Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[ñugares]

Nosotros no hemos perdido ninguna posesión , los alemanes si y quien tendrá que recuperarlas serán ellos .
Habría 3 posibilidades : 1ª Alemania y España se reparten Francia al derrumbarse el frente los Españoles avanzarían y Los Alemanes también ) después se alían .
2ª Alemania Alemania ocupa su parte de Francia y pacta con Inglaterra , Inglaterra le regalara las posesiones francesas ? (quedamos en que nosotros solo queríamos conservar las nuestras ) y nosotros también podíamos pactar con japón ( que se quede con los de todos menos lo nuestro )

3º pactamos nosotros con R Unido y pasamos al plan inicial España Vs Japón y en Europa a la defensiva en Francia . Por supuesto que Gibraltar no lo soltamos .

En definitiva , creo que la única alianza que le valdría a Alemania seria con España o por lo menos un pacto de no agresión en Europa y colaboración en las colonias .

Un saludo

[Gaspacher]

Seriedad y un poco de perspectiva

Es mucho más sencillo que nosotros les dejemos tirados a ellos que, aun de caer Francia, aun combaten con Bélgica (la razón de la entrada en la guerra de GB), Rusia, cuyo inmenso ejército es una colosal amenaza, y Japón, a que ellos nos dejen tirados a nosotros.

¿Crees que GB preferiría una paz con Alemania que la dejase como ama y señora del continente antes que con España?
Es más ¿Crees que Alemania estaría dispuesta a esa paz?

Supongamos que fuese así, en el mejor de los casos Alemania seguirían en guerra con Rusia y daría por perdidas sus propias posesiones orientales que, aun suponiendo que Australia y Nueva Zelanda devolviesen a Alemania, Japón correría a ocupar. Y en África tres cuartos de lo mismo. GB podría devolver las colonias recién ocupadas a Alemania, pero no entregaría sus propias colonias por lo que Alemania aspiraría como máximo a una reducción de su imperio, no a aumentarlo.

[ventura]

dupli

[ventura]

¿Crees que GB preferiría una paz con Alemania que la dejase como ama y señora del continente antes que con España?

Y si francia cae sus opciones son? mandar un BEF XXL a rusia? A portugal? La paz con españa supondria mas guerra y con alemania supondria paz , de nuevo depden del momemto y de lo que se lelve luchado, quien sera mas oportunista?

¿Crees que Alemania estaría dispuesta a esa paz?

A ver dejame que piense, un acuerdo ventajoso que le permita tener via libre a las posesiones que le ceda francia en el posible armisticio? posible reparto de posesiones portugueses y o belgas? perdida de las asiaticas en principio. Y manos libres para poder enfrentarse a RUsia tranquilamente. Todo depdenderia de los terminos pero el acuerdo es posible.


Obviamente todo depende de como evolucionen los acontecimientos pero es una posivilidad.

[Gaspacher]

Mantener encerrada a la flota del káiser como ya hicieran con la de Napoleón, mientras conquistan todas y cada una de las colonias alemanas, y seguir financiando a los enemigos de Alemania hasta que agotasen a esta hasta su derrota total e incondicional. Tal vez incluso convencer a Japón para que envíe su propio ejército expedicionario a Rusia, tal vez a cambio del resto de colonias alemanas en el pacifico, e incluso alguna africana.

Colonias a las que no puede acceder mientras GB bloquee su salida al mar, y los británicos lo saben, y sin duda, que mejor presentación para la paz que amenazar con apoderarse de las colonias de países neutrales como Portugal...

[urquhart]

Hola a todos,

"Supremo Hacedor", no seas así, concede a seper33 que al menos pueda organizar algún desembarco de comandos al estilo de la "Operación Chariot" de la WWII, eso si, con unidades navales mínimas o, a ser posible, civiles. A lo mejor se le ocurre algo interesante

¿por qué no una acción de veteranos caribeños? No sé, partiendo de Cuba o Puerto Rico hacerse con alguna isla caribeña francesa o británica. Con las noticias de la entrada en Guerra, verios oficales, suboficiales y soldados veteranos del 98, organizados en milicias, alquilan algunos barcos d ecabotaje y ararstreros y se presentan en las Bahamas o en las Caimán.

http://lagarto1949.files.wordpress.com/ ... e-cuba.jpg

No creo que aunque faltos de instrucción tras su desmovilización, más allá de la existencia de milicias provinciales voluntarias, la guarnición en las Caimán pudiera ofrecer resistencia; ya que aquélla sería escasa, e incluso reducida a una fuerza meramente policial, las islas dependían de Jamaica. Una vez ocupadas las Islas, si los brits quieren reocupar las islas se encontarían al menos con elementos de una agrupación interarmas (infantería, artillería y servicios). Todos esos Cayos próximos a Cuba, actualmente de soberanía bahameña, también podrían caer. De escasa importancia estratégica, pero interesante desde el aspecto porpagandístico; si solo se busca una armisticio que nos devuelva al statu quo de 31 de julio de 1914.

THE NASSAU GUARDIAN(1)

SPANISH FORCES LAND IN CAYMAN ISLANDS.

Kingston, Jamaica. 18 de septiembre. Fuentes de toda confianza de este diario, informan que toda comunicación entre Georgetown, capital de Grand Cayman y Kinston, capital de la Colonia de la Corona de JAmaica, de la que depende el Archipielago de las Cayman se vieron interrumpidas a mediodía del pasado 14 de septiembre. La última comunicación desde Georgetown fue un cablegrama que alertaba de la presencia de varias embarcaciones desconocidas, y no espradas; dirigiendose al embarcadero de la ciudad isleña.Su Excelencia el Gobernador Sir William Henry Manning (2) ordenó al bergantín armado (sloop) HMS Montego Bay (3) que inspeccionara la zona, a la vez que requirió a la West Indies Cable que inspeccionara el cable submarino entre Jamaica y las Cayman. Ayer mismo, 17 de septiembre, arribó a Jamaica el HMS Montego BAy, informando que en Goergetown ondea la bandera española, y fue recibido con varios disparos de artillería de calibre desconocido. Es justo indicar, que la nave enviada carece de medios de telegrafía sin hilos, lo que ha significado un retraso en la información.

Nuestro Gobernador, Sir William Lamond Allardyce (4), en el cargo desde el mes de julio tras su estancia en las Falklands, ha llamado a la movilización general, ante la posibilidad de ataques por parte de fuerzas españolas, en alguna de las Islas de la Colonia. Ante la escasez de medios, y el envío de las principales fuerzas a la metrópoli, Su Execelencia ha decidio que las fuerzas reguares existentes en las Islas se concentren en Nassau, dejando la defensa de las demás Islas en manos de las milicias locales, comandadas por oficiales retirados vueltos al servicio activo, mediante Proclama Real. Las unidades formadas, y con el consentimeinto de Su Majestad el Rey Jorge V recibirán la denominación de Bahamas King's Own Fussiliers, y aquellas que sirvan los cañones de la fortaleza de NAssau serán bautizadas como Royal Nassau Artiallery.

(1) Existe en la actualidad
(2) verdadero Gobernador de JAmaica en septiembre de 1914
(3) inventado, pero basado en los Sloops clases Condor y Cadmus, que prestaron servicio en Pacífico e Índico

(4) verdadero Gobernador de Bahamas en septiembre de 1914. Es cierto que llegó en julio procedente de las Falklands.

Saludos

[huarlot]

Todavia no hemos entrado en la guerra y aqui ya nos estan traicionando nuestros futuros aliados.

Y si francia cae que podemos ofrecerle a alemania o con que podemos presionar para que nos nos deje tirados? Porque suponemos que el comportamiento aleman para con su aliado ( circunstancial por otro lado) va a ser mejor que el de los francobritanicos con los suyos?.

Diras que puede ofrecernos Alemania para que nosotros continuemos en la guerra? Porque aun se la tiene que ver con Belgica y Rusia e Inglaterra le corta la salida al mar y el unico que le estamos haciendo pupa en el comercio somos nosotros con el corso, y desperdigando buques y energias por todo el Atlantico norte y sur mas en la costa de la Peninsula, mas que sus barcos para ir a Egipto tienen que dar la vuelta a Africa por que el estrecho esta cortado, mas ventajas, no tenemos enemigo terrestre una vez vencida Francia y por Portugal si no ha entrado antes no creo que entre ahora.

Mas lo que a puesto Gaspacher con quien le interesa Inglaterra firmar con España o con Alemania?

[huarlot]

Maestro

Que me dice ocupar Belice desde Puerto Rico,?

La verdad es que la idea me la a dado Templario

[seper33]

Compañeros, rápidamene que el tiempo apremia

Sigo pensando que no se puede apoyar con la escuadra al ejército de Levante (desgraciadamente), pero si se puede conseguir superioridad asegurada para el de poniente como mínimo durante cinco días, incluyendo el que se necesita para entrar en Ferrol. Creo que el EMC tiene razón si al peligro de cubrir un desembarco se une el de conseguir puertos para la impedimenta, y el desembarco no asegura una rápida caída de Francia. Pero durante esos 3 o 4 días se pueden poner cañones de 30 cm en el golfo de Vizcaya (idea del general urquhart), para mi, para apoyo al avance de las tropas o cubrir un desembarco de fuerzas ligeras. La zona de Archone parece buena. Si el ejército de poniente cree que es conveniente y el EMC así lo ordena se puede intentar una acción por sorpresa de dos BB, debidamente escoltados salidos de Cádiz en el momento conveniente. Nada puede enfrentarse que no se saque de la Home Fleet, y esta no puede permitirse dar una oportunidad así a la Horschefleet. Difícil problema.

Para mi esa escuadra, potente, debería quedarse en Ferrol, como flota en potencia al menos. Desde Ferrol también debería de operar los submarinos contra las comunicaciones atlánticas. Guerra submarina sin restricciones lo antes posible, en colaboración con los alemanes.

En Cádiz puede permanecer el resto de la escuadra. Desde ahí se puede enviar submarinos y hacer incursiones en el Mediterráneo, colaborar en cerrar el estrecho y convoyar (convoy desde el principio) Guinea y el Caribe con Canarias y la península. Con un BB, el portahidroaviones (división aeronaval), cuatro B, y AC, PC y DD. Si se sincroniza, las Malvinas tienen un B, dos AC y dos cruceros. Los BC de la Home Fleet lo tendrán ahora muy difícil para ir al Atlántico sur con dos BB en Ferrol dispuestos a atacar las costas francesas (los british se han comprometido a proteger la costa Atlántica francesa y estos a dominar el mediterráneo). Con un pequeño refuerzo Spee puede tomarlas y dejar a los british sin comunicación en el Atlántico sur. En colaboración con los submarinos y vigilancia en el Atlántico Oriental (tráfico de Asia), las comunicacones de la entente se pueden ver ciertamente perjudicadas.

[huarlot]

Hola a todos

Ante todos muchas gracias a todos por leer este toton, lo bueno falta por escribir

Bromas a parte mencion especial por su ayuda a El Templario, creeme que cuando te digo que no sera la ultima que te pida

El resto decir que no queria complicarme un par de relatos, pero esto a ido creciendo y no se donde acaba, asi hastaque el todo poderoso lo fulmine

Mazanillo (Mexico), día 10 de Septiembre de 1914 a la 14:30

Los tres hombres habían mantenido una intensa y larga conversación con el Capitán Martín, lo que tenían que explicar era mucho y por ahora solo lo debía saber el.
 Después se fueron a comer, en ella siguieron hablando de lo mucho que tenia que hacer y el poco tiempo que les quedaba estaban seguros que después del ataque a las Filipinas España no se quedaría mucho tiempo de que entrase en guerra al menos con Japón, quien sabe si también contra Ingleses y Franceses.

Todo había surgido hace tan solo 3 días, cuando Ramón Pelayo de la Torriente y unos prominentes indianos se enteraron del ultimátum Japones de entregar la escuadra Alemana internada en las Filipinas, muchos se preocuparon por los tiempos malos se avecinaban.

Esos prominentes hombres de negocios llegaron a la conclusión que la vía mas rápida de ayudar a las Filipinas en caso de guerra seria en comprar barcos que ya estuviesen en el Pacifico, comprarían las mercancías a terceros países y las enviarían a las Filipinas, con el riesgo de ser capturados por el enemigo.

Algunos hablaron de los medios y equipos anticuados que tenían comparados con la metrópoli, estaría bien enviarle algo de material nuevo una pequeña contribución por la causa, y así como a poco salieron ideas uno propuso que el transporte se encargaría un vapor que operaban en el Pacífico, otro que tenía unos amigos con buenas relaciones con el gobierno Mexicano y hasta llenar el carguero.

Y ahora ese carguero simbólico se había convertido en algo más grande, tras el ataque y las órdenes de la marina de evitar rutas y países que estén en liza y otro más importante en llamar a la movilización a ciertos barcos, es preludió de guerra.

Después de un suculento postre,José Jiménez exclamo:

Es una pena! Que el Florinda no pueda ser un buque auxiliar, los 2 únicos barcos españoles en esta zona.

A lo que Manrique: sus características no lo hacen bueno, pero como burlador encaja a la perfección.

Mario: Eso si entramos en guerra, si no es un mercante normal.

Manrique: A caso lo duda usted, después de lo que ha hecho Japón no nos queda otra, mire hasta toda la empresa mundial se ha hecho eco de la noticia y condenan el ataque, saltándose la neutralidad de un país, hasta los yanquis nos dan la razón.

Mario: Las relaciones diplomáticas con Francia van por buen puerto, no les interesa una guerra, seguro que se llega a un acuerdo, no iremos contra la entente.

Manrique: Este por seguro que con Japón sí.

José: Por favor Sr. Dejen de una vez, no vamos arreglar nada, toca hacer nuestro trabajo y dios dirá donde acabamos.

Mientras José hacia ese comentario, un hombre bajito moreno se acercó a Marío y le entrego una nota esté cuando la leyó puso cara de circunstancia.

Mario por fin dijo: El Sr Aragon tiene el gusto de invitarnos a cenar a las 9 en su finca.

José: Ese era el hombre que debía proporcionar la mercancía para el barco, no me diga ahora que no la tenemos.

Mario: Ni idea, no sabía que estaba aquí lo ultimo que se es que estaba en México capital hablando con sus contactos, tanto el como Martialay son muy conocidos aquí no sólo por sus negocios, si no por los servicios prestados a España en la guerra 98, incluso el Presidente Porfirio les tiene estima.

Manrique: Entonces que querrá?

Mario:Eso lo sabremos en la cena

CONTINURA

Saludos

[seper33]

Si, si la ayuda de Mexico es de la mayor importancia. Esperemos que El Templario gestione bien esa vuelta del Presidente Porfirio.

Me temo que el Pacífico, si el EMC lo tiene a bien, es cosa tuya Huarlot

[huarlot]

Seper33

A mi me vale que el Sr Presidente de Mexico, me deje campo libre y sin travas

Y habra negocios para todos

[Gaspacher]

El comandante en jefe del ejército del Noroeste no tiene ni idea de que es eso de acción combinada y pasa de la marina

Además, el mando ha ordenado a la división de acorazados, escoltados por 2 divisiones de destructores, el ataque del puerto francés de Casablanca, el único puerto de la zona bajo control de la Entente desde el que podrían tratar de recuperar el control de Gibraltar. Cierto es que era un puerto tremendamente pequeño, con solo 2 muelles operativos, pero podrían emplearlos para desplegar submarinos desde los que amenazar el estrecho.

Ese puerto debe quedar destruido y totalmente fuera de servicio...

PD No habrá guerra submarina sin restricciones. Como ya dije en su día, el empleo de los submarinos obedecerá a la concepción de preguerra, es decir, como torpederos sumergibles. Su empleo como arma estratégica aun queda lejos de la mentalidad de la época, así que esa faceta quedara para los cruceros auxiliares.

[seper33]

La división de acorazados se refiere a los tres BB? Será una operación con desembarco de tropas o sólo bombardeo naval?

La base desde luego tiene que ser anulada. Submarinos provenientes incluso del mediterráneo -cerrar el estrecho a los submarinos ahora no es posible- podrían operar desde ahí. La base de todas formas es vulnerable a menos que cuente con buques importantes o batería de costa potentes.

[El Templario]

¿por qué no una acción de veteranos caribeños? No sé, partiendo de Cuba o Puerto Rico hacerse con alguna isla caribeña francesa o británica. Con las noticias de la entrada en Guerra, verios oficales, suboficiales y soldados veteranos del 98, organizados en milicias, alquilan algunos barcos d ecabotaje y ararstreros y se presentan en las Bahamas o en las Caimán.

Estimado Urquhart, eso me suena a la película "Lobos Marinos", con una serie de veteranos intentando hacer la puñeta al enemigo

Pero no está mal pensado... alguna barrabasada seguro que podrían organizar