¿Hay vida inteligente en el Universo?

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¿Hay vida inteligente en el Universo?

SI
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NO
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Mentor
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Mensaje por Mentor »

emanuel escribió:Queda el tema OVNI,¿Que son estos artefactos que son vistos en nuestros cielos?...¿Y si son extraterrestres?...¿Porque no se manifiestan mas esplicitamente?.

Lo cierto es que estos seres dejan ver sus naves pero despues tratan de esconderse,desde mi punto de vista es algo ilogico...¿Que sentido tiene?.Lo natural seria que se dieran a conocer al mundo,si fuesen pacificos...
Pero me temo que pudiesen ser hostiles,por eso hacen lo que hacen...,espiarnos y escondersen...¿Que buscan aqui?...¿Les interesa nuestro planeta?.

saludos



Y si somos..cof! cof! , perdón , son humanos pero que vienen del futuro a ver dónde se empezó a fregar la cosa y , ¡Como todos sabemos! no pueden interactuar con 'este' presente , so pena de escracharla todavía más!

Saludos.


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emanuel
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Mensaje por emanuel »

Eso que dices Mentor...me suena a una pelicula de ciencia ficcion que vi hace tiempo...


saludos :wink:


Shema Israel...
Sir Diablo
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Mensaje por Sir Diablo »

Esa es una de las teorias de Erik Von daniken


Mentor
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Mensaje por Mentor »

Si. ya se que algunos palurdos me han copiado esta idea :wink:

Pero mi cuasi convicción viene del siguiente razonamiento:

Las dimensiones del universo conocido: 18.000 millones de años luz de diámetro ( y eso es algo no?)
La cantidad de galaxias: billones de ellas , separadas por decenas y miles de años luz de espacio

Pero, vamos al vecindario, para aclarar un poco más.
-La estrella más cercana a nuestro sol, se encuentra a unos 4,5 años luz de nosotros ( esto asumiendo que en nuestro sistema local no parece haber vida como de la que estamos tratando aquí) por lo que cualquier nave proveniente de allí, se tardaría bastante tiempo en venir a visitarnos.( Recordemos que según lo que sabemos, la luz es de lo más rápido que hay y que cualquier cosa hecha de materia ,que además deba acarrear a unos cuantos seres vivos pensantes , se debe mover bastante, bastante más despacio).

Que decir , si además no vienen de por ahí, sino que de alguna otra estrella ( su sistema planetario , me refiero) que este en un radio de 5 hasta 50 años luz.

Sólo pensar en las decenas , cientos , miles de años que se necesitarían para alcanzar nuestro planeta ¿Y para qué? Para visitarnos?, para observarnos?, para conquistarnos?, para eliminarnos?

No se, no me parece posible ni lógico.

Se me hace más comprensible, lo del viaje en el tiempo, que algo de probable tiene ( algún experimento incipiente tuvo exito por ahí) y mucho más interesante para los que tengan la capacidad de realizarlo.

Sólo pienselo un rato, si no sería interesante para Uds. ( de poder, claro) visitar de alguna u otra manera nuestro pasado y más allá.

Relativistas Saludos, desde un placido atardecer de un sábado ( para Uds. que ya están en domingo :cool: )


Skald
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Mensaje por Skald »

Hombre, en algún lugar tiene que haber vida inteligente....

.....no va a ser todo como la Tierra

:mrgreen:


imrahil
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Mensaje por imrahil »

Muy buenas.
Mentor escribió:...
Sólo pensar en las decenas , cientos , miles de años que se necesitarían para alcanzar nuestro planeta ¿Y para qué? Para visitarnos?, para observarnos?, para conquistarnos?, para eliminarnos?

No se, no me parece posible ni lógico.

Se me hace más comprensible, lo del viaje en el tiempo, que algo de probable tiene ( algún experimento incipiente tuvo exito por ahí) y mucho más interesante para los que tengan la capacidad de realizarlo.
...


Por si no lo sabías, la Academia de Vulcano ha dictaminado que los viajes en el tiempo son imposibles :mrgreen:

Ahora en serio. Ya hemos enviado ingenios espaciales con capacidad de viajar más allá de los límites del sistema Solar (sondas Voyager) y existen modelos matemáticos que permiten los viajes a velocidades superiores a la de la luz como el Impulso de deformación de Alcubierre.

No es por fastidiar, pero una cosa es que en la inmensidad inmensa del espacio infinito existan otros planetas donde se ha desarrollado vida y consciencia y otra muy distinta que nos hayan visitado. Aplicando la navaja de Occam tenemos que lo más probable en ese caso es que se hubieran dado a conocer y no lo han hecho, por tanto no han llegado.

Saludos cordiales.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

De acuerdo con Imrahil. Sobre la posibilidad de viajes interestelares (posibilidad "realista", "científica", o como queramos llamarlo), interesante este artículo:

(Original en http://www.arrakis.es/%7Ecris/Posibilidades.htm)


Posibilidades reales del viaje interestelar en la Ciencia Ficción

Cristobal Perez-Castejon Carpena


Tenemos dos enfoques clásicos del problema: el viaje infralumínico y el supralumínico. En el primero, el principal problema es que debido a las enormes distancias implicadas el tiempo de tránsito entre estrellas es muy prolongado, superior al del lapso de una vida humana. Para afrontar este inconveniente, se han propuesto tres soluciones básicas:

1) La nave generacional. Debe de ser capaz de contener un ecosistema viable durante un periodo de décadas. Debido a eso, son ENORMES. Ademas del ecosistema, deben de permitir que una comunidad humana se desarrolle dentro de su entorno, de modo que al cabo de varias generaciones los descendientes de los tripulantes originales puedan llegar al punto de destino. Como ventajas, son relativamente económicas y tecnológicamente viables.... hasta con los medios de los que disponemos hoy en día. Como inconvenientes, que estabilizar un ecosistema en un nicho cerrado como el de una nave dista de ser una tarea fácil. Los experimentos con sistemas cerrados, como Biosfera 2, por ejemplo, han demostrado que con la tecnología actual somos incapaces incluso de mantener estable la composición de la atmósfera en un periodo de tiempo prolongado. Otro problema que ha quedado puesto de manifiesto en Biosfera 2 es el del aislamiento: las relaciones interpersonales en un entorno como el propuesto degeneran a una velocidad increíble..... aparte de la posibilidad de desarrollar culturas autóctonas dentro de las naves en transito: el contacto puramente electrónico no garantiza la homogeneidad cultural, especialmente cuando los retardo de propagación entre las señales empiezan a ser de años....
La nave generacional es un clásico del genero. Para mi, la obra maestra sobre el tema es "La nave estelar" de Aldiss. Un magnifico ejemplo de lo que puede convertirse un viaje de estas características.

2) Animación suspendida. Si los viajes son superiores en tiempo a la duración de una vida humana, simplemente alarguemos la duración de nuestra vida. La solución clásica es el del criosueño: Es un hecho bien conocido que el metabolismo puede ralentizarse o incluso suspenderse absolutamente con el frío. El problema de la congelación es la formación de cristales en las células,pero hoy en dia se están investigando sustancias "anticongelantes" capaces de evitar esos efectos. Es de suponer que en un plazo de tiempo relativamente breve dispondremos de técnicas criogénicas viables: hay un montón de experimentos en marcha en muchos sitios que parecen indicar que las cosas se mueven en esa dirección. Una dificultad añadida a un diseño de estas características es el del grado de automatización de la nave, que debe de comportarse prácticamente como un organismo autónomo capaz de tomar decisiones en momentos de peligro. Esto implica la utilización de una IA de alto nivel, con sistemas multiplemente redundantes y autoreparadores, lo que por una parte encarecería el coste respecto del punto anterior ( aparte del encarecimiento derivado del sistema de soporte vital) y por otra cuestionaría la propia validez de la misión: si mandas una nave tan inteligente como una persona, el enviar a una persona es algo puramente testimonial, puesto que incrementaría espectacularmente el coste de la misión. Los mejores ejemplos de naves de animación suspendida nos los proporciona el cine: tanto "Alien" como "2001" se ciñen al esquema de la tripulación hibernada en una nave gobernada por una IA de alto nivel. "2001" plantea ademas la variante de la nave que considera "superflua" a su tripulación humana. Otra variante también utilizada en esta película es la del "reten" humano utilizado para la reparación de averías jodidas: vamos, para rascarle al ordenador donde le pica y no puede llegar. Esta variante aparece también en un cuento bastante bueno de Cordwainer Smith llamado "Piensa azul y cuenta hasta tres". Bastante simpático.

Existen al menos dos alternativas al criosueño. La primera es la planteada por Sheffield en "Proteo": puesto que el objeto del criosueño es reducir el metabolismo, utilicese la ingeniería genética (la maquina de control de formas en este caso) para reducir nuestro metabolismo en un factor de 10. De este modo, un viaje de 10 años se convertiría en uno de 1 año: jodido pero soportable. Al llegar al destino se toma una droga que te vuelva a acelerar a la velocidad normal y sin problemas. La segunda alternativa es la de "Cita con Rama". La tripulación no se congela: se desarma en sus componentes básicos y se almacena en un banco de datos. No es una tecnología descabellada: se almacena la información del ADN y se clona al individuo en el destino: simple, barato y casi al alcance de lo que podría hacerse hoy en día. El único punto oscuro es el de la personalidad del clon: no se dispone de ninguna tecnología de grabación de personalidad, y educar a un niño por una maquina... no se, a lo mejor con androides del tipo Asimov seria factible, pero no deja de tener sus efectos secundarios...

3) La nave relativista. No hace falta viajar a velocidades superiores a la de la luz para experimentar los efectos de la relatividad sobre los viajeros: el tiempo fuera de la nave se "acelera", por lo que a una fracción significativa de la velocidad de la luz un viaje de docenas de años en tiempo real puede quedar reducido a meses de tiempo de la nave. Este método es elegante, pero no exento de problemas. Para empezar, es necesario una nave capaz de acelerar de modo continuo durante periodos de tiempo prolongados. Los combustibles químicos están descartados por el tema de la cantidad. Lo mismo podría decirse de los nucleares al estilo del proyecto Orion: el numero de ingenios nucleares que puedes almacenar en una nave es finito, por lo que el alcance de la misión es limitado. La opción mejor en este caso es la nave estatocolectora, que recoge materia interestelar y la utiliza como masa de reacción. El segundo gran problema de este tipo de naves es la navegación: cuando aceleras a prácticamente la velocidad de la luz, resulta difícil "esquivar" los posibles obstáculos que aparezcan en tu trayectoria: hasta la nube de polvo mas difusa se puede convertir en una pared de ladrillos para tu nave. Tecnológicamente, los sistemas de propulsión están a nuestro alcance.... salvo quizás en lo que a la tecnología de escudos se refiere. El nivel de radiación que genera y sufre una nave de estas características seria impresionante y habría que proteger fuertemente a la tripulación para garantizar su supervivencia.
Para mi, el ejemplo perfecto de nave relativista seria el de "Tau Cero", de Poul Anderson. La descripción de la nave, la física del viaje y en general el ambiente de la nave son simplemente perfectos.

Un problema común a este tipo de viajes es el de la nave. Todas tienen un requerimiento común: deben de ser capaces de funcionar durante periodos de docenas a centenares de años. Esto puede parecer una tontería, pero piensa en cuantas maquinas conoces capaces de cumplir con ese requerimiento. Si a mitad de camino de Regulo se te parte un tornillo y no tienes repuestos.... vas jodido. Y esta claro que en cien años algo se va a romper. Otro problema es la propulsión. Hay que utilizar un sistema que consuma un mínimo de combustible para generar un máximo de velocidad.... y guardar suficiente combustible para decelerar a la llegada. Los principales modelos propuestos son:

a) El velero solar. Funciona mediante el flujo de partículas que desprende cualquier estrella. Básicamente consiste en una enorme superficie, del orden de hectáreas, de material plástico ultra fino, que recoge ese flujo de partículas para generar una aceleración continua. La nave permanece en órbita solar durante meses adquiriendo velocidad: dado que la aceleración es constante, es solo cuestión de tiempo adquirir la velocidad adecuada. Una vez superada esta fase, se pliega la vela y se viaja a velocidad constante entre las estrellas. Al llegar al sistema solar elegido, se despliega de nuevo la vela y se frena. Es simple y barato. Los problemas son el mantenimiento y gestión de la vela (controlar una vela de hectáreas es la pera), el tiempo de aceleración, que puede llegar a ser bastante largo y que la nave no puede ser excesivamente grande, porque la aceleración del viento solar es muy reducida. Tecnológicamente es completamente viable. El mejor ejemplo de nave solar para mi esta en "Viento del Sol", de Clarke: la descripción técnica de la nave es impresionante. También aparecen en otras muchas novelas, como "La Paja en el Ojo e Dios" o en la obra de Cordwainer Smith.

b) La nave Orion. Básicamente consiste en utilizar explosiones nucleares controladas para generar una enorme cantidad de empuje con un nivel de eficiencia combustible/aceleracion muy alto. Tecnológicamente es factible, salvo quizás a nivel de blindaje frente a radiación. La ventaja es que es posible conseguir un alto nivel de aceleración. El inconveniente es que manejar explosivos nucleares es muy peligroso, que necesita un "combustible" también muy peligroso y que el proceso de empuje genera un impresionante nivel de radiación. El mejor ejemplo de nave de este tipo aparece en "Naufragio", de Logan. También es el tipo de nave utilizado en "Deep Impact" como nave de aceleración.

c) La nave estatocolectora. Suele ser una nave de dos fases. Una primera fase acelera la nave hasta que se alcanza la velocidad suficiente para producir el efecto estatocolector. La segunda fase conduce la materia interestelar mediante campos magneticos hasta el reactor, del que salen aceleradas prácticamente a la velocidad de la luz. El resultado es una nave capaz de acelerar de modo continuo (la reacción estatocolectora es auto sostenida) que podría llegar a una velocidad que fuera una fracción significativa de "c". Tecnológicamente también es posible, aunque habría que desarrollar mas la tecnología de campos tanto para el funcionamiento del motor como para la protección de la radiación de la tripulación. El ejemplo, el comentado mas arriba: "Tau Cero".

Estos son los modelos básicos. Por supuesto, existen otras alternativas, pero poco viables por el tema del combustible: un motor ionico tiene una relación aceleracion/consumo excelente, pero almacenar combustible para un viaje de cien años....


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Y la segunda parte:

El viaje a velocidades superiores a la de la luz (FTL) sigue perteneciendo de momento al campo de la ficción. En determinados campos de la física parece haber indicios de que la barrera de la luz no es un limite infranqueable. Pero todo es absolutamente teórico. Ademas, son arenas movedizas: dado que todo es tan especulativo, la separación entre lo que es científicamente riguroso y lo que no a veces puede dar lugar a auténticos "linchamientos". Las principales "lineas" por las que se mueve este campo son:

1) Utilizacion de partículas capaces de viajar a velocidades superiores a la de la luz. Periódicamente aparecen artículos en los que se pretende demostrar la existencia de taquiones u otras partículas exóticas que exhiben comportamientos que parecen indicar que son capaces de moverse mas rápidas que la luz. Hasta ahora no tienen mucha aplicación practica, pero nunca se sabe: hay un par de artículos gloriosos en los que se describe como aunque estas partículas no existen, si existieran no podrían utilizarse para nada. En fin...... Curiosamente, en la literatura del genero los taquiones y partículas afines se utilizan mas como medio de comunicación que como método de impulsión: el ejemplo clásico es el de "Cronopaisaje", donde un mensaje del futuro llega a través de una comunicación vía taquionica. También aparecen (creo) en "El libro del día del Juicio Final" y en otra multitud de obras.

2) Atajos a la curvatura del universo. El que el universo esta "curvado" (madre mía, que cuidado hay que tener para utilizar esta expresión) parece ya demostrado mas alla de toda duda razonable. Lo que ya no esta tan claro es la existencia de los llamados "agujeros de gusano", que permitirían pasar (por así decirlo) por debajo de esa curvatura y encontrar atajos para el viaje interestelar. El concepto de agujero de gusano esta profusamente utilizado en la ciencia ficción: desde el fantástico viaje de "Contact" a las puertas de salto de las simulaciones estelares del tipo Wing Commander, el concepto se ha desarrollado de todas las formas y maneras posibles. Lo único que se puede objetar es que hasta hoy, nadie ha visto ninguno (total, tampoco sabemos que es lo que hay que ver....)

3) Agujeros negros y materia degenerada. Básicamente se basan en el mismo principio del punto anterior: deformación de la estructura del espacio-tiempo. Aquí la causa es la existencia de una discontinuidad en la estructura del espacio debido a la presencia de un agujero negro. La especulación de lo que pueden y no pueden hacer los agujeros negros parece dar lugar a un flujo continuo de informaciones mas o menos contradictorias que escapan del ámbito de este articulo. En la "vida real" de la CF se han utilizado como elementos anuladores de la inercia y como generadores de energía, ("Proteo"), como puertas de salto ("La guerra Interminable"), como maquinas del tiempo (Esfera) como armas y mil cosas mas. En fin, hay que tener un par de c*j*nes para lanzar a tu nave contra un núcleo de materia degenerada, aunque vayas a aparecer en la otra punta del universo. Pero eso es otra historia: hasta que no aparezca un agujero negro, aunque sea pequeñito, cerca del sistema solar seguiremos a dos velas.......

Bueno, eso es todo amigos. Sinceramente, para ser solo un repaso ha quedado bastante tocho, pero espero que a alguien le sirva para algo. ¿Conclusiones?. La capacidad de enviar una sonda interestelar es real con la tecnología que disponemos. Si quisiéramos enviar tripulantes nos costaría algo mas de desarrollo tecnologico....y bastante mas coste económico. La cuestión esta en quien tiene la voluntad, hoy en día, de viajar entre las estrellas. Pero eso es ya otra cuestion.....


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samurayito
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Mensaje por samurayito »

imrahil escribió:Muy buenas.
Mentor escribió:...
Sólo pensar en las decenas , cientos , miles de años que se necesitarían para alcanzar nuestro planeta ¿Y para qué? Para visitarnos?, para observarnos?, para conquistarnos?, para eliminarnos?

No se, no me parece posible ni lógico.

Se me hace más comprensible, lo del viaje en el tiempo, que algo de probable tiene ( algún experimento incipiente tuvo exito por ahí) y mucho más interesante para los que tengan la capacidad de realizarlo.
...


Por si no lo sabías, la Academia de Vulcano ha dictaminado que los viajes en el tiempo son imposibles :mrgreen:

Ahora en serio. Ya hemos enviado ingenios espaciales con capacidad de viajar más allá de los límites del sistema Solar (sondas Voyager) y existen modelos matemáticos que permiten los viajes a velocidades superiores a la de la luz como el Impulso de deformación de Alcubierre.

No es por fastidiar, pero una cosa es que en la inmensidad inmensa del espacio infinito existan otros planetas donde se ha desarrollado vida y consciencia y otra muy distinta que nos hayan visitado. Aplicando la navaja de Occam tenemos que lo más probable en ese caso es que se hubieran dado a conocer y no lo han hecho, por tanto no han llegado.

Saludos cordiales.


Tanto este mensaje como los dos articulos de Ismael me merecen un par de comentarios "a bote pronto":

1.-La Teoria de la Relatividad General permite muchas soluciones matematicas cuya realidad fisica es dudosa. En este sentido, la metrica de Alcubierre tiene un interes meramente matematico, porque Alcubierre aun no nos ha enseñado ningun diseño REALIZABLE de maquina o nave que pueda utlizar el Impulso de Deformacion, ni la interpretacion fisica de dicho impulso es tan obvia, ni podemos finalmente predecir todos los problemas practicos que surgirian si intentasemos su aplicacion hasta que nos pusiesemos manos a la obra.

2.-Aprovechar la curvatura del espacio ya lo hacemos hoy en dia, cada vez que usamos Marte o Jupiter (sus campos gravitatorios) para modificar la trayectoria de una sonda espacial. Que este metodo sirva para viajar a la velocidad de la luz, y que los tripulantes de la nave vivan para contarlo, es dudoso.

3.-La opcion de usar agujeros negros o agujeros de gusano es ciencia ficcion. Hasta donde sabemos un agujero negro no es mas que un objeto superdenso, cuya distribucion de masa se aproxima por un punto matematico, y cuyo entorno se encuentra tan curvado que al acercarse a este una nave espacial seria destruida inmediatamente. Esto sin contar con posibles jets de rayos gamma generados alrededor del agujero negro, que añaden mas interes a la mision "hacercate a un agujero negro y mira a traves de el".

En realidad de los agujeros negros sabemos:

A nivel teorico muy poco, solo unos modelos muuuyyy simples dentro de la TGR, y algunas especulaciones dentro de la Teoria Cuantica de Campos. Yo personalmente ni creo en ellos. :wink:

A nivel practico, se han detectado objetos candidatos, pero lo mas que podemos decir de ellos es que "por fuera y desde lejos parecen agujeros negros de los que la teoria predice". Y ya se, ya se que Hawking y Thorne se jugaron una suscripcion a Playboy y tal...

4.-Agujeros de gusano. Aqui ya entramos en algo mas divertido, porque no hay ninguna prueba de que la estructura topologica del universo permita la existencia de agujeros de gusano, ni que estos fuesen a tener un tamaño determinado, ni cuantas diemnsiones, ni a ser estaticos (o por lo menso estables) ni a que pudiesen usarse "clasicamente" para viajar a atraves de ellos.

5.-Particulas ultraluminicas y materia degenerada: no las conocemos, ni las hemos encontrado (ni analizado), por tanto cientificamente no existen. No sabemos como usarlas, desde un punto de vista tecnologico, mas alla de especulaciones pseudo-tecnlogicas.

"Materia degenerada" (que no es lo mismo que estado cuantico degenerado) no es mas que un termino confuso y pseudo-fisico como "niebla cuantica" o "espacio paralelo".

Particulas ultraliminicas, se encontrarian fuera del cono causal en el que estamos, y por lo tanto en una parte del universo, que de existir, seria disconnexo con el nuestro. De nuevo, como las usamos?

Perdon por el tocho. Seguro que algun dia el Fantasma de las Navidades Pasadas me echa en cara que perdiese mi juventud metido en "estos" temas... :wink:


imrahil
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Mensaje por imrahil »

Muy buenas

samurayito escribió:... Tanto este mensaje como los dos articulos de Ismael me merecen un par de comentarios "a bote pronto":...


Efectivamente, sólo tenemos modelos matemáticos un tanto agarrados por los pelos, pero es que de los viajes en el tiempo no tenemos ni eso y lo de los mundos paralelos me produce urticaria. En uno de ellos la poligamia es legal y estoy casado con Beyonce y Sakira ¡Y NO ES ESTE!

Saludos cordiales.


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

Sólo unas notas adicionales a lo que dice el pequeño saltamontes....

1.- El incremento de masa que predice la TR cuando se alcanzan velocidades significativas a la velocidad de la luz. Por algo el fotón no tiene masa....

2.- La dilatación del tiempo con el aumento del campo gravitatorio. Eso da lugar a un curioso fenómeno... La discontinuidad de Schwarzschild, que hace que el tiempo se "detenga" para los que vemos caer una nave en un agujero negro desde "fuera"... POr tanto, la vave "deja de caer"....

Menudo lio, no?


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Mensaje por Luisfer »

Viendo que la discusión es interesante puesto que abarca algo tan grande e inmensamente inimaginable como el universo creo deberíamos plantear discutir e intercambiar ideas sobre el universo, así que me tomare la iniciativa de crear el tema.

Saludos


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Un pequeño comentario:

Rotax escribió:1.- El incremento de masa que predice la TR cuando se alcanzan velocidades significativas a la velocidad de la luz.


En realidad, esa idea se considera hoy en día "obsoleta". Te obliga a distinguir entre una "masa propia", invariante, y una "masa relativista", que varía con la velocidad y te lía algunas ecuaciones (aunque te simplifique otras). Entonces, hoy en día, cuando se habla de masa, se prefiere trabajar sólo con la primera, y hablar de "energía", cuando te refieres a la segunda.

Un saludo


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samurayito
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Mensaje por samurayito »

Ismael escribió:Un pequeño comentario:

Rotax escribió:1.- El incremento de masa que predice la TR cuando se alcanzan velocidades significativas a la velocidad de la luz.


En realidad, esa idea se considera hoy en día "obsoleta". Te obliga a distinguir entre una "masa propia", invariante, y una "masa relativista", que varía con la velocidad y te lía algunas ecuaciones (aunque te simplifique otras). Entonces, hoy en día, cuando se habla de masa, se prefiere trabajar sólo con la primera, y hablar de "energía", cuando te refieres a la segunda.

Un saludo


Bueno, yo no diria obsoleta. Al fin y al cabo la masa es lo que se mide cuando se hace un experimento para medir la idem. :mrgreen:

Tambien el tiempo se dilata, y hay un tiempo propio. :wink:


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NGC5866
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Mensaje por NGC5866 »

Rotax escribió:Sólo unas notas adicionales a lo que dice el pequeño saltamontes....

1.- El incremento de masa que predice la TR cuando se alcanzan velocidades significativas a la velocidad de la luz. Por algo el fotón no tiene masa....

2.- La dilatación del tiempo con el aumento del campo gravitatorio. Eso da lugar a un curioso fenómeno... La discontinuidad de Schwarzschild, que hace que el tiempo se "detenga" para los que vemos caer una nave en un agujero negro desde "fuera"... POr tanto, la vave "deja de caer"....

Menudo lio, no?


Perdón "física básica" el fotón SI tiene masa, aunque a ciertos niveles de "enseñanza" se diga que no , ya que es "despreciable". Razonamiento----->, si no tuviese masa, no podria se atraída por una fuente gravitatoria, como es el caso de un agujero negro.

El concepto de relatividad, aunque válido en ciertos aspectos, ya ha sido superado por otros conceptos e hipótesis. Desde la teoría de cuerdas hasta la famosa entropia de Stephen Hawking.

Personalmente creo que los agujeros negros supermasivos son un elemento esencial en del aparente caos del universo.

Aunque ,realmente estoy meando fuera del tiesto, ya que mi especialidad es la física cuántica. .......... ese si en un mundo del que apenas estamos empezando a arañar la superficie. La astrofísica es solo una afición , aunque sepa un poco , ya que en algo me atañe.

Tanto la teoria de las ecuaciones de Maxwell, como las del propio Albert Einstein, hoy en día están siendo muy cuestionadas . aSi aunque el fotón no tiene masa La característica intrínseca de su "masa invariable" se cree que es estrictamente cero, con base en la experimentación y consideraciones teóricas. Esto respecto de la definición estándar de masa entre los físicos. No obstante, algunas explicaciones científicas populares han asignado al fotón una "masa relativista" definida como E/c2, donde E representa la energía de la partícula.

De este modo teorías como la famosa (Constante de Dirac o constante reducida de Planck) están siendo revisadas y somo muchos ( digamos que algunos) los que nos planteamos otras versiones, que no son simplificables hasta el nivel que nos permite un simple foro.

Aunque me alegro mucho de que haya gente a la que también le interese este apasionante mundo.

Podríamos habla de la famosa Antimateria...........> lo que nos llevaría al replanteamiento general del universo mismo......

Recuerda a los cientificos del CERN Brodsky y Schmidt, cuando en 1996 confirmaron haber creado nueve antiatomos de hidrógeno..... en fin , el universo tiene 15000 millones de años, y yo solo tengo 8 horas al día para dormir......... (ojalá)

Saludos


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