Liberalismo

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¿Qué estado/sociedad fue/es la más liberal desde el punto de vista económico?

EEUU en la actualidad
42
37%
EEUU antes de la crisis de 1929
29
25%
EEUU en el siglo XVIII y XIX
13
11%
Europa durante la Edad Moderna
6
5%
Europa en el siglo XVIII
6
5%
Otro
18
16%
 
Votos totales: 114

George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

maximo escribió:sostiene Ismael.

maximo escribió:
, pero de Irlanda no. Irlanda es el ejemplo a seguir. Tocate el pie.



Pues nosotros somos muy grandes, pero para países pequeñitos, a veces pienso que sí lo son. A fin de cuentas, han pasado de disputar al dudoso honor de ser el más pobre de los quince,


Lo que decia es que a Suecia (y similares) los libegales siempre la tienen enfocada y en la mira. El problema es que hasta justo antes de que esto petara, el pais a imitar, el ejemplo preclaro del desarrollo era Irlanda, y no esa mierda de nordicos con sus manias de que todo los niños tuvieran guarderias.

Y ahora estamos como estamos, con el "ejemplo" Irlandes hecho mierda y los suecos.... Los suecos como siempre. Con sus niños en la guarderia, la sanidad excelente, su nivel de vida....

Pero no, seguimos como siempre. Cuando los Suecos hacen una reforma para mantener su sistema enseguida tenemos a los profetas del apoca... del liberalismo diciendo que los suecos estan desmontando su sistema por insostenible. Pero lo cierto es que, por muchas editoriales que se publiquen en color salmon, cada cual esta donde le corresponde. Y solo hay que tener ojos en la cara para verlo.

Lo del articulo proespeculacion es para darle de comer aparte. Otro liberalista que, no solo no tiene clara la diferencia entre comercio y especulacion, sino que tampoco tiene la vergúenza de disimularlo.


Hummmm, no todo lo que brilla es oro. Suecia es un país donde más de la mitad del PBI está en manos del Estado (bueno ahora subió la centro-derecha elegida por la gente, parece que la gente no piensa lo mismo que tú).
Sin embargo tenían alto desempleo estructural y varios problemitas.
Pero la cuestión no es Suecia, no creo que la disputa sea mostrar países como modelos.
En ningún país del mundo ningún sistema se va a aplicar puro por razones obvias, ni comunistas, ni liberales, ni los del Welfare State (adjudicado a Keynes pero fue Bismarck el precursor en cierto modo).
Igualmente las imagenes idílicas no sirven, la diferencia aunque menor a otros países entre el 10 % más rico y el 10 % más pobre es de 22,5% para el primero y apenas 3,7 para el segundo, así que eso que son todos iguales, de guarderías para niños (que cada vez hay menos, por el control de población, a pesar del interesante vuelco desde la época que Suecia era el país más viejo del mundo).
También tiene una enorme deuda privada, resultado de créditos al consumo interno, pero ya cruzando la linea de lo que un auditor de banco llamaría "alta exposición", y ahí no se especula?
No creo que nadie defienda a un especulador o a los especuladores, pero afirmar que en Suecia no existe especulación es ridículo.
Pero yo soy neutro en este territorio, pero no creo en cuentos de renos y suecos felices, porque sé que es un país sin motivación, y al igual que Noruega y Finlandia, están girando a la derecha conservadora cada vez más.
Será solo para ver un cambio, que parece la película "El día de la marmota" pero no se aprende ni se toma nota del poder transformador del individuo como en la película, sino que el Estado te vende hasta el aire.


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Almogàver
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Mensaje por Almogàver »

En resumen, la culpa de la crisis la tienen por este orden: los trabajadores públicos, los trabajadores de la privada, los parados y los jubilados. Suerte que Moody's, la banca y el FMI están intentando normalizar la situación y reflotar el barco. Jojojojojo.


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maximo
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Mensaje por maximo »

Sostiene Patton

Suecia es un país donde más de la mitad del PBI está en manos del Estado


¿Y? Lo dices como si eso fuera malo.

ahora subió la centro-derecha elegida por la gente


Que aqui llamariamos Izquierda Unida.
tenían alto desempleo estructural y varios problemitas.


Ni me expliques que problemas. No hace falta que gastes el teclado. Aqui mismo te los cambio por los nuestros. Y su alto desempleo estructural... de ese ¿cuanto quieres que te pague por cambiarnos?
no creo que la disputa sea mostrar países como modelos.


Por supuesto que no. Pero ahi los tienes. Los paises nordicos y su sistema tan ineficaz siguen dando autenticas palizas a todos los paises liberales en casi cualquier cosa. Hablemos de sistemas si quieres. Porque ahi va a ser muy facil la pelea, el sistema liberal ha fracasado por consistir en una utopia irreal con los mismos componentes de "peterpanismo" que la comunista.

afirmar que en Suecia no existe especulación es ridículo.


Supogo que justo por esa razon, nadie lo ha hecho.

no creo en cuentos de renos y suecos felices, porque sé que es un país sin motivación


Si se trata de "creer", si se trata de "fe". Pues ahi no me meto. Tenemos libertad de culto. Yo prefiero hablar de hechos. Ni de articulos en salmones paginas de interesadas revistas economicas, ni en extraños analisis psicologicos acerca de la motivacion: en hechos. Y los hechos es que ellos estan ahi, estan como estan. Y que nosotros estamos aqui, y estamos como estamos.

Sostiene Almogaver
En resumen, la culpa de la crisis la tienen por este orden: los trabajadores públicos, los trabajadores de la privada, los parados y los jubilados. Suerte que Moody's, la banca y el FMI están intentando normalizar la situación y reflotar el barco. Jojojojojo.


Es que esta mania por comer que tiene la gente no se a donde nos va a llevar. Fijate, la gente paga impuestos y ¡quieren que les paguen la pension que ya habian pagado! Unos blandos es lo que nos hemos vuelto. :mrgreen:


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Plissken_101_AB
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Mensaje por Plissken_101_AB »

¿Se sabe ya cuanto le paga a Mínimo la embajada sueca?

Porque hacer todo este ridículo gratis sería muy poco inteligente.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Que pesadez.

Se le ha explicado y expuesto MIL veces que Suecia YA tuvo, ANTES QUE NADIE, a principios de los 90, su burbuja y su crisis y que salió de ella rompiendo con el modelo socialdemócrata y adoptando medidas de corte más liberal...pero nada, el zagal no aprende.

A ver si le suena...

Entre 1992 y 1996, Suecia vivió el estallido de la burbuja inmobiliaria, lo que está ocurriendo en nuestro país en este momento. Para superar este bache, el BSA pagó 65.000 millones de coronas suecas, 6.661 millones de euros. Con este capital se realizaron grandes contribuciones financieras para restaurar la confianza, se activó la gestión de activos en manos de bancos en mal estado para limitar las pérdidas y se re-privatizó la banca.

http://dinero.es.msn.com/fotos.aspx?cp- ... 228&page=3

Why Sweden? Because Sweden had its own financial crisis in the early 1990s, and by many accounts did a reasonably good job of pulling out of it. A housing bubble, fueled by cheap credit, collapsed in 1990, with residential real estate prices falling by 25% in real terms by 1995 and nonperforming loans reaching 11% by 1993, while the Swedish krona fell in value by 30%, hurting a banking sector largely financed by foreign funds. As Urban Backstrom said in a 1997 paper, “[the] aggregate loan losses [of the seven largest banks] amounted to the equivalent of 12 percent of Sweden’s annual GDP. The stock of nonperforming loans was much larger than the banking sector’s total equity capital.” In other words, the banking sector as a whole was broke

http://baselinescenario.com/2009/01/26/ ... beginners/

Todo lo cual no la ha librado de tener OTRA crisis ahora. O sea, dos.

La economía sueca ha experimentado un parón en el último trimestre de 2009. El PIB cayó un 0,6% en relación con el periodo anterior y cerró el curso con una contracción del 4,9%, la mayor caída desde el fin de la II Guerra Mundial. El dato es abrumador no sólo porque refleja el mal año de Suecia, sino que además despierta temores sobre un frenazo en la recuperación, mina la intención del Ejecutivo de dejar de estimular artificialmente su economía y resucita las voces que piden una postergación de las anunciadas alzas de los tipos de interés.

Semanas antes de conocerse estos datos existía en Suecia un consenso implícito respecto del rumbo que debía tomar la recuperación económica: fin de las ayudas estatales, alza de tipos de interés en verano y reforma del sistema bancario para suprimir los activos tóxicos. No obstante, la caída del PIB en diciembre advierte que lo peor no ha pasado y da la razón a los organismos internacionales que han aconsejado a los Gobiernos no adoptar estrategias que puedan minar la incipiente recuperación de sus economías

Respecto a las ayudas estatales, el Ejecutivo de Estocolmo ya ha señalado que existe un margen muy ajustado para estimular la economía en el caso de que fuese necesario. Es por ello que ha vuelto a reiterar su apuesta por controlar el déficit público, que en 2009 alcanzó el 2% del PIB. Las previsiones oficiales indican que este año el desequilibrio será del 3% y que en 2011 volverá a su nivel actual. La idea del Ejecutivo es volver al superávit en 2012, aunque siempre en el entendido de que el país comience a crecer sostenidamente a partir de este curso.

Los pronósticos de la OCDE indican que Suecia debería crecer un 2% este año, apoyándose en una importante recuperación del consumo privado -un 1,7%, frente a la caída del 1,2% de 2009- y una inflación relativamente controlada del 1,9%. Son datos que se han calculado sin considerar el impacto del último trimestre del año pasado. Con todo, el organismo emisor sueco, Riksbank, ha avisado de que el aumento de los tipos de interés podría adelantarse a julio después de que inicialmente anunciara cambios para octubre.

Los tipos suecos se han mantenido en un 0,25% desde que comenzó la crisis para estimular el consumo y ayudar a que los estímulos fiscales funcionaran. No obstante, estos tipos excepcionalmente bajos han despertado el temor a una nueva burbuja inmobiliaria. En el mismo trimestre en que se desplomaba el PIB, animados por los bajos tipos, los suecos volvieron a pedir préstamos hipotecarios masivamente, disparando los precios de la vivienda. Para frenar este efecto se plantea que el alza de las tasas sea de un punto.

La tercera preocupación del Ejecutivo sueco es reformar su sistema financiero. Las últimas estimaciones indican que las entidades bancarias locales perderán unos 3.700 millones de euros por sus operaciones de riesgo en los países bálticos. Esto se suma a que los últimos estudios han reflejado que muchas familias podrían tener problemas para pagar sus hipotecas si finalmente se produce un alza de las tasas de interés. Es por ello que la autoridad reguladora quiere limitar el importe que los bancos pueden prestar a los compradores de viviendas hasta el 75% del valor de la propiedad. Los cambios podrían entrar en vigor a partir del 1 de julio.

http://www.elpais.com/articulo/economia ... geco_6/Tes

Y así, una y otra vez...


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Mensaje por George S Patton »

Y has dado con el quid de la cuestión Yorktown, parece que siguen dando prestamos ya el crédito que dieron es el 140% del PBI, y aumenta por la baja tasa.
$640.2 billion (31 December 2010 est.)
country comparison to the world: 21
$583.8 billion (31 December 2009 est.)
Como se ve aumentó en 56.400 mill de u$$ de un año a otro, casi un 10%.
Otra burbuja se está creando me parece, pero bueno.
Y digamos que no es como España que gracias a políticas desastrosas ha perdido competitividad y a fuerza de tomar deuda que ya es mucha, mucha como para que preocupe la morosidad, ya que es más del doble del PBI.
En Suecia parece no es por eso sino para otra cosa.
Y viene a cuento ya que máximo compara los dos países, comentarle que la mentada distribución del ingreso no funciona si al sector que produce riqueza en España se lo ve como enemigo, no se puede distribuir pobreza, porque la socialdemocracia depende de la buena salud de su sector generador de riqueza y no de charlatanes que chupan sangre y viven de arriba.
No se puede pedir socialdemocracia y rascarse el ombligo atacando al sector productivo.
Nada más, menos discurso de "cuadro" (como decimos en Argentina a los propagandistas de un partido o una idea, que acá se ve negativamente, será que acá a los políticos los desayunamos el 2001, y si siguen así nos los cenamos) y más hechos.
Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Apple tiene más cash que el gobierno de los EEUU :mrgreen:

http://business.financialpost.com/2011/ ... pple-cash/

Y sin obligar a nadie a ná, oiga.


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maximo
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Mensaje por maximo »

salió de ella rompiendo con el modelo socialdemócrata y adoptando medidas de corte más liberal...


Si lo repites tres veces delante de un espejo... Al final te lo crees, solo que despues viene Freddy y te destripa el sueño.

Que si, hombre. Que si. Que no hay mas que ver a Suecia, lo liberal que es. Es que le sale lo liberal por las orejas. Lo que no quereis comprender es que lo que ellos llaman "ajustes liberales" en un pais liberal lo llaman socialismo y comunismo. Yo lo vuelvo a repetir y no me cansare de hacerlo. A mi que me "liberalicen" como a Suecia. Mañana si puede ser mejor que pasado mañana.


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Mensaje por Almogàver »

Hoy han dicho los del FMI que aún hay bastante margen para subir el IVA en España.

La que se nos viene encima en 2012 es pequeña...


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Que si, hombre. Que si. Que no hay mas que ver a Suecia, lo liberal que es. Es que le sale lo liberal por las orejas. Lo que no quereis comprender es que lo que ellos llaman "ajustes liberales" en un pais liberal lo llaman socialismo y comunismo. Yo lo vuelvo a repetir y no me cansare de hacerlo. A mi que me "liberalicen" como a Suecia. Mañana si puede ser mejor que pasado mañana.


Tío, lee. Lee algo.

Teoría según máximo.

-El liberalismo provoca la crisis y las burbujas inmobiliarias y la solución es eliminarlo.

-Suecia según máximo no era nada nada liberal, pero resulta que 20 años antes que nadie, se come una burbuja y una crisis bancaria ella solita.

-De donde ha salido esa burbuja y esa crisis pues? Del liberalismo no, Suecia no era nada liberal, ¿no?

Por favor, hijo, en que quedamos? Necesitamos respuestas concretas y claras.

Y como sale Suecia de SU crisis? Lee.

Y ahora, resulta que ha tenido otra, que, como sigue sin ser liberal, tampoco sabemos de donde sale?

Si pretendes discutir de economía, trae NÚMEROS. Rebate los que he presentado o no des la brasa.

Tú vacía cháchara te la puedes ahorrar, te va a hacer falta en pocos meses para convencer a los catetos.

El Senado de los EEUU acaba de mandar a esparragar el plan acordado por Obama y Boehner que había aprobado el Congreso para seguir arruinando a los estadounidenses. Bien por ellos.

De momento, siguen negociando, o pueden expropiar Apple a punta de pistola, siguiendo la aguda doctrina de máximo.


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Mensaje por Urbano Calleja »

el plan acordado por Obama y Boehner que


Estas seguro York? Porque que yo sepa Obama le dijo a Boehner que se podia meter el plan por el cul*...


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

What Happens When A Paper Currency Fails?

http://www.zerohedge.com/contributed/wh ... ency-fails

Estas seguro York?


Eso decía AP de madrugada.


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Mensaje por Urbano Calleja »

Pues sera... yo me quede en cuando Obama dijo que si el Senado no lo tumbaba, lo vetaria el :wink:

En fin, si caen en bancarrota (por inutilidad politica de su casta dirigente)... se queda la cosa en bajar la calificacion como han dicho las agencias de calificaion? O que?


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Mensaje por Yorktown »

En fin, si caen en bancarrota (por inutilidad politica de su casta dirigente)... se queda la cosa en bajar la calificacion como han dicho las agencias de calificaion? O que?


Pues como creo que nunca ha pasado...who knows. Entiendo que sería una quiebra parcial y "solo" afecta a una parte de su administración interior.

No se.


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Mensaje por jandres »

Urbano Calleja escribió:Pues sera... yo me quede en cuando Obama dijo que si el Senado no lo tumbaba, lo vetaria el :wink:

En fin, si caen en bancarrota (por inutilidad politica de su casta dirigente)... se queda la cosa en bajar la calificacion como han dicho las agencias de calificaion? O que?


um....tecnicamente no sería una bancarrota, sería una demora técnica, no una causa por insolvencia.

De hecho ni siquiera en el mercado de bonos estadounidenses hay preocupación por la eventual suspensión


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo

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