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jandres
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Mensaje por jandres »

Pero lo que dice ñugui es de justicia, es un absoluto escándalo que los gobiernos se pasen por el arco de triunfo políticas que llevan unos cuantos lustros aplicándose y les den la vuelta como si de un calcetín se tratara, eso sí es inseguridad jurídica y no la de Bomber@.
No, simplemente no lo has entendido...y por eso das palos de ciego... :green:
Por cierto, Domper, a mí me da que lo que tú fuiste a mirar fue un plan de Jubilación
no, tampoco lo has entendido

Y ahora la explicación, eso no es ninguna inseguridad jurídica, poruqe el beneficio fiscal de los planes de pensiones (su único beneficio), ya te has beneficiado de ello, no cambia nada, cambia o cambiará su nuevo tratamiento, que no implica ninguna baja de rentabilidad, ni el fin de su existencia.
Beneficios fiscales de quita y pon, ha habido y habrá cientos de miles y no por ello se habla de inseguridad jurídica, o esperamos que le plan preveer dure toda la vida?, o no cambia la deducción de los seguros sanitarios?, o los de vida?, que ha pasado con los unit link?, y con los rendimientos de capital mobiliario?, y con la tasa al intradia de las acciones bursatiles?, o ya directamente el IVA del pan, va a ser el mismo para los proximos 300 lustros?. Van a prohibir las posiciones cortas?, y los bonos y obligaciones a 50 años?
Inseguridad jurídica es otra cosa.

Sobre lo segundo, la rentabilidad de los planes de pensiones, suelen ser DESASTROSAS,(exceptuando precisamente los planes de empresas) y la razón es muy sencilla, son trementadamente ultraconservadores(deben serlo), y actuan varios actores(hay que asegurarlos, auditarlos, gestionarlos y depositarlos, no pueden apalancarse), y con comisiones de gestión del 2% y de deposito del 0,20%, y una cartera de activos practicamente de renta fija con tasas de interes menores al 1%, es practicamente IMPOSIBLE que supere la rentabilidad a los gastos.
Para comprar y vender bonos, yo no pago a un gestor de un fondo
Última edición por jandres el 09 Mar 2020, 14:15, editado 1 vez en total.


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Mensaje por jandres »

Pues no sabes lo que dices
Seguro?
, quien dice hace un montón de años que nos hagamos planes de pensiones son los HP y mangantes que ahora quitan cualquier tipo de rentabilidad a esos planes de pensiones
La rentabilidad no te la toca, por aquello de hablar con propiedad, te quita los beneficios fiscales(si es uqe los tenía claro).
Beneficios fiscales que podrás obetenr en otros productos si te mueves un poco
, si las reglas la cambian estos miserables como si fuera un país bananero , lo minimo seria que las reglas cambien para todo y si no se mantienen un mínimo de decencia que cada cual pueda sacar su dinero y buscar rendimientos en otras cosas .
Y vuelve la burra al trigo.
los beneficios fiscales ya los has disfrutado, y nada te impide que busques rendimientos en otras cosas...e incluso tambien puedes sacar tu dinero, obviamente si devuelves los beneficios fiscales que ya has disfrutado.

Por cierto, salvando las distancias, que deben ser de unos 6 o 7 puntos
Para el resto de ciegos de este país la gran mayoría de los trabajadores son de pequeñas , medianas empresas y autónomos . algún imbécil se piensa que esto es Alemania .
En Alemania tambien
lo de los planes de pensiones me jode mas por la cara de tonto que se me queda cuando el mismo partido que me dice que me haga un plan de pensiones van y ahora joden ese mismo plan de pensiones , estos sociatas son unos miserable .
si, eso lo tengo claro, lo de que querias decir que los sociatas son unos miserables.


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vivitar
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Mensaje por vivitar »

Yo, en principio, siempre aconsejo al que me quiere oir que hay que huir como de la peste de las "inversiones" promovidas o promocionadas por los poderes públicos, y hasta ahora he acertado de pleno. La "palabra" de un gobierno ( me da igual el partido que lo apoye ) es papel mojado.

No hay más que ver el resultado de la promoción de inversiones en renovables, la cantidad de imprudentes que se metieron hasta el cuello, y que hoy están "pelaos", más de 60.000 familias con el agua al cuello.


Domper
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Mensaje por Domper »

Conviene añadir a lo dicho que aunqe los planes de pensiones tengan que ser muy conservadores (lógico) las comisiones que los bancos se embolsan son excesivas, muy superiores a las de cualquier otro producto financiero. Cuando las hipotecas estaban al 3%, las comisioens de la mayoría de esos fondos de pensiones eran del 2%, y que no me digan que tenían el mismo riesgo. Ocurría que los bancos aprovechaban que el grueso del beneficio era fiscal para ganarse unas pesetillas. Es su negocio, desde luego, pero no decían «cuidado que tenemos unas comisiones muy altas».

Respecto a la inseguridad jurídica, ya sé que desde que el mundo es mundo las decisiones gubernamentales son volátiles. Se quejarán que yo no me fíe mucho de lo que pueda pasar a largo plazo.

Para acabar, yo no fui a consultar por planes, sino que un supuesto amigo me atosigaba con ellos cada vez que amanecía por el banco. Fue cuando investigué un poco, para poder saber de qué iba la cosa. Aprendí cosas y perdí un amigo.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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Mensaje por ñugares »

jandres escribió:Y ahora la explicación, eso no es ninguna inseguridad jurídica, poruqe el beneficio fiscal de los planes de pensiones (su único beneficio), ya te has beneficiado de ello, no cambia nada, cambia o cambiará su nuevo tratamiento, que no implica ninguna baja de rentabilidad, ni el fin de su existencia.
Una de las características y desventajas de los planes de pensiones es que no se trata de un producto líquido. el dinero no se puede sacar en cualquier momento. Este es uno de los peajes que paga por las ventajas fiscales que tiene. no vengas con cuentos que te has beneficiado de ello , si casi la unica ventaja que tiene la quitan , las desventajas siguen .....
jandres escribió:Beneficios fiscales de quita y pon, ha habido y habrá cientos de miles y no por ello se habla de inseguridad jurídica


Claro y simplemente el que quiere se queda y el que quiera se va , no crees , imagínate que yo compro bonos del estado a 30 años y a los 15 me cambian las condiciones y encima no me dejan vender .....es que incluso sin cambiar nada puedo vender a quien quiera comprar ....
jandres escribió:o no cambia la deducción de los seguros sanitarios?, o los de vida?, que ha pasado con los unit link?, y con los rendimientos de capital mobiliario?, y con la tasa al intradia de las acciones bursatiles?, o ya directamente el IVA del pan, va a ser el mismo para los proximos 300 lustros?. Van a prohibir las posiciones cortas?, y los bonos y obligaciones a 50 años?
Inseguridad jurídica es otra cosa.
estas confundiendo la velocidad con el tocino , que tiene que ver eso , no son productos cautivos , en cuanto no te interesa un producto te largas , el Iva del pan ya es para reirse una semana , que coñ* tiene que ver el IVA o las tasas , si quieres comprar y si no ha otra cosa .
jandres escribió:Sobre lo segundo, la rentabilidad de los planes de pensiones, suelen ser DESASTROSAS,(exceptuando precisamente los planes de empresas) y la razón es muy sencilla, son trementadamente ultraconservadores(deben serlo), y actuan varios actores(hay que asegurarlos, auditarlos, gestionarlos y depositarlos, no pueden apalancarse), y con comisiones de gestión del 2% y de deposito del 0,20%, y una cartera de activos practicamente de renta fija con tasas de interes menores al 1%, es practicamente IMPOSIBLE que supere la rentabilidad a los gastos.
Para comprar y vender bonos, yo no pago a un gestor de un fondo
Cada cual mira que es lo que interesa , pero que ahora defiendas la mangurreada del gobierno con que son poco rentables , no tienes ni idea , de entrada cualquier producto de este tipo arriesgas al principio , luego arriesgas menos y al final del plan es cuando te haces conservador , por eso es tan importante que ningún gobierno H de P cambie las condiciones y de cambiarlas que dejen sacarlos.
jandres escribió:los beneficios fiscales ya los has disfrutado, y nada te impide que busques rendimientos en otras cosas...e incluso tambien puedes sacar tu dinero, obviamente si devuelves los beneficios fiscales que ya has disfrutado.
ves como no sabes lo que dices ....... :green: hasta el 2025 nadie puede recuperar nada y siempre que lleves mas de 10 años que lo contrataste , puedes cambiarlo a otro plan de pensiones :green: :green: , siempre existe la posibilidad de irse al paro vivir del estado unos meses y recuperarlo por estar parado y esto gracias a Rajoy que creo que ya se olía la tostada , aunque ya volveran a cambiarlo estos H de P .Ya Solbes bajo los beneficios fiscales y ya ha llovido .....el mismo que alentó también hacia los planes de pensiones :calavera:
jandres escribió:si, eso lo tengo claro, lo de que querias decir que los sociatas son unos miserables.
No hijo , no . lo he dicho alto y claro : unos HdP ( edito para matizar , los gobiernos Socialistas y el partido en general ) que se puede entender que se lo llamaba a todos .... sabes lo que pretenden? por un lado que la gente se mosque y los imprudentes lo saquen sin mas y quedarse una buena tajada ( en el 2025 o parados ) , que ese dinero gire hacia el nuevo modelo de "pensiones" para después poder bajar las pensiones PUBLICAS que se les llena la boca con lo publico y luego hacen lo contrario , pero eso si que parezca que son los salvadores de las pensiones.
sabes lo que conseguirán que en el 2025 se empiecen a sacar esos planes , se buscara la manera que el gobierno que este no te pegue una buena mordida y el ahorro que supone a nivel de País se vaya por el retrete , por que no es lo mismo que este ese pastizal "cautivo" , que desaparezca de un plumazo el ahorro del país aunque este buscando rentabilidad por que otros productos no se considera ahorro . eso a los inversores internacionales les va a encantar .
vivitar escribió:No hay más que ver el resultado de la promoción de inversiones en renovables, la cantidad de imprudentes que se metieron hasta el cuello, y que hoy están "pelaos", más de 60.000 familias con el agua al cuello.
Es que eso no es así y de hecho hubo juicios de empresas internacionales que gano España . Se aprobaba una potencia determinada , se triplicaba por parte de las empresas y particulares esa potencia , el estado después legalizaba lo que era un incumplimiento y las metía en la subvención ( por que toda esa potencia era subvencionada ) hasta que llego otro gobierno y declaro ilegal las potencia que se había instalado cuando el total del cupo aprobado estaba completado . En otros países se aprobaba x y hasta la siguiente aprobación no instalaban .

Un saludo .

Editado : yo cuando digo que son esto o lo otro me refiero al gobierno socialista y sus apoyos , a los gobiernos socialistas que engañaron a la gente para que invirtieran en esto . no a los socialistas de a pie o sus votantes , faltaría mas . un saludo .
Última edición por ñugares el 09 Mar 2020, 16:31, editado 1 vez en total.


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Kraken
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Mensaje por Kraken »

¿Buscas piso? Date prisa
El Gobierno de coalición ha decidido lanzar medidas de impacto social para relanzar la imagen de unidad después de una semana de tensión entre los dos socios. La Moncloa ha comunicado que “el programa de Gobierno de coalición suscrito entre PSOE y Unidas Podemos se verá ampliado con un nuevo compromiso”, centrado en frenar los desahucios, en especial los de alquiler. “Al mismo tiempo que acordamos la prórroga a la moratoria de desahucios hipotecarios, este Gobierno ha decidido tomar medidas para poner freno a otra lacra social que sufre nuestro país: los desahucios por impago del alquiler. En el marco de la reforma ya prevista de la ley de arrendamientos urbanos, tomaremos las medidas necesarias para evitar este tipo de desahucios, especialmente aquellos que se dan en zonas de mercado de alquiler tensionado y por grandes tenedores de vivienda que se dedican al mercado inmobiliario”, señala el Ejecutivo.
https://elpais.com/espana/2020-03-09/el ... uiler.html

Si encontrar piso en algunas zonas ya es difícil se va a poner imposible.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
jandres
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Mensaje por jandres »

Domper escribió:Conviene añadir a lo dicho que aunqe los planes de pensiones tengan que ser muy conservadores (lógico) las comisiones que los bancos se embolsan son excesivas, muy superiores a las de cualquier otro producto financiero. Cuando las hipotecas estaban al 3%, las comisioens de la mayoría de esos fondos de pensiones eran del 2%, y que no me digan que tenían el mismo riesgo. Ocurría que los bancos aprovechaban que el grueso del beneficio era fiscal para ganarse unas pesetillas. Es su negocio, desde luego, pero no decían «cuidado que tenemos unas comisiones muy altas».

Respecto a la inseguridad jurídica, ya sé que desde que el mundo es mundo las decisiones gubernamentales son volátiles. Se quejarán que yo no me fíe mucho de lo que pueda pasar a largo plazo.

Para acabar, yo no fui a consultar por planes, sino que un supuesto amigo me atosigaba con ellos cada vez que amanecía por el banco. Fue cuando investigué un poco, para poder saber de qué iba la cosa. Aprendí cosas y perdí un amigo.

Saludos
amigo Domper, las comisiones son las que son, yo no me atreveria a calificar las comisiones como excesivas, y para ello te pongo datos.
Un plan de pensiones, o cualquier instrumento de inversion colectiva(popularmente conocidos como fondos), digamos de tamaño medio puede tener unos 80 millones de activos gestionados, esos son 1,8 millones de ingresos, teniendo en cuenta, que debe tener un gestor, su ayudante,su administrativo sus siete u ocho asesores sectoriales(estos subcontratados o compartidos)auditar, asegurar, depositar(eso si el el banco), y comercializar(esto, sí es el banco), no parece descabellado.(más gastos de funcionamiento administrativos)
Al final es como todo, un depende, si el gestor se va dedicar a replicar un indice, o a gestionar un fondo de dinero(REPO)o de deuda pública, yo y por tanto mi consejo es que es cara esa comisión, pero si se dedica a hacer una gestión activa, me parece barato, maxime contando solamente la bajada de comisiones bursatiles y deuda pública que te supondria solo por ese item el que te lo gestionara él por sobre tus acciones por ti mismo.

Saludos


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Mensaje por jandres »

editado, prefiero no entrar en la polémica.

Saludos
Última edición por jandres el 09 Mar 2020, 17:19, editado 1 vez en total.


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Mensaje por ñugares »

lo mas rentable en Bancos

BBVA PROTECCION 2035 RV GARANTIZADO 2019 5,20% 3 años 44,44%

Abante asesores :

Imagen

https://www.abanteasesores.com/blog/aba ... e-en-2019/

este año ya veremos si no se hunde el asunto por el tema de la bolsa corona-virus y la puñalada que acaban de darle estos lumbreras .
Kraken escribió:¿Buscas piso? Date prisa
El Gobierno de coalición ha decidido lanzar medidas de impacto social para relanzar la imagen de unidad después de una semana de tensión entre los dos socios. La Moncloa ha comunicado que “el programa de Gobierno de coalición suscrito entre PSOE y Unidas Podemos se verá ampliado con un nuevo compromiso”, centrado en frenar los desahucios, en especial los de alquiler. “Al mismo tiempo que acordamos la prórroga a la moratoria de desahucios hipotecarios, este Gobierno ha decidido tomar medidas para poner freno a otra lacra social que sufre nuestro país: los desahucios por impago del alquiler. En el marco de la reforma ya prevista de la ley de arrendamientos urbanos, tomaremos las medidas necesarias para evitar este tipo de desahucios, especialmente aquellos que se dan en zonas de mercado de alquiler tensionado y por grandes tenedores de vivienda que se dedican al mercado inmobiliario”, señala el Ejecutivo.
https://elpais.com/espana/2020-03-09/el ... uiler.html

Si encontrar piso en algunas zonas ya es difícil se va a poner imposible.
La bolsa baja , los pisos bajan de precio y en transacciones , si no es rentable el alquiler trataran de sacar en venta al mercado , con lo que pueden caer el precio de inmuebles . el paro va a empezar a subir ............ para los chavales que han comprado piso en los últimos años el peor escenario posible , el valor de su piso se deprecia , si se quedan parados no pueden pagar la letra y si intentan vender el piso no cubren ni de caño lo que les consto , ni para pagar lo que les queda de hipoteca .
siempre les quedara pegar una patada en la puerta de cualquier casa a ser posible el casoplon del coletas y a vivir que son 2 días ......
En fin ayudando al pobre currito . .....

La compraventa de vivienda cae por primera vez desde 2013

En diciembre se registraron 53.947 transacciones, con una bajada interanual del 1,2%

https://www.periodistadigital.com/econo ... 404256758/


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Mensaje por ñugares »

jandres escribió:No, lo que se pretende es acabar con el enorme beneficio fiscal, que en determinadas rentas produce este tipo de producto.
Obvio.
Ya .... pues eso tampoco es cierto por que deberías saber que al rescatar el plan de pensiones ya pagas todo eso y mas .....
jandres escribió:En cualquier caso, toda esta alegato viene de una posición:
Pues claro que viene de una posición , que el PSOE en varios gobiernos desde Gonzalez a ZP animaron a la gente a hacer planes de pensiones y otro gobierno del PSOE cambia todo , eso es engañar al personal y son unos miserables .
otro Socialista hace años animo a los futuros pensionistas a comprar alguna propiedad para complementar la pension por que dijo literariamente que los futuros pensionistas seriamos mas pobretones que los actuales .....ahora limitan el precio del alquiler y ya tiene mas derechos el que te destroza un piso que su legitimo dueño ... ves cual es mi posición , lo mismo si fuera un mangante , no hubiera currado en mi vida , viviera del cuento y las ayudas daba palmas con las orejas :green:
jandres escribió:No tiene sentido que un autónomo que por ejemplo declare una base imponible de 35000 euros, esté cotizando 280 euros al mes en la seguridad social, y por detrás ahorre 8000 euros anuales en un plan de pensiones., pasando su base de cotización a 27000 euros.
No lo tiene
Ahora resulta que solo los autónomos tiene planes de pensiones .... y si un autónomo no puede migrar a otro Plan que ha diseñado un gobierno que le quiere penalizar por serlo crees que va a colaborar y poner pasta para que sus 6 u 8 empleados lo migren y poner una parte , ves como no tienen sentido .

ahora resulta que todos los autónomos tienen una base imponible de 35.000 y se desgravan 8000 , pues eso son los menos , de hecho quien puede meter 8000 € suelen ser empleados de grandes empresas o corporaciones , el autonomo suele meter cantidades mas modestas . aquí el asunto es si cambian la reglas hay que cambiarlas para todo , no solo lo que le interesa al gobierno de turno .

Lo que no tiene sentido es que los empleados del Estado que pagamos todos , puedan elegir que SS quieren si publica o privada , que sean del estado o de las CCAA tengan seguros y plnes de pensiones privados o que aquí todo Dios sean unos mangantes y siempre sean los autónomos los malos de la pelicula .

CCOO y UGT ingresan casi un millón de euros por la gestión de los planes privados de pensiones de los empleados públicos

Mira quien si tiene posicion .

Un saludo .

https://kaosenlared.net/ccoo-y-ugt-ingr ... -publicos/

sobre listos y tontos , yo cargo contra algo que es infumable y para poner la guillotina , no por la mangurriada , si no que son del mismo partido quienes convencen al personal y luego consuman el engaño y te vuelvo a repetir , seguro que cuando me jubile habré cotizado mas que tu y por cifras parecidas o mayores que las tuyas con 10 años al menos cotizando pluriempleado cuenta propia y ajena . lo mismo me indignaría si la mangurreada fuera con pensiones que no me afectasen a mi y tranquilo que a mi no me van a enganchar mucho :green: ya dije los 4 duros , pero me fastidia que me tomen el pelo .

El resto o arreglas lo cuotes o de momento no lo comento . :green: .


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Mensaje por jandres »

editado, prefiero no entrar en la polémica.
Veo que escribiste despues de mi editado.
Culpa mía por tardar tanto.

En cualquier caso prefiero seguir con esto: editado, prefiero no entrar en la polémica.

Saludos


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Mensaje por vivitar »

ñugares escribió:
vivitar escribió:No hay más que ver el resultado de la promoción de inversiones en renovables, la cantidad de imprudentes que se metieron hasta el cuello, y que hoy están "pelaos", más de 60.000 familias con el agua al cuello.
Es que eso no es así y de hecho hubo juicios de empresas internacionales que gano España . Se aprobaba una potencia determinada , se triplicaba por parte de las empresas y particulares esa potencia , el estado después legalizaba lo que era un incumplimiento y las metía en la subvención ( por que toda esa potencia era subvencionada ) hasta que llego otro gobierno y declaro ilegal las potencia que se había instalado cuando el total del cupo aprobado estaba completado . En otros países se aprobaba x y hasta la siguiente aprobación no instalaban .

Un saludo .

Editado : yo cuando digo que son esto o lo otro me refiero al gobierno socialista y sus apoyos , a los gobiernos socialistas que engañaron a la gente para que invirtieran en esto . no a los socialistas de a pie o sus votantes , faltaría mas . un saludo .
Evidentemente, yo me refiero sobre todo a la falta de formalidad del gobierno de turno, y por tanto la inseguridad jurídica creada a los inversores, que en mi opinión, en el caso de las renovables, pecaron de imprudentes pensando que todo el monte era orégano.

https://www.elespanol.com/reportajes/20 ... 972_0.html

https://movil.cronicaeconomica.com/arti ... 29&accion=

Saludos


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Mensaje por ñugares »

jandres escribió:
editado, prefiero no entrar en la polémica.
Veo que escribiste despues de mi editado.
Culpa mía por tardar tanto.

En cualquier caso prefiero seguir con esto: editado, prefiero no entrar en la polémica.

Saludos
Ok , en parte te doy la razón , soy un poco cansino cuando entro en materia y a veces termina difuminándose mi planteamiento inicial con el ardor de la "polemica"

:thumbs: Un saludo también para ti .


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Mensaje por Domper »

jandres escribió:amigo Domper, las comisiones son las que son, yo no me atreveria a calificar las comisiones como excesivas, y para ello te pongo datos.
Un plan de pensiones, o cualquier instrumento de inversion colectiva(popularmente conocidos como fondos), digamos de tamaño medio puede tener unos 80 millones de activos gestionados...

Al final es como todo, un depende, si el gestor se va dedicar a replicar un indice, o a gestionar un fondo de dinero(REPO)
Al menos los que me quisieron colocar en su día, se limitaban a reproducir un índice. Lo que significaba que se veían obligados a adquirir paquetes de constructoras en plena burbuja, e incluso en su día de Terra.

En cualquier caso, los beneficios se evaporan con la gestión, luego sólo queda la rentabilidad fiscal.

Saludos



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Mensaje por Luis M. García »

jandres escribió:
editado, prefiero no entrar en la polémica.
Veo que escribiste despues de mi editado.
Culpa mía por tardar tanto.

En cualquier caso prefiero seguir con esto: editado, prefiero no entrar en la polémica.

Saludos
Son posturas jandres, no polémica, aunque no le veo nada de malo a la polémica.

Tú tienes tus razones, que son más válidas que las mías porque como ya he dicho en estos temas voy con lo justo. Pero reconoce que aunque los beneficios fiscales que ya hayas obtenido nadie te los va a quitar, lo cierto es que no te dejan deshacerte del Plan salvo en condiciones muy tasadas, o sea que te incitan y luego te dejan colgao de la brocha, como se suele decir. Que a mí no me preocupa, yo lo hago como forma de ahorro para la jubilación porque no entiendo lo suficiente como para invertir en bolsa y no me quiero jugar los cuartos a la ruleta y como bien dices las comisiones son gastos de gestión que hay que asumir, que nadie trabaja por amor al arte y además un 1,5% tampoco me parece usura precisamente.

Ahora que no todos los Planes son tan conservadores, el de Fonditel que fue mi primera inversión invertía en renta variable, ganó mucho desde su creación hasta la crisis de 2008, luego ya... La verdad es que traspasé la inversión sin pérdidas después 7 años y ya me dí con un canto en los dientes. Con el actual la rentabilidad durante los últimos 3 años anda rayando el 3%, aunque este año está ya perdido, esperemos que no pierda mucho.

Saludos. :militar-beer:


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