El País en Bancarrota

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Bomber@
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Mensaje por Bomber@ »

Autentic escribió:No es desconocimiento, amigo Bomber@, es reiteración, los políticos, y los gerifaltes económicos, han sumido una y otra vez al mundo en crisis, hablo desde que conozco, 1.973, y son los mismos, cambiados de sitio, o de cargo, pero son los mismos.

Yo también pido coherencia. Sólo dos puntualizaciones:

1) A los políticos los deberíamos poder cambiar. Y estos aglutinan el poder legislativo y ejecutivo. No es poco el poder que tendremos... cuando seamos una sociedad responsable. Para eso me temo que queda bastante tiempo, pues no debería haber "forofos" ni quienes voten a alguien por razones del tipo "porque es famoso"... y sobretodo deberemos saber exigir explicaciones y responsabilidades.
NOTA: Una vez conseguido esto podremos tener más confianza en que los "cargos" (también en el sector económico) sean ocupados por gente "capaz" y responsable... o a la mínima serán cambiados.

2) Las crisis, en el capitalismo, son seguras:

El concepto de crisis cíclicas es una interpretación, proveniente de las teorías de Karl Marx, de la sucesión de ciclos económicos en el capitalismo, sistema económico que, en la práctica, se caracteriza por sucesivas etapas de crecimiento o desarrollo económico y de crisis económica.

Fuente (he hecho la búsqueda "fácil"): http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_c%C3%ADclicas


Quizás desde 1970 las crisis son más agudas, puede que la explicación esté en otro artículo de la wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_capitalismo)

Henry Ford comprenderá que la insatisfacción del obrero, engendrada por los métodos de trabajo tayloristas, se hace en detrimento de la productividad, y propondrá salarios muy por encima del mercado con el fin de limitar la rotación del personal y de ganarse la confianza de una mano de obra vuelta difícil de reclutar sobre puestos poco valorizantes de producción en línea en un período sin paro. Este pensamiento se generalizará y acabará en el "compromiso fordista" de los años 1945-1970, el período sobre el cual la parte de los salarios en el valor añadido va a progresar en detrimento de la parte relativa del provecho. No obstante, la productividad siempre acrecienta asalariados satisfechos de sus salarios, permitiendo aumentar los provechos en lo absoluto: es aquí dónde aparece la idea de compromiso. El fin del compromiso fordista, desde los años 1970 o 1980 según los países, va sin embargo a arrastrar un movimiento inverso siempre corriente, en el cual la parte del provecho progresa rápidamente en detrimento de los salarios.
[...]
No obstante, en respuesta al shock petrolero y en respuesta a la crisis económica de los años 1970, los fundamentos teóricos de la intervención pública y de la regulación del capitalismo fueron retomados. El regreso de las políticas liberales y la privatización de faldones enteros de la economía marcó la vuelta del capitalismo privado como sistema dominante de las economías de mercado. Por otro lado, los años 1990 fueron marcados por la desaparición progresiva de los sistemas alternativos en los países del antiguo bloque comunista y en los numerosos países en vías de desarrollo.


O quizás es que, sin "patrón oro", todo se ha virtualizado de tal manera que esto de la economía mundial se ha convertido en una especie de Casino.

la vigencia del patrón oro imperó durante el siglo XIX como base del sistema financiero internacional. Terminó a raíz de la Primera Guerra Mundial, puesto que los gobiernos beligerantes necesitaron imprimir mucho dinero fiduciario para financiar el esfuerzo bélico aún sin tener la capacidad de respaldar ese dinero en metal precioso.

Después de la Primera Guerra Mundial, fue sustituido por el patrón cambio oro. El patrón oro se reimplantó en 1944, en la Conferencia de Bretton Woods, en la que surgieron el Fondo Monetario Internacional (FMI) y el Banco Mundial. Las divisas que garantizaban el cambio al oro fueron el dólar y la libra esterlina. Este sistema dio lugar a una estabilidad relativa y duradera, desde 1944 hasta 1971.


Fuente (también "fácil): http://es.wikipedia.org/wiki/Patr%C3%B3n_oro

fernando714 escribió:El tema de la energía por ejemplo debiera ser consensuado y si esperan un año ya nos vamos a encontrar un horizonte electoral. Este es el momento en que las elecciones están lo suficientemente lejos como para tomar medidas de calado y consensuadas en lo posible pero no se les ve ningún interes político.

Coincido que, mientras no seamos una sociedad responsable ni contemos con "representantes políticos" responsables, el mejor momento de realizar las reformas (desde el punto de vista de nuestros "gobernantes") es cuando las elecciones estén lejos, para que haya tiempo de que el "circus" haga su función distractora.

El tema de la energía (como la educación, como la defensa y tantos otros que requieren de una planificación a medio-largo plazo) debería estar consensuada entre todos los partidos políticos... si estos estuvieran comprometidos por el bien común. Como no creo que sea el caso, deberíamos (la "sociedad civil") crear una comisión de expertos (¿los profesores universitarios, a los que ya pagamos un sueldo?) que velen por nuestros intereses (y a ser posible, también por los de nuestros "aliados"). Nuevamente ello requiere de una sociedad responsable. :pena:

En fin, a falta de expertos que velen por el interés común, estoy convencido que la posible "reforma energética" de Rajoy, en caso de producirse, será contraprudecente... me baso en lo que se indica, a partir de la pág. 113, en http://juantorreslopez.com/wp-content/uploads/Espana-necesita.pdf


Lo bueno, si breve...mejor
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Mensaje por Autentic »

Amigo Bomber@, me atrevo a opinar que:

"O quizás es que, sin "patrón oro", todo se ha virtualizado de tal manera que esto de la economía mundial se ha convertido en una especie de Casino."

Es el verdadero problema que tenemos, y que por supuesto ni Lagarde, ni Merkel, ni Obama, ni la tieta Maria, van a hacer nada por cambiar.

Un saludo.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por Bomber@ »

Amigo Autentic:

Yo aún confío en que la tieta Maria, que no forma parte de la "casta dirigente", reaccione y se dé cuenta que individualmente es casi imposible cambiar las cosas, pero coordinadamente creo que es posible lograrlo. Para ello:
- Tenemos nuestro votos.
- Hemos de ser conscientes de la fuerza de los consumidores (ojalá algún día la "telebasura" sea minioritaria... para ello su audiencia debería disminuir muchísimo).
- Podemos hacer huelga y/o manifestaciones legales.
- Tenemos los medios de comunicación para "denunciar" e informarnos someramente de lo que sucede y del "análisis que nos quieren hacer llegar".
- Sobretodo está Internet (para profundizar en las informaciones, debatir, coordinarse,...)

Podemos hacer más cosas, pero esto creo que es lo básico para que lo que hagamos tenga unos objetivos claros y no dispersar esfuerzos.

Los que están en el poder no van a cambiar las cosas porque de repente les venga una "ataque de remordimientos". Hay que obligarles a cambiar, y de momento sin recurrir a la violencia... hay que demostrar que, a diferencia de "ellos", somos responsables y vamos a pelear por un mundo sostenible.



PD) Lo sé, soy un utópico. :pena:


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Mensaje por Autentic »

No, amigo Bomber@, no eres un utópico, simplemente, los demás no están por la labor. Iphones, Ipads, A3, TV de Plasma, y dejame de cosas raras. :guino:

Un saludo cordial.


El vientre de mi enemigo, sera la unica vaina para mi espada. Salut.
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Mensaje por carlos perez llera »

Mira que enlace más guapo, autentic... :pena:
http://economia.elpais.com/economia/2012/06/24/actualidad/1340572838_165806.html
Parece que no sólo empresarios se apuntaron al dinero fácil...
Por otra parte...
Resulta que no sólo se subvenciona a sindicatos...
http://www.elconfidencial.com/economia/2012/03/28/el-gobierno-otorga-a-ugt-y-ccoo-subvenciones-millonarias-a-dos-dias-de-la-huelga-general-95140/
sino que también lo hacen ( y mucho) con la patronal
http://www.mundoobrero.es/pl.php?id=1779
http://www.publico.es/dinero/340792/la-ceoe-un-gran-negocio-engrasado-con-dinero-publico
Está claro que aquí el que no corre vuela...
Pero es que mira el descaro...
http://pollo-sincabeza.blogspot.com.es/2012/04/la-ceoe-cree-que-la-subvencion-es-un.html#.T-gydJGr2gI
que pena, buff, como son las cosas..de verdad :pena: :pena: :pena: ..Esto es tan tremendo que asusta..madre de Dios...
Lo que hace leer habitualmente mucho más de lo que lo hacía..
alucino
saludo cordiales
Última edición por carlos perez llera el 25 Jun 2012, 11:57, editado 1 vez en total.


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Mensaje por de guiner »

carlos perez llera escribió:que puto asco..


Caballero, no me sea grosero. Imagen


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

vale...ahora lo edito y lo cambio por una expresión más tierna...
saludos cordiales :guino:


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Mensaje por de guiner »

Ni se le ocurra, caballero. Queda muy bien...Imagen


carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

así mejor?? :guino:
cordiales saludos


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Mensaje por MedalOfHorror »

Valerio escribió:Ni se le ocurra, caballero. Queda muy bien...[ Imagen ]


Valerio escribió:
carlos perez llera escribió:que puto asco..


Caballero, no me sea grosero. [ Imagen ]


Te está afectando el avatar ¿eh? ya vas por el trastorno bipolar :alegria:

Qué será mañana? esquizofrenia :lengua:

No le haga caso Carlos, usted a lo suyo...


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Calla, estimado Medal, que ya oigo la voz de mi perro diciéndome "mata al vecino"...Imagen


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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

Estimados... empieza el baile.
Las 500 principales empresas mundiales estan empezando a soltar lastre con el horizonte de un 12 meses malos a nivel mundial.
No es solo Europa, es todo el mundo.

Vereis efectos en dos-tres semanas a nivel sutil y de ajustes de produccion, eficiencia... etc, y despidos en Agosto como "ajuste temporal".

Empezando el segundo pocillo de la W (como minimo) en la que estamos.

Saludos


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimables caballeros,

Pese a las interesantísimas aportaciones de Frank Sinatra, yo sigo pensando que lo mejor es acabar con la UE y volver a la CEE tal que en los sesenta, cada uno en su casa y Dios en la de todos...intercambios de productos y santas pascuas.. y ni euro, ni eura ni experimentos raros... que vuelvan las pesetas, los francos, los dracmas, los marcos y todo lo demás... y eso sí, nada de parlamento europeo, burócratas y demás gente de mal vivir...

Saludos

Funcionaba en 1960, en 1970, en 1980, en 1990... no tenemos que hacer más que volver a la casilla de inicio...de UE nones.


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Mensaje por Autentic »

Jajaja, amigo Carlos, tienes razon, mas vale no leer, ni ver las Noticias, porque cojes cada cabreo que para que.

Sobre el Banco de los Iluminados, nada que decir, que ya sabes que después me llaman "matacuras".

Lo de los Sindicatos, vergonzoso, pero claro, si tienen que firmar lo que firman en mi nombre y en el tuyo, aunque tu y yo jamas les hayamos autorizado, pues claro todo tiene un precio.

Lo de la CEOE, jajaja, ya es aquello de Mastercard, un derecho, la madre que los llego a parir, nosotros nos tenemos que morir, o "copagar", puesto que nuestros derechos no valen ni el papel donde se escribieron, pero ah, los de los cerebros que nos han metido en esto, ni tocarlos.

Es que ni esperar la guillotina, una buena tapia, y arreglado, no tienen ni la verguenza de mantener cerrada la bocaza, no, "derecho", sera por el respeto que tienen esa gentuza a esa palabra.

Un saludo cordial.


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Mensaje por de guiner »

Autentic escribió:Es que ni esperar la guillotina


:asombro3:

¡ Un girondino !


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