El País en Bancarrota

[Ismael]

¿Cómo? Un tipo que trabaja para el RBS, que ha tenido que ser rescatado por el gobierno británico, dice que España va mal.

Para ser justos, ese señor fue nombrado para el cargo después del rescate ...

Y en cualquier caso, me parece que lo que dice es más optimista que lo que se lee en este hilo

Un saludo

[f.plaza]

Alguna vez hemos debatido de donde sale el fraude fiscal. Yo decía que salía de los pequeños autónomos y gente que busca la supervivencia. Recuerdo que Urbano Calleja me corrijió.

Pues Urbano Calleja tenía razón.

¿Quién carga en España con el peso del fraude fiscal?
http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia/2011-12-05/-quien-carga-en-espana-con-el-peso-del-fraude-fiscal/2011120509295300516.html

Ante este panorama urge analizar quiénes son los verdaderos responsables del fraude fiscal en nuestro país. Así, lo primero que cabe destacar es que de la evasión fiscal que se produce cada año en España, cercana a los 60.000 millones de euros, cerca del 72% (42.700 millones de euros) corresponde a las grandes fortunas, corporaciones empresariales y grandes empresas, un porcentaje tres veces superior al correspondiente a pymes y autónomos.

[Autentic]

Eso no es ninguna sorpresa f.Plaza, ha sido asi desde los Reyes Visigodos, y si no lo cambia nadie, que parece que nadie esta muy interesado en cambiarlo, seguira asi hasta el dia del Juicio Final, yo no he oido nunca, que se vaya a intentar castigar y erradicar, ese tipo de fraude, y medios, los hay.

El que tiene poco dinero, poco puede defraudar, en cambio.....

Un saludo.

[M a r i a]

El Primer Ministro Monti anunció unos recortes que según se dice salvarán al país, y además dijo que en este momento en el que se pide sacrificios a todos los ciudadanos, es su deber renunciar a su salario como jefe del Consejo y ministro de Economía.

Algunos políticos que ya tienen suficientes ingresos, ya deberían renunciar a su sueldo, sobretodo si dicen que miran por el bienestar de los ciudadanos.

A ver si de una vez dejan de miran por el bienestar propio.

[Almogàver]

¿No habíamos quedado que hay que fomentar el consumo para reactivar la economía y bajar los impuestos? Subir el IVA va en la dirección contraria.


http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... uesto.html

[George S Patton]

¿No habíamos quedado que hay que fomentar el consumo para reactivar la economía y bajar los impuestos? Subir el IVA va en la dirección contraria.


http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... uesto.html

Una cosa son los fondos que maneja el Estado que están en déficit para bajar las necesidades de tomar deuda en medio de una crisis de Deuda Soberana, y otra reactivar la economía.
La mano viene por el ajuste en los presupuestos y exprimir donde se pueda.
Por otra parte para estimular el consumo faltan los bancos y no prestan por causas obvias, no solo a personas comunes sino tampoco a empresas y ni siquiera entre ellos casi.
Ahora si el BCE le da a la maquinita de pintar papeles y hace llegar dinero en papel nominal a la gente a través de algún mecanismo (suba de salarios, bonus, le da a los Estados europeos y lanzan obras públicas como el New Deal de Roosevelt, etc) es impredecible lo que pase por las diferentes situaciones de cada país europeo, eso lo explicaría mejor un economista.
Pero no puede haber mucho consumo con un mercado interno pequeño y que viene de una ola de consumismo, habría mejor que estimular el ahorro para mí.
Saludos

[Ismael]

Eso no es ninguna sorpresa f.Plaza, ha sido asi desde los Reyes Visigodos, y si no lo cambia nadie, que parece que nadie esta muy interesado en cambiarlo, seguira asi hasta el dia del Juicio Final, yo no he oido nunca, que se vaya a intentar castigar y erradicar, ese tipo de fraude, y medios, los hay.

Para empezar, si es verdad que saben cuánto defrauda cada uno, lo único que necesitas es ganas.

Uns aludo

[de guiner]

Las estadísticas y demás, perfecto, pero:

¿Donde se compra el jarabe para la tos si voy a Toledo o a la Comunidad Valenciana?; si no se ha extendido...:

[jandres]

liquidez ilimitada!!....


Estos H.P, han tardado 2 años, en tomar esa medida....

H.P.

Se acabó la crisis...patada hacía delante.

[f.plaza]

El impresentable que gobierna el banco de España ataca de nuevo!!!

Solo que esta vez no me creo que el PP no esté también en el ajo. En las cajas están todos y por eso nadie protesta pero eso no lo hace mas justo. Solo que ningún político hace campaña con esto de las cajas.

Ahora nos venden que la CAM se vende al Banco de Sabadell al precio de un euro pero que no se pondrá dinero público. Mentira gorda. Esa es la manera de explicarlo a la opinión pública que no es lo mismo.

Lo que dicen
Vendemos la CAM al banco de Sabadell al precio de un euro y los 5000M de euros que hay que poner se ponen del fondo de los bancos (osea pagado por los bancos)

Lo que no dicen
En pocos meses el banco de España pagará el 85% de los agujeros hipotecarios que han hundido a esa caja.

En definitiva
Los bancos van a pagar de su bolsillo las PREJUBILACIONES (y me puedo imaginar que prejubilaciones) y el estado va a pagar los chanchullos en que se metieron.

Y todo eso por no dejar a la CAM quebrar ¿Cual es la tragedia de que quiebren por sus propias malas prácticas e inversiones?


Y nos están preparando el banco malo para los bancos. Ya vereis como nos montan un engendro como este y luego nos suben los impuestos para pagarlo.


Y por último resaltar la hipocresía por no decir algo mas gordo de los impresentables que gobiernan Cataluña y que ahora están encantados con esta entrega al Banco de Sabadell. Había que oirles cuando eran las cajas catalanas las que estaban en quiebra por sus pufos y podía ocurrir que las cajas catalanas se integraran en alguna fusión de cajas no acorde con los intereses de politicas nacionalistas. Supongo que ahora no dirán que esto es un ataque a Cataluña ¿no? Lo digo para cuando se tome alguna decisión que no les guste y tengamos que oirlo una vez mas.

[jandres]

Y todo eso por no dejar a la CAM quebrar ¿Cual es la tragedia de que quiebren por sus propias malas prácticas e inversiones?

Que si quiebra, en vez de una posible "respuesta del 80%", te comes un 100% de golpe, seguro

[f.plaza]

No. Esos bienes hipotecarios que tiene ese banco valen algo. No sé cuanto pero algo. Pongamos que valen un 50% menos. Pues cuando entrara en quiebra los acreedores se quedarían con eso y con los demás bienes del banco.

El fondo bancario respondería de los ahorros de los clientes. Nadie que tuviera ahorros ahí perdería nada.

Pues si eso pasó con Lehman Brothers siendo mucho mayor. Al eraro público no le costó nada y eso que esa si fue una quiebra total donde no había nada que rascar porque todo eran activos financieros tóxicos. Esos no valen nada pero los bienes inmobiliarios si. Valen menos que por lo que se adquirieron pero valen.

Lo que pasa es que en ese caso habría un examen público de lo que ha ocurrido con la CAM y su gestión, cosa que nadie desea así que mejor cubrir todo con un tupido velo y prejubilaciones para todos.

Por cierto, tanto que se le critica (y yo me incluyo) a Botin a menudo estos días está dando una lección, haciendo sus deberes y sin pedir un céntimo a capital público. Simplemente vende bienes y con ellas amortiza el patrimonio inmobiliario que tiene. De esa manera en poco tiempo podrá poner ese patrimoio a su precio real sin necesidad de banco malo alguno.

Barclays: "Santander está vendiendo las joyas de la corona"
http://www.expansion.com/2011/12/08/empresas/banca/1323356087.html
Dos mil cien millones que se ha sacado estos días. Lo urgente es solucionar la situación financiera. luego cuando esté de nuevo en posición saneada ya comprará de nuevo joyas de la corona y a lo mejor a quienes ahora se rien de que venda.

Que diferente unos y otros.

Y por cierto el Barclays no es quien precisamente para hablar de la economía de los demás. Está quebrado y sostenido artificialmente con fondos publicos por el estado británico porque también es un banco que "no puede quebrar"

[jandres]

veamos Plaza, matizemos conceptos:

Lo que dicen
Vendemos la CAM al banco de Sabadell al precio de un euro y los 5000M de euros que hay que poner se ponen del fondo de los bancos (osea pagado por los bancos)

Cierto

Lo que no dicen
En pocos meses el banco de España pagará el 85% de los agujeros hipotecarios que han hundido a esa caja.

Incierto.
Nos "comemos" el 80% de las perdidas de los próximos 10 años

No. Esos bienes hipotecarios que tiene ese banco valen algo. No sé cuanto pero algo. Pongamos que valen un 50% menos. Pues cuando entrara en quiebra los acreedores se quedarían con eso y con los demás bienes del banco.

El fondo bancario respondería de los ahorros de los clientes. Nadie que tuviera ahorros ahí perdería nada.

No, no es cierto del todo.
Si es más rentable dejarlo caer, se hubiese dejado caer.
El cubrir todo el pasivo del banco(incluso descontando el activo y valorando como quieras el inmovilizado) es a todas luces mucho más oneroso, que el inyectar gratis 5 k de millones, y respaldar futuras e hipoteticas perdidas.

Es un buen acuerdo para todos, para nosotros(como Estado), y quizás (sólo quizás), para los accionistas del Sabadell

[f.plaza]

Pues no estoy de acuerdo. Ese fondo de los bancos con el que van a pagar prejubilaciones y bajas incentivadas no está para eso. Está para poner la pasta cuando un banco quiebra osea que la CAM quiebra ese fondo pone la pasta y ese fondo lo han ido pagando cada año entre todos los bancos desde que hace decenas de años y tiene mucho mucho dinero. Podría haber pagado la quiebra de todas las cajas si se hubiera querido pero el impresentable gobernador que mal gobierna el banco de españa no ha querido.

Y ahora tampoco ha querido.

El cubrir todo el pasivo del banco(incluso descontando el activo y valorando como quieras el inmovilizado) es a todas luces mucho más oneroso, que el inyectar gratis 5 k de millones, y respaldar futuras e hipoteticas perdidas.

¿Hipotéticas pérdidas? ¿Como que hipotéticas pérdidas? Nada de hipotéticas. De un fondo público se van a pagar todos los bienes inmobiliarios de esa caja y se van a pagar a precio de mercado osea que con fondos públicos se va a pagar el agujero. Eso es exactamente lo que se ha hecho con las demás cajas.

Así que eso de que no va a haber que poner dinero público es pura mentira. Ahora hacen esto, lo explican así y dentro de unos meses van inyectando allí millones hasta llegar a los cinco mil.

El desastre en que vivimos tiene dos nombres. Uno se llama Zapatero y el otro se llama Fernandez Ordoñez y tiene toda la pinta de que este último se vaya a salir de rositas.

[f.plaza]

Pues ya se acabaron los grandes titulares de la gran reunión para salvar al euro y creo que Rajoy ya estará haciendo el plan para el no-euro porque es a donde vamos de cabeza.

Por ejemplo Merkel no sabe aún con que enemigo está peleando y es que en estas cosas los italianos son mucho enemigo. Dicen a todo que si y luego hacen lo que les da la gana. Merkel consiguión quitar a Berlusconi en una operación relámpago en la que en un fin de semana quitaron al presidente, pusieron a otro presidente que no ha sido elegido y no es siquiera diputado y el tio lo primero que hizo es elaborar un plan para sacar a Italia del abismo.Merkel ahora está tranquila porque piensa que el enemigo era Berlusconi, pero no. El enemigo no era Berlusconi. Berlusconi solo era el escaparate. El enemigo es la política italiana, la red clientelar y el propio sistema en su conjunto.

¿Porqué Motti no ha pedido una moción de confianza a la cámara? Pues porque no la conseguiría. Por eso no la ha pedido.

Y ahora empieza a pasar que las órdenes de Motti no llegan, se retrasan, entran en vericuetos legales que retardan o impiden las medidas, ..., etc. Un ejemplo

Italia corregirá una parte de su plan de ajuste sobre la rebaja del sueldo de los parlamentarios
http://www.20minutos.es/noticia/1245525/0/italia-parlamentarios/plan-ajuste/mario-monti/

Una cosa es decir que va a bajar el sueldo a los parlamentarios y otra cosa es conseguirlo.

Merkel aún no sabe de que pasta están hechos los italianos.