¿De qué religión eres?

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¿De qué religión eres?

Cristiano Católico
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5
2%
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4%
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2
1%
Ateo
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34%
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35
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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

Kerigma89 escribió:Sin comentarios... Religion sí, filosofía no, que es solo un loco dando clase... Cada vez confió menos en que el hombre haya evolucionado como ser racional, creo que seguimos siendo los mismos prehistoricos misticistas de hace 10000 años.

Creo que se entendió que el ejemplo fue hecho a propósito, pero amigo Kerigma89, antes has dicho esto...

Kerigma89 escribió:Yo sin embargo, por muy tradicional que sea, me parece una mamarrachada impartir cristianismo, islam o lo que sea en una escuela, porque para eso estan las iglesias y las mezquitas. Pero como la chapuza de constitucion que tenemos, es una simple y llana constitucion de transicion, pues se junto el agua y el aceite para quedar todos contentos.

Francia, que es un país que nos da mil vueltas, es laico, y alli ni religión ni religiona. El que quiera rezar a Yavhé a Alá o a Shiva, que lo haga en su sitio, es decir, en los templos.

...Y no es cierto que en las clases se vaya a rezar. Lo primero que deberías hacer es informarte de qué se hace en esas asignaturas, que como ya te he dicho, es una asignatura del estilo "Historia Universal", pero enfocado al Catolicismo y no una asignatura para rezar. Una vez entiendas que esto es así, tu comentario anterior carecerá de sentido porque pides que no se de basándote en que hay que ir a rezar a los Templos en vez del Instituto, lo cual se está cupliendo actualmente (salvo casos de malos profesores, como en cualquier asignatura).

Zyrus escribió:Efectivamente es cultura general y por supuesto que, al menos en mi caso, se que la clase de religion esta enfocada en el aspecto historico de la misma y que en la clase no se dedica uno a rezar ni a convertir infieles en buenos catolicos, o al menos deberian hacer los profesores pero ejemplos como el tuyo los tenemos en la clase de religion, y por eso mismo me parece una asignatura estupida ¿no se tiene una asignatura de historia? pues que sea en esa asignatura durante una evaluacion donde se explique el cristianismo y el islam y el judaismo que para eso es historia, pero no una clase en exclusiva que se dedique a ello. Pero a mi me da que la iglesia quiere seguir presente en todos los aspectos de nuestra vida incluso en la educacion y eso no deberia ser asi.

Hay un problema en que se estudien las religiones en la clase de Historia y es que el profesor de Historia no sabe cosas que un profesor de Religión sí sabe (y viceversa). Otro problema que yo le veo es que de la clase un profesor ateo y tenga que explicar aspectos de la Religión. Ya es complicado ver a un profesor de izquierdas hablar de la transición, como a uno de derechas hablando de la II República.

Saludos


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emanuel
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Mensaje por emanuel »

Yo pediria unas votaciones en clase,para elegir si se da clase de religion
o de filosofia.
Los creyentes y los agnosticos o ateos no tenemos porque estar enfrentados,criticandonos y despellejandonos vivos.
Creo que en caso de conflicto,en buena convivencia,es muy efectiva unas votaciones democraticas.

saludos


Shema Israel...
Vael
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Mensaje por Vael »

El señor Zyrux lo a dicho.

Siempre y cuando las cosas se hacen o se imparten objetivas no hay problema. El problema es cuando son subjetivas.


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

Vael escribió:Siempre y cuando las cosas se hacen o se imparten objetivas no hay problema. El problema es cuando son subjetivas.

Pero eso pasa en multitud de asignaturas ¿Piensas que un profesor de Galleo no va a tirar piedras contra el PP y alabará al BNG? De 4 profesoras, sólo 1 ha evitado hablar de política. Lo mismo con Historia. Un número 2 de un partido político (municipal) no puede ser objetivo y si además el Director se dedica a contar historias a los delegados con el team del Prestige... ya te digo yo que el problema no está en la asignatura, sino en el profesorado en general.

Saludos


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Mensaje por Vael »

Bueno yo tuve un profesor de valenciano que bueno " pancatalanista " se le quedava corto.

Y tuve una profesora de historia que bueno ...... era ultra socialista y bueno lo unico que aprendimos con ella era que era del opus y socialista nada mas, sin embargo el numero uno para la alcaldia de mi pueblo y ex-alcade del PSOE fue el mejor profesor que he tenido de historia y sus clases no eran amenas pero era objetivo y nos enseño a pensar por nostros mismos e nvez de lavarnos el cerebro como la otra profesora que tuve. Son dos ejemplos de dentro de una misma corriente de pensamiento o partido una persona que es objetiva es buena y la otra mejor ni hablar.

Pero ese es el problema que se suele beneficiar a los allegados ante que alos que valen.


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Cómo se permiten clases politizadas allá? Acá existe la "libertad de cátedra" pero está prohibido lo político. Echaron a una Directora de Escuela porque permitió carteles partidarios en la pared del establecimiento incluso, en la pared que da a la calle! (Qué culpa tendría la pobre tipa de eso no sé, pero quedó como que lo permitió)
Distintas son las universidades que son un infierno de carteles políticos, y hasta tienen mesas cada partido en la entrada.
Pero más abajo de Universidad noooo. Hasta preso te llevan.


Vael
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Mensaje por Vael »

Spain is diferent.


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

George S Patton escribió:Cómo se permiten clases politizadas allá? Acá existe la "libertad de cátedra" pero está prohibido lo político. Echaron a una Directora de Escuela porque permitió carteles partidarios en la pared del establecimiento incluso, en la pared que da a la calle! (Qué culpa tendría la pobre tipa de eso no sé, pero quedó como que lo permitió)

Pues aquí podía ser igual, porque durante una campaña electoral hubo dentro del centro un cartel de un partido ultraizquierdista y 2 días después vino la Guardia Civil a quitarlo. También un día nos llamaron a varias clases para ir al pabellón y nos pusieron a un gaitero tocando unas canciones y de fondo la bandera gallega... espera espera, la bandera gallega no, la bandera nacionalista gallega, que es la bandera gallega con una estrella roja en el medio.

Todo eso está prohibido, pero se hace por desgracia.

Saludos


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

vet327 escribió:
Pues eso: en la laica Francia también se da religión en las escuelas .... y hasta en algún departamento es obligatorio :mrgreen:


Siguiendo tu logica en Francia se da Chino en las escuelas, puesto que tambien es una opcion en los liceos :mrgreen:


¿Lo es? Pues entonces sí, correcto, en Francia también se da chino en las escuelas, claro.

lo que pasa es que en los dos casos son opciones minoritarias,


Correcto también, aunque irrelevante. Y como eso ya lo cité yo primero, resulta que estamos de acuerdo en todo .... paranoias de cada uno aparte :mrgreen:

Un saludo

Por otro lado:

Zyrux escribió:LO decia en modo ironico, pero ya que lo mencionas, para mi profesion para nada, como para alguien si le puede servir, lo mismo sucede con la filosofia para mi no me sirve para otro puede que si eso es lo que pretendia exponer con mi mensaje. Es educacion cultural basica que todos debemos conocer o al menos haber conocido en su momento aunque ya no lo recordemos, insisto en que esas asignaturas matematicas, historia/geografia, lengua/literatura fisica y quimica, educacion fisica, filosofia... son necesarias en un sitema educativo, la asignatura de religion o etica en mi opinion no deberian ser impartidas en el colegio, deben quedarse en el hogar, quien es mejor para explicar a tu hijo si el fin justifica los medios ¿tu? o el profesor?


Con "el profesor", ¿te refieres al de filosofía, cuando te explica a Maquiavelo, o al de historia, cuando te explica a Fernando el Católico? ¿Puedo decir que esos dos personajes se queden para el hogar, que ya se lo contaré yo a mis hijos? :mrgreen:

Es que son dos cosas diferentes: una cosa es explicarte que el filósofo X, el político Y o la religión Z defienden o defendían que el fin justifica los medios (o no) y otra cosa es intentar convencerte de que, efectivamente, el fin justifica los medios (o no).

Siguiendo tu razonamiento, de lo que se trata es de si saber qué celebran esos tíos que salen encapuchados en semana santa, qué representan los cuadros que hay en nuestros museos, de qué van esos monumentos que son los más representativos de cada ciudad, por qué se quemaba a gente acusada de herejía o de qué iban las guerras de religión, cuál es la doctrina de ese profeta cuyos seguidores conquistaron medio mundo (incluyendo nuestro país por unos cuantos siglos), y vuelven a estar entre nosotros ahora ... es , o no es, "educación cultural básica que todos debemos conocer o al menos haber conocido en su momento aunque ya no lo recordemos". Yo diría que sí lo es: no puedes entender nuestra historia, nuestra cultura, nuestro arte, nuestra literatura, incluso nuestro lenguaje, sin saber algo de ello. E insisto en que una cosa es (mejor dicho, debería ser) explicarte de qué va una religión y otra pretender convencerte de que es "verdadera".

Un saludo


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Mensaje por Kerigma89 »

Vamos a ver, yo he ido a colegio privado católico (HH.MARISTAS) durante 12 años. Y he dado religión durante estos 12 años, pero religión de verdad, de la que tienes que leerte TODA LA BIBLIA, conocer su estructura y redacción, y no solo la de los 72 libros compilados a traves de los diversos concilios, si no tambien todos los testamentos y libros apócrifos, todo lo que no se compiló. Religión de la que aprendes no solo la estructura de la iglesia, desde el punto de vista espiritual, si no tambien como ente jurídico. De la que aprendes no solo "jesusito de mi alma que eres niño como yo" si no tambien Cristología, el Jesus de Nazaret y el Cristo. Donde se enseñan las herejias, donde se enseñan las escisiones, las fuentes, pero tambien las vertientes. Donde se enseña a traves de teoría, de prácticas y de trabajos, la hermenéutica, la escatología, la exégesis bíblica. Donde se analizan y memorizan textos, pasajes, versículos. Donde se leen obras y se redactan trabajos. Donde se exponen oralmente y por escrito, donde se debate. Donde la carga filosófica es un precedente fundamental, la lógica un exponente para entender el pensamiento cristino medieval.

Donde se enseñan las religiones semíticas, anteriores (judaísmo) y posteriores (islamismo).

Donde se realizan excursiones y viajes educativos, desde las primeras iglesias románicas, hasta el mismisimo vaticano y plaza de San Pedro, donde tuve el honor de acudir en audiencia papal frente al Papa Juan Pablo II.

Pero a pesar de todo ello, de mi formación cristiana, de mi formación de verdad, más racional que dogmatica, conocedor de muchas oraciones en latín, lengua obligada en mi colegio para su rezo, insisto, que toda esta formación debe ser estrictamente eclesiastica, y como formación eclesiastica ha de ser impartida en las iglesias. ¿No se dan clases preparatorias para la comunión y la confirmación? Pues de esta misma manera se deben impartir, como un añadido a la educación académica, porque la educación religiosa, es vocacional, y como vocatio reside en el presbiterio, no es la palestra de un aula, ni en la cátedra de una universidad.

Sería ya, el colmo, que tambien se prepararan para la comunión en los colegios.

Y lo mismo digo para otras religiones. No es un argumento contra la religión, es un argumento contra el absurdo.

El problema de este país, es que heredamos una constitucion transitiva, que como toda transición, es ambigua e inconclusa, y dá pie a convergencias en la tangente de lo lógico. La naturaleza aconfesional es un aborto racional que existe sólo para mantener a unas partes contentas, y conseguir una democracia de la forma más rápida, que no tiene por que ser la mejor.

O se es un pais religioso, o se es un pais laico, ser aconfesional, es como ser apolitico, una incongruencia que no cuela, ni a la de dos, ni a la de tres.


«Oyendo hablar a un hombre, fácil es acertar dónde vio la luz del sol; si os alaba Inglaterra, será inglés,
si os habla mal de Prusia, es un francés, y si habla mal de España, es español».
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Mensaje por Vael »

Kerigma89 escribió:
O se es un pais religioso, o se es un pais laico, ser aconfesional, es como ser apolitico, una incongruencia que no cuela, ni a la de dos, ni a la de tres.


Kerigma ahi no, si que no lo consiento. Yo soy apolitico por que no me gusta ninguna ideologia o partido politico.

De incongruencia nada todo lo contrario. Por que no estas sujeto a ningun dicatdo de otros y puedes ver la situacion desde todos los angulos cosa que una persona con ideologia no puede.


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

Kerigma89 escribió:Vamos a ver, yo he ido a colegio privado católico (HH.MARISTAS) durante 12 años.

Me estás diciendo que quieres que los colegios católicos sean laicos. Buen comienzo :mrgreen:

Y he dado religión durante estos 12 años, pero religión de verdad, de la que tienes que leerte TODA LA BIBLIA,
[...]


Yo he estudiado en uno público y mis referencias son de un colegio+instituto público, donde hemos dado la Biblia, cómo es, cómo se lee, qué significados tienen sus escritos, etc. Lo que nunca hemos dado es a orar, ni a prepararnos para la Primera Comunión, ni para la Confirmación. Todo eso se hacía y hace en el "Catecismo", unas clases impartidas en el Salón Parroquial, así como las clases prematrimoniales y preparación para la Confirmación, pero nunca en el Instituto.

Pero a pesar de todo ello, de mi formación cristiana, de mi formación de verdad, más racional que dogmatica, conocedor de muchas oraciones en latín, lengua obligada en mi colegio para su rezo, insisto, que toda esta formación debe ser estrictamente eclesiastica, y como formación eclesiastica ha de ser impartida en las iglesias. ¿No se dan clases preparatorias para la comunión y la confirmación? Pues de esta misma manera se deben impartir, como un añadido a la educación académica, porque la educación religiosa, es vocacional, y como vocatio reside en el presbiterio, no es la palestra de un aula, ni en la cátedra de una universidad.
Culpa a tus padres si quieres, pero no es obligatorio que estés en un colegio Católico. Si tus padres te han metido ahí, culpa a tus padres, no al colegio. Los compañeros que no querían Religión Católica no se han aprendido nada de la Biblia, pero, ¿por qué no voy a poder yo acceder a esos conocimientos? Ah no, que propones que se den fuera de ahí. Dile a un sacerdote con 15 parroquias que se pare 1 hora todos los días en cada parroquia para enseñar la Biblia y esas cosas. Todo muy bonito, pero hay que analizarlo en profundidad.

Sería ya, el colmo, que tambien se prepararan para la comunión en los colegios.

En cualquier público no se hace.

El problema de este país, es que heredamos una constitucion transitiva, que como toda transición, es ambigua e inconclusa, y dá pie a convergencias en la tangente de lo lógico. La naturaleza aconfesional es un aborto racional que existe sólo para mantener a unas partes contentas, y conseguir una democracia de la forma más rápida, que no tiene por que ser la mejor.

No, lo que pasa es que tú quieres una cosa pensando en tu propio bien. Es como si yo digo que quiero un estado de izquierdas y no uno de derechas y que ponga en la constitución que haya un estado de izquierdas porque a mí me gusta la izquierda (o viceversa).

O se es un pais religioso, o se es un pais laico, ser aconfesional, es como ser apolitico, una incongruencia que no cuela, ni a la de dos, ni a la de tres.

Claro, o eres creyente o ateo, a los agnósticos los deportamos a Marruecos todos.

Saludos


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Mensaje por Kerigma89 »

Vael escribió:
Kerigma89 escribió:
O se es un pais religioso, o se es un pais laico, ser aconfesional, es como ser apolitico, una incongruencia que no cuela, ni a la de dos, ni a la de tres.


Kerigma ahi no, si que no lo consiento. Yo soy apolitico por que no me gusta ninguna ideologia o partido politico.

De incongruencia nada todo lo contrario. Por que no estas sujeto a ningun dicatdo de otros y puedes ver la situacion desde todos los angulos cosa que una persona con ideologia no puede.


Toda persona tiene una ideología, mas o menos definida, mas o menos posicionada, pero no existe la ausencia de ideología. El concepto de "apolítico" es una de las mamarrachadas del lenguaje que está pariendo la sociedad de otrora a esta parte.

Tener conciencia política no implica adscribirse a partidos políticos, ni formaciones de ningun tipo. En la política no se cree o se deja de creer como en los dioses, la política es la manera de administrar un lugar, un lugar no físico, si no tambien social. Y como personas físicas y como seres sociales, esa conciencia es innata, pues se ciñe a nuestra naturaleza, otra cosa es que las definiciones y las interpretaciones de las etimologías de las palabras las demos segun nos dé, como se hace con todo nuestro léxico, con patadas al diccionario que no las para ni el "araña".


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Mensaje por Kerigma89 »

ACB, el Mutie escribió:
Kerigma89 escribió:Vamos a ver, yo he ido a colegio privado católico (HH.MARISTAS) durante 12 años.

Me estás diciendo que quieres que los colegios católicos sean laicos. Buen comienzo :mrgreen:


No he dicho que los colegios católicos tengan que ser laicos, estoy diciendo que LOS colegios, TODOS, deben ser laicos, como todas las instituciones públicas y sus estamentos, desde la sanidad y la justicia hasta los ejercitos y las policías. Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios. Como admirador de Estados serios como Francia, y no esta pantomina de pseudoestado que tenemos, las cosas en su sitio y en su lugar. Aquí nos gusta ser amigos de todos, pero yo pienso que una cosa son nuestros deseos, y otra nuestros derechos, y no hay que hacer derechos todos nuestros deseos.

Y he dado religión durante estos 12 años, pero religión de verdad, de la que tienes que leerte TODA LA BIBLIA,
[...]
Yo he estudiado en uno público y mis referencias son de un colegio+instituto público, donde hemos dado la Biblia, cómo es, cómo se lee, qué significados tienen sus escritos, etc. Lo que nunca hemos dado es a orar, ni a prepararnos para la Primera Comunión, ni para la Confirmación. Todo eso se hacía y hace en el "Catecismo", unas clases impartidas en el Salón Parroquial, así como las clases prematrimoniales y preparación para la Confirmación, pero nunca en el Instituto.


Yo tampoco he orado en las clases de Teología, ni tampoco me han dado catequesis, la dí en la Iglesia.

En los Maristas lo que haciamos era formar en filas cerradas antes de cada clase en el patio, y hacer las pertinentes oraciones. Y antes y despues de cada clase en las aulas, pero no durante las clases en sí, más que nada, porque no está permitido.
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Pero a pesar de todo ello, de mi formación cristiana, de mi formación de verdad, más racional que dogmatica, conocedor de muchas oraciones en latín, lengua obligada en mi colegio para su rezo, insisto, que toda esta formación debe ser estrictamente eclesiastica, y como formación eclesiastica ha de ser impartida en las iglesias. ¿No se dan clases preparatorias para la comunión y la confirmación? Pues de esta misma manera se deben impartir, como un añadido a la educación académica, porque la educación religiosa, es vocacional, y como vocatio reside en el presbiterio, no es la palestra de un aula, ni en la cátedra de una universidad.

Culpa a tus padres si quieres, pero no es obligatorio que estés en un colegio Católico. Si tus padres te han metido ahí, culpa a tus padres, no al colegio. Los compañeros que no querían Religión Católica no se han aprendido nada de la Biblia, pero, ¿por qué no voy a poder yo acceder a esos conocimientos? Ah no, que propones que se den fuera de ahí. Dile a un sacerdote con 15 parroquias que se pare 1 hora todos los días en cada parroquia para enseñar la Biblia y esas cosas. Todo muy bonito, pero hay que analizarlo en profundidad.


Como menor de edad, estas obligado a acudir a clases hasta educacion secundaria a los 16 años, y como menor de edad las decisiones son tomadas por tus padres, no por tí, asi que de quejarme a mis padres, por poder puedo, pero no cambia nada.

Respecto a lo demás, vuelves a reincidir en que la espiritualidad corresponde a los profesores y los colegiso e institutos, y yo te vuelvo a repetir, que la formación espiritual corresponde a los sacerdotes y eclesiasisticos, y que tienen sus lugares, que son las iglesias, templos, mezquitas, o lo que sea en lo que crea y al dios que le guste rezar a cada uno.

Si una religion no tiene suficientes sacerdotes o religiosos, es su problema, que para ello ya tienen contribuciones y subvenciones. Si no tienen gente que acuda a las iglesias no es problema del estado, si no de la iglesia. Pensé que ya se habian quemado suficientes iglesias y cortado suficientes cabezas para separar Iglesia de Estado, pero veo que no deben haber sido suficientes semejantes barbaridades en la Historia para dejarlo claro.


Sería ya, el colmo, que tambien se prepararan para la comunión en los colegios.

En cualquier público no se hace.
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No digo que se haga, digo que sería el colmo que se hiciera. Nótese la ironía.

El problema de este país, es que heredamos una constitucion transitiva, que como toda transición, es ambigua e inconclusa, y dá pie a convergencias en la tangente de lo lógico. La naturaleza aconfesional es un aborto racional que existe sólo para mantener a unas partes contentas, y conseguir una democracia de la forma más rápida, que no tiene por que ser la mejor.

No, lo que pasa es que tú quieres una cosa pensando en tu propio bien. Es como si yo digo que quiero un estado de izquierdas y no uno de derechas y que ponga en la constitución que haya un estado de izquierdas porque a mí me gusta la izquierda (o viceversa).
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Ser de izquierdas o de derechas, es un posicionamiento político que toda democracia acepta, y una democracia y un estado alverga conservadores y progresistas, pues si solo se progresa pero no se conserva, se destruye todo, hasta lo bueno, si no se progresa y solo se conserva se mantiene todo, hasta lo malo. De hay que exista bipartidismo como manera natural de un equilibrio democrático, una oscilacion pendular, pero te repito, porque a lo mejor no te ha quedado claro, que izquierda y derecha son conceptos políticos, y como conceptos son adscritos a un Estado, en los cuales se basa para legislar y ejecutar leyes.

Ser cristiano o musulman no son opciones políticas si no religiosas, por tanto defender un estado laico no es defender lo que yo quiera, si no defender la idea de que lo político queda para el Estado, y lo confesional queda para las iglesias, que son dos mundos que jamas deben inmiscuirse entre ellos. Igual que un Estado no utiliza la Iglesia para propagar la ideología de un partido político entre sus creyentes, tampoco debe una Iglesia utilizar los colegios del Estado para propagar y adoctrinar a sus alumnos en la religion que se adscriba a esa Iglesia.

Pero como vivimos en una sinrazón de país, ya no sé que es lo correcto o lo incorrecto, sí, si que lo sé, hacer felices a todos y así evitar gobernar con FUERZA y con DETERMINACIÓN. Porque aquí lo que tenemos son, políticos, pero no tenemos ESTADISTAS.

O se es un pais religioso, o se es un pais laico, ser aconfesional, es como ser apolitico, una incongruencia que no cuela, ni a la de dos, ni a la de tres.

Claro, o eres creyente o ateo, a los agnósticos los deportamos a Marruecos todos.
[/quote]

Pues a lo primero, tu mismo re respondes. O eres creyente, o eres no creyente (ateo es una de sus adscripciones). A lo segundo, pues una metedura de pata. Agnostico es un no creyente, con una diferencia etimologica y existencial respecto al concepto de ateo, por la ley del abusrdo y estas cosas de la lógica epistemológica y filosófica. O crees o no crees, pero no existe el "medio creer", vamos una gilipollez como una catedral.

Lo de Marruecos, descreditado por lo antes citado.

Saludos[/quote]

Saludos a tí tambien :cool:


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Mensaje por Ismael »

Kerigma89 escribió:No he dicho que los colegios católicos tengan que ser laicos, estoy diciendo que LOS colegios, TODOS, deben ser laicos,


Sin embargo:

Como admirador de Estados serios como Francia,


Volvemos a lo mismo: en Francia hay, igual que en España, colegios concertados de ideología católica (unos 2.000.000 de alumnos en 2009, con lista de espera: el 47% de los padres con hijos en edad escolar quieren llevarlos a uno de esos colegios) .... y en un par de departamentos, no es que haya religión en la pública, es que en teoría es obligatoria. ¿cómo puedes admirar eso, después de afirmar lo otro? :mrgreen:

Un saludo


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