Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

ventura escribió:Una pregunta, pueden los astilleros españoles acabar los acorazados americanos?. Suministrarles repuestos? municiones?.


A medio/largo plazo, sí, evidentemente.

urquhart escribió:
La verdad, no creo que pudieramos aguantar un conflicto tan largo... nuestra base industrial permitía lo que permitía, y al final, el peso demográfico e industrial estadounidense podría con nosostros. Para empezar, si los BB llegan a España, y paar que sean de utilidad, deberemos fabricar munición adecuada para éstos; y espero que los ingenieros hayan hecho acopio de planos en los astilleros.


O comprar... y sí, las fuerzas de asalto se han llevado cuanto plano y documento han encontrado en los astilleros.

Aunque supongo que al ser botado en marzo de 1898, 6 meses después no montaría toda la artillería....


También tengo esa duda, aunque los buques de la época se botaban finalizados en un grado casi total...

Al menos un año más tarde, y aun faltando varios meses para entrar en servicio, si los montaría

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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

estupendo Gaspacher, ya en dique con la principal montada... los de 127 mm. pueden ser sustituidos por cualquier arma a disposición de la Armada en sus arsenales, o fabricandose... los manteletes no deben de ser un problema para acoplar una caña con menor diametro... o mayor....

Espero que el Buque de Su Católica Majestad Don César de Echagüe, llegue a buen puerto.....

La verdad, es que comprar, comprar, a los austriacos acer Skoda, sin duda, a los alemanes cañones Krupp, pero en cuanto a los buques en sí, Italia o Gran Bretaña, no creo que Alemania nos venda alguno de sus Brandemburg, no será hasta 1900 en que empiecen a entrar en cascada los Kaiser Friedich III, Wittelsbach, Braunschweig y Deutschtand. Y ya se vislumbran movimientos estadounidenses en Italia...

Comentaste acerca del SMS Wien, pero éstos no dejaban de ser buques de defensa costera, por aquello de su desplazamiento... los austriacos deberían esperar hasta 1899 para contar con el primer BB de verdad, el SMS Habsburg... http://www.cityofart.net/bship/sms_monarch.html

Saludos


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Mensaje por ASTUR »

Estimados compañeros,

Se podría sustituir las baterias principales por sistemas Gonzañez Hontoria de 320mm o de 280mm e incluso las baterias secundarias por Gonzalez Hontoria de 160mm, sin ningún problema, ahora bien; hay que tener en cuenta que las baterias secundarias españolas eran de calibre inferior a las yankis... y estas eran practicamente las baterias principales de fuego.

En los arsenales seguramente habría sistemas González Hontoria para utilizar (bien por repuestos para otros buques o bien de repuestos de baterias de costa). Por otra parte estos sistemas siendo inferiores a los Krupp y los Amstrong eran de fabricación 100% nacional y en los arsenales DEBERIA haber suficientes municiones.... (pero conociendo la tela...)

Un saludo


"Pienso que se presenta una importante crisis. Jamás hubo cosa tan valiente, tan generosa, tan noble, como la conducta de los asturianos"

Cámara de los comunes el 15 de julio de 1808
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Mensaje por Gaspacher »

Y si no los había, se podrían ir fabricando a lo largo de los siguientes 12-16 meses, tiempo necesario para poner los buques en funcionamiento, homogeneizando así los calibres de la flota, y destinando las piezas que pudiesen llevar esos buques originalmente, a artillería de costa.


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Mensaje por Gaspacher »

SAMPSON

El crucero acorazado New York navegaba a 10 nudos de velocidad, seguido de los acorazados Iowa e Indiana. A bordo del primero el almirante Sampson pensaba en la noticia recibida solo 4 horas antes, cuando el torpedero Erickson llego a su encuentro a navegando a tiro forzado, procedente de Guantánamo. Allí el telégrafo español a Haití, ahora en poder norteamericano, había recibido la alarmante noticia corriendo el Erickson a comunicarla a la escuadra que bloqueaba Santiago de Cuba.

Recibida la alarmante noticia del asalto a las costas nosrteamericanas, el almirante Sampson se reunió brevemente con Schley, ambas escuadras se dividirían inmediatamente, quedando la escuadra volante de Schley reforzada por el Oregon, bloqueando Santiago de Cuba. Mientras el resto de la escuadra del Atlántico acudiría a socorrer la costa este.

Mientras Sampson navegaba hacia las Bahamas, el Erickson navegaría de vuelta a Guantánamo donde enviaría sendos telegramas. El primero de ellos a Key West, ordenando el envío de carbón a Nassau y Bermuda para permitirle operar desde aquellas aguas. El segundo ordenando a una serie de cruceros protegidos que se concentrasen en Nassau para apoyar a su escuadra.

Su intención era recalar el día 22 en Nassau, para hacer carbón y recabar noticias sobre la actuación de la escuadra española, y entonces decidir su rumbo de actuación. Si como temía los españoles ya se habían retirado de las costas americanas, se dirigiría a las Azores navegando a 14 ó 15 nudos de velocidad si los buques lo permitían. De esa forma esperaba poder adelantar a una escuadra española que, sin duda, se vería a dirigirse a esas islas a velocidad económica para repostar y lastrada por sus capturas.

Tal vez así tuviese una posibilidad de interceptar a Cámara. Solo esperaba que mientras tanto, Schley se mantuviese alerta para evitar que Manterola lo sorprendiera.

En tierra entre el V cuerpo de ejército, ya acosado por los fuertes bombardeos y ataques constantes de las fuerzas de Weyler, la noticia sobre el ataque español a las ciudades norteamericanas cayó como un jarro de agua fría. La falta de noticias concretas provoco una cascada de rumores, cayendo las tropas en un estado entremezclado de ira y desanimo. A pesar de ser ellos los atacantes, los españoles habían logrado lanzar un ataque devastador sobre las principales ciudades del país.
Última edición por Gaspacher el 03 Ago 2013, 14:25, editado 1 vez en total.


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Mensaje por huarlot »

Al Capitán Norris, le tengo preparado un final un tanto peculiar


Conociendote de los relatos no vas adefraudar :green:

Aunque me da a mi que el cura va a tener mucho que ver :D:

Referente a las Azores me la envaino y pensandolo mejor, que esten lejos cuando Villamaril ataque con los destructoes y torpederos.

Yo esperon que lleguen los 3 acorazados y se pongan en servicio y si necesitan cañones, siempre se puede comprar atraves de 3 paises todo depende de la pasta que sueltes.

Pero si se pueden fabricar mejor que mejor.


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Llanero
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Mensaje por Llanero »

Digo yo que si es necesario comprar con la intervención de 3-4 intermediarios pués nada. "Pasta" habrá después de lo que nos hemos llevado en "contante y sonante" y en bonos y acciones, etc.........

Cordiales saludos,
Última edición por Llanero el 11 Feb 2013, 23:23, editado 1 vez en total.


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Mensaje por ventura »

Creo que Gaspacher se refiere a comprar artilleria piezas o municion en el extranjero , cosa que no seria dificil, total es bastante facil la llegada de estos materiales de forma discreta via mediterraneo por ejemplo.

Otra cosa es que tendran que tener mucho mucho cuidado con el donde o cuando usan sus unidades. no vaya a ser que un par de disparos afortunados los deje fuera de combate por no poder arreglarlos. Ademas de las destrucciones de material y maquinaria tambien pesara lo suyo la perdida de persona cualificado......

Esperando el siguiente acto.

por cierto:

Como sabran en San Juan que tienen que salir?

Que ha sido de las minas de Bustamante en KEY west?

Los Yankis tendran que dejar una escuadra de reserva lo suficeintemente poderosa para parar otro golpe de estos en por ejemplo Nueva York no?


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Mensaje por Gaspacher »

ventura escribió: Como sabran en San Juan que tienen que salir?


. ... -.-. ..- .- -.. .-. .- . -. . -- .. --. .- .---- .- --.. --- .-. . ... -.-. ..- .. -.. .- -.. --- .... ..- .-. .- -.-. .- -.

San Juan, tenia linea de telégrafo desde mucho antes de la guerra, primero a traves de Cuba y los dominios británicos, y luego a través de Brasil y Cabo Verde
http://atlantic-cable.com/Maps/Colton-1 ... -Lines.jpg
http://atlantic-cable.com/CableCos/Cand ... ureMap.jpg

Que ha sido de las minas de Bustamante en KEY west?


Desactivadas tras hundir dos buques, un carbonero y un remolcador

Los Yankis tendran que dejar una escuadra de reserva lo suficeintemente poderosa para parar otro golpe de estos en por ejemplo Nueva York no?


Quien sabe???


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Mensaje por ventura »

San Juan, tenia linea de telégrafo desde mucho antes de la guerra, primero a traves de Cuba y los dominios británicos, y luego a través de Brasil y Cabo Verde


y no las han cortado?

Desactivadas tras hundir dos buques, un carbonero y un remolcador


creo que eso me lo he perdido. :pena:

Quien sabe???


seria lo mas logico si les queda barcos suficientes claro. Porque ya seria pitorreo que sampson se de un paseito hasta las azores, vuelva a cuba y Camara se la vuelva a jugar ....


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Mensaje por seper33 »

Menudo papelón de los yankees. Sólo ha faltado a Mackinley dándole una colleja a Theodore Roosevelt mientras le decía "¡¡así, subsecretario de marina, que sería una pequeña y espléndida guerra!!" :palo:

Después de todo sigo creyendo que a los yankees sólo les queda una manera de salvar el honor, porque a la larga si no pueden construir sus acorazados supongo que simplemente los podrán comprar, y es que una vez que se aseguren que la escuadra de reserva se retira a aguas metropolitanas, y asegurándose también de que bloquean a Villamil en San Juan, desembarquen las tropas que tienen en Florida (I cuerpo de jército?) apoyados por todo lo que encuentren en los EU, y protegidos por Sampson y Schley y consigan tomar Cuba. De esa manera acaban o capturan tres cruceros acorazados españoles y consiguen su objetivo. En Puerto Rico lucharon hasta casi finales de agosto.


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Mensaje por Gaspacher »

ventura escribió:y no las han cortado?


¿Bajo los cañones de San Juan? No, no lo han hecho y no lo hicieron

creo que eso me lo he perdido. :pena:


Hay que prestar más atención... :twisted:

seria lo mas logico si les queda barcos suficientes claro. Porque ya seria pitorreo que sampson se de un paseito hasta las azores, vuelva a cuba y Camara se la vuelva a jugar ....


Lo de las Azores va a ser descojonante :green: :green: con un Tte Ramón de Carranza involucrado... :razz: :guino:

seper33 escribió:Menudo papelón de los yankees. Sólo ha faltado a Mackinley dándole una colleja a Theodore Roosevelt mientras le decía "¡¡así, subsecretario de marina, que sería una pequeña y espléndida guerra!!" :palo:


Ya, pero Theodor esta en Santiago pasándolo mal...

Después de todo sigo creyendo que a los yankees sólo les queda una manera de salvar el honor, porque a la larga si no pueden construir sus acorazados supongo que simplemente los podrán comprar, y es que una vez que se aseguren que la escuadra de reserva se retira a aguas metropolitanas, y asegurándose también de que bloquean a Villamil en San Juan, desembarquen las tropas que tienen en Florida (I cuerpo de jército?) apoyados por todo lo que encuentren en los EU, y protegidos por Sampson y Schley y consigan tomar Cuba. De esa manera acaban o capturan tres cruceros acorazados españoles y consiguen su objetivo. En Puerto Rico lucharon hasta casi finales de agosto.


Si se les deja, porque ni aun con ese I CE es segura la conquista, no cuando hay que atacar posiciones atrincheradas


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Mensaje por Gaspacher »

LONDRES, 20 de julio de 1898, 18:30 horas

La noticia del ataque español a la costa este había sacudido la City de Londres, el mayor distrito financiero del mundo. La incredulidad había dado paso al caos financiero. En solo unas horas, conforme las noticias se iban confirmando, y en los mercados se hacían una imagen precisa de la magnitud del ataque, se sucedieron los efectos en la economía de mercado.

A mediodía, tras las primeras noticias o más bien rumores, los pasantes más avispados, empezaron a tomar posiciones para el futuro que se avecinaba. Poco después de las 16:00, los fletes destinados a los EEUU, se encarecieron exponencialmente, llegando a triplicar su precio en solo unas horas. Únicamente el cierre de la bolsa, fue capaz de cortar la escalada alcista. Se esperaba que el día siguiente, fuese aun peor. El comercio norteamericano, había recibido un golpe brutal. Privado de su propia flota mercante, e incapaz de proteger sus costas, el futuro del comercio norteamericano pendía de un hilo.

Mientras tanto en el almirantazgo, se debatían los nuevos horizontes que, se advertían en la guerra. Con una flota norteamericana, incapaz de dar caza a los buques españoles o proteger sus propias costas, los buques españoles estaban actuando con libertad, habiendo superado tácticamente a los norteamericanos.

Dos meses antes, la decisión del almirante Manterola de encerrar su flota en Santiago de Cuba había causado extrañeza entre los mandos británicos que, esperaban mucho más del hombre que tan bien había dirigido las fuerzas sutiles durante la guerra de Cuba. Ahora sin embargo todo tomaba sentido. Manterola, había sido el cebo que, había atraído a los buques norteamericanos a la costa sur de Cuba, permitiendo al almirante Cámara, actuar a voluntad. Primero, para atacar el comercio norteamericano, y a continuación, para atacar de forma decisiva su capacidad industrial. Ahora, todo dependería de si Cámara, era capaz de llevar los buques que, parecían haber capturado, de vuelta a España.


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Mensaje por Llanero »

Sigo pensando que hay que ofrecerles algo de "chicha" a los "pérfidos" para que no intervengan.
Entre los documentos obtenidos en Norfolk, ¿ no habrá algún listado de espias de EE.UU actuando en G.Bretaña o en cualquiera de sus colonias ?, ¿ o la lista de espias actuando en el resto de potencias europeas ?. Ese tipo de información puesta en las manos "adecuadas", podría resultarnos sumamente beneficiosa.

Cordiales saludos,


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Las Cascadas, antes del vendaval....

Mensaje por urquhart »

Las Cascadas, Talofofo, Guahán, 21 de julio de 1898

Crispín Laguardia informó al teniente Moragas y al Sargento Mota de la disposición de la fuerza enemiga, al menos de la que era visible sin exponerse a ser descubierto:

Mi teniente, dos zampabollos a la entrada de la aldea, unos 30 pasos hacia dentro y la izquierda, hay al menos media docena de jacos de tiro, junto a un carro con una barrica encima. Unos 50 pasos más hacia dentro, 3 tiendas, justo a la sombra de la iglesia. En la entrada de la iglesia, hay dos tipos, uno como usted mi Sargento; y otro que s’afeita. Detrás del muro, a la solana, hay un enganche

El Teniente Moragas, daría las que serían sus últimas instrucciones:

Gracias Laguardia... todos atentos.... Sargento, usted con Laguardia y Gáñez, dirijase a la izquierda, y deshagase de los animales...use los revólveres, tiro rápido; y después, con lo que pueda, destruya el aljibe; y tran pronto acaben reunanse conmigo en la Iglesia. Ramos e Iniesta conmigo... Ramos, la primera tienda, Iniesta la segunda; yo me ocuparé de la tercera. Si en cada una duermen cuatro hombres, y hay dos en la entrada, nos faltan diez...dos deben ser los de la iglesia, si es que alguno no ha dormido en la casa del cura, que no lo creo. Usarán cada uno dos revólveres, vacíen los tambores como quien lleva el diablo, yo usaré los dos capturados. Después nos encargaremos del segundo carro. Alguno habrá por ahí, a saber, pero el objetivo, recuerden, son los carros. Bárcenas y Sepúlveda, acaben con los dos guardias, con sigilo, ya tienen experiencia...y después vigilen y apoyennos con sus fusiles.... entreguen sus revólveres a Ramos e Iniesta. Todos, entreguen un peine cada uno a Bárcenas y Sepúlveda. Después nos encargaremos del segundo carro. Sargento Mota, advierta a Bárcenas y Sepúlveda...

Imagen

Revolver orbea número 7, como los que equipaban a la partida del Teniente Moragas.

El Sargento Mota advertiría a Bárcenas y Sepúlveda, se había acabado el pillaje, de los cadáveres enemigos solo podía recogerse el armamento, la munición y cualquier documento de interés militar... nada de objetos personales, ni carteras, ni fotografías, ni joyas... estaban advertidos, y cualquier otro desmán en ese sentido, les llevaría ante un Tribunal Militar.... ya habían estado ante tribunales civiles, pero los militares son otra cosa.

Imagen

Fotografía de la partida del teniente Moragas tomada en Guahán en las Navidades de 1897. No aparece el teniente.

Tras preparar las armas, Bárcenas y Sepúlveda se adelantaron, acercandose a los dos vigías estadounidenses... Bárcenas, chamarilero de profesión, atrajo la atención de los dos enemigos con un silbido, característico de su quehacer... cansados y aburridos como estaban, Clinton y Bush, pronto tenían el gaznate rebañado.... Sepúlveda, antiguo palafrenero del Marqués de Correa, muerto en extrañas circustancias, hizo un gesto al resto de la partida.... No hay moros en la costa...

Imagen

La humilde Iglesia de Las Cascadas.


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