o menos claro es que con la que esta cayendo y la ruina y recortes mantener embajadas y televisiones y estas que encima se dediquen a hacer amigos , pues como que no lo veo y alguno me dirá que lo pagan ellos , no del todo cierto pero aunque así fuera después que no se quejen de las reacciones del resto .
El tio es un pobre iluso pero habrá gente que se lo crea a pies juntillas y después de que se quedan en el € , dentro de la UE , recaudaran los mismos impuestos , las empresas no se ira ni una de Cataluña , el resto de Españoles les seguiremos comprando todo , ahora ya tienen resuelto el tema militar , acojonan al resto de Europa y el mundo mundial , serán los mas ricos de toda Europa , pues va calando , como calo lo de España nos roba , de todo eso lo de china entra dentro del paquete de cosas casi increíbles .

Un saludo .

Sigues tomando la parte por el todo...
Tu mismo...
saludos

[Frank Sinatra]

pues va calando , como calo lo de España nos roba , de todo eso lo de china entra dentro del paquete de cosas casi increíbles

Pues parece que a quien mas le cala es a usted mismo porque no deja de repetir los mismos mantras en cada post que escribe, mientras que aqui las dudas sobre estos temas precisamente hace perder los votos de aquellos a quienes supuestamente les ha calado el mensaje.
Y un detalle, la unica novedad del "Espanya ens roba" es que se utilizo en campaña como nunca antes se habia hecho. Pero el sentimiento de agravio fiscal es anterior a la restauracion de la Generalitat, a la creacion de TV3, etc etc., ya estaba extendido este sentimiento aqui desde el "tancament de caixes" de 1899. Mire si ha llovido desde entonces y no se ha muerto y nacido gente desde entonces y aqui esta presente el sentimiento.
Saludos

[_hispano_]

Es que a ver...,que en una television que pagamos todos los catalanes,salgan con estas..."batallitas",la verdad,yo siento verguenza ajena...,y el problema de esto es que hay gente que se crea estos cuentos,que me temo que es mas gente de la que imagino...,a mi me gustaria saber a que vienen este tipo de cuentos que no llevan a ninguna parte y solo sirven para crear polemicas y crispacion...,aunque en mi caso solo me provoca risa.Esto me ha recordado a esa psicosis colectiva,y totalmente absurda y ridicula,que "sufrieron" varios politicos nacionalistas ante una posible invasion del ejercito español en Cataluña,y que incluso protestaron en Bruselas ante la UE,y todo ese circo solo porque vieron unos cazas del EA sobrevolando Barcelona...¿acaso no es normal que las FFAA sobrevuelen el territorio nacional?...yo no se que tiene esa gente en la cabeza,pero...,a mi me parece que cuanto menos,roza la paranoia.

[Frank Sinatra]

Hispano:

Es que a ver...,que en una television que pagamos todos los catalanes,salgan con estas..."batallitas",la verdad,yo siento verguenza ajena...,y el problema de esto es que hay gente que se crea estos cuentos,que me temo que es mas gente de la que imagino...,a mi me gustaria saber a que vienen este tipo de cuentos que no llevan a ninguna parte y solo sirven para crear polemicas y crispacion..

Quedate con todo la entrevista, es mas buena y centrada de lo que pudiera parecer por esa extraña idea geopolitica que se esta comentando. Lo que si demuestras es muy poco gusto para con la diversidad de ideas y como ya es natural en tus posts un desprecio absoluto por la inteligencia y el sentido critico de los ciudadanos catalanes. Aunque dices vivir en Catalunya parece ser que no sabes ni siquiera cuantos habitantes somos aqui y cuantos votan a cada formacion politica. Si los catalanes fueran tan dociles, estupidos y acriticos como tu parece que los consideras con la cantidad de cosas raras que se dicen esto para comenzar o seria un campo de batalla o derechamente ya fueramos independientes de mala manera, y no es el caso. Lo que ya es de traca es la polemica y crispacion que, segun tu, este programa en particular ha creado en Catalunya, no se habla de otra cosa, hasta la renuncia del Papa ha pasado a segundo plano, es el protagonista de las tertulias de radio y TV y ha generado incluso peleas en algunos bares. Hay un tertuliano que ha dicho que Molins ha sido invitado, incluso, por Obama a la Casa Blanca para que le explique esa estrategia que no lo deja dormir en paz y que ya hizo que la Merkel y Hollande lo llamaran presas del panico pidiendole hacer algo al respecto.
Ese programa joven lo dan en el canal 33, y si el share de pantalla en algunos programas estrella de TV3 es de un maximo del 15%, pues ahora extrapola cuantos ven el canal 33 y en particular ese programa, ya te lo digo yo, 4 y el cabo. Mira que la polemica que puede haber creado, y si no es porque Lezo ha traido el video total que ni nos enteramos. Y es una lastima porque he estado viendo el programa en TV3 a la carta y excepto esto dos ultimos minutos el resto es excepcional. Pero claro todo es bueno para callar las voces discordantes y el sentido critico, Viva el sentido democratico de algunos.

[_hispano_]

¿Ahora es cuando me tengo que reir por esas ironias tan ingeniosas que has soltado?...,vamos a ver,¿en algun momento he insultado a todos los catalanes?...,solo discrepo con esa clase politica que gobierna esta CA,y los que piensan como ellos,y que si,que si gobiernan es porque una gran parte,que no todos,de la sociedad catalana les han elegido,y eso lo respeto,aunque no comparto para nada su ideologia y su forma de pensar.¿Tu que crees que van a pensar en el resto de España cuando vean ese video?tu que crees que van a pensar de esa tv que pagamos todos los catalanes?obviamente solo son 2 minutos de una larga entrevista,pero es suficiente para que muchos vean esos 2 minutos como la parte mas destacada de la entrevista,y al final esa es la imagen que va quedar para el resto de España e incluso para el extranjero,y ya esta todo servido para otra polemica mas.Que no estoy diciendo que solo se vaya a hablar de eso,a ver si me entiendes,no confundas ni manipules mis comentarios¿de acuerdo?,y deja ya de insinuar que soy lo que no soy,¿de acuerdo?,y que quede claro que yo no desprecio para nada la inteligencia ni el sentido de los catalanes,que tambien son mis paisanos,pero si a esta lacra de politicos que nos quieren llevar a la deriva...,y tampoco tengo nada en contra de la lengua ni la cultura catalanas,de las que siempre me he sentido orgulloso,y que es una de tantas culturas que comparten este/nuestro pais,que es España.

[carlos perez llera]

¿Que que pensamos en el resto de España sobre Cataluña cuando veo eso??
Personalmente, ni frío ni calor...
Ahora, si todos fuésemos como tú, no cabe duda que muy mal...
Tu y FranK lo habeís dicho...
3 minutos en 45...
saludos