Los Tercios Españoles.

[tercioidiaquez]

J

Por que obtuvieron la supremacia en los campos de batalla?

Eran españoles.

Y despues me criticas a mi?

saludos

A ti no se te critica, de ti nos reimos.

[huarlot]

Y despues me criticas a mi?

saludos

Eran españoles.

Creo que sí logro explicarme con lo que escribo, con los que los motivaba y con lo que hacían, se entenderá el porqué digo esto.
Importante en todo esto, es el tema actual, el del honor. Eso explica la mayor parte de lo que digo.

Primero 7dL deberias poner todo el texto y no la parte que te interese.

Segundo deberias leer bien el tema de los tercios y tal vez comprendas porque Tercioidiquez dice eso, claro esta que no te interesa y solo bienes aqui a fastidiar como en el resto de los post que as entrado

Tres me gustaria que no opinaras mas, salvo para dar alguna aportacion construtiva y si es que puedes aportarla que lo dudo mucho.

[tercioidiaquez]

El ser español implicaba muchas cosas.
Como ya expliqué al principio, el soldado español se había forjado en una guerra singular como la Reconquista. Unido a unos valores, a una forma de ver la vida, a unas innovaciones tácticas, a unos conceptos en suma, dieron lugar a un soldado que no tuvo parangón en su época, y que es capaz de resistir las comparaciones con otros combatientes a lo largo de la historia.

[Yorktown]

Un par de cositas que si has comentado ya ruego me perdones tercio...

Tengo leido por ahí, que una de las cosas que diferenciaban, e impresionaba mas a los enemigos de un tercio español, era el absoluto silencio con el que se encaraba la batalla. Mientras los tercios valones, italianos, alemanes...eran todo voces de guerra, y gritos de animo y desafío...y el enemigo igual, el tercio español estaban todos callados (con lo cual además era más facil entender las ordenes) absolutamente.

Me recuerda a lo que se dice siempre de que cuando hay follón, que no te preocupe el que vocifera, si no el que esta callado.

Y dos, algo sobre la Kermesse Heroica?? Debió ser todo un espectaculo aquello.

Saludos.

[el ultimo de baler]

Y un apunte más que ya ha comentado Tercio repetidas veces pero que es importante reseñar. Me refiero a los famosos motines.
Que una tropa amotinada espere a amotinarse después de haber ganado la batalla o que no dude en presentar batalla cuando hay que ir a rescatar a sus compañeros, eso si, con banderas y pendones distintos de los reales, para dejar claro que siguen amotinados habla muy a las claras del espiritu de corps de esa tropa (y a que negarlo, tambien habla del espiritu quijotesco de los españoles )

[tercioidiaquez]

Un par de cositas que si has comentado ya ruego me perdones tercio...

Por supuesto, nada que perdonar

Tengo leido por ahí, que una de las cosas que diferenciaban, e impresionaba mas a los enemigos de un tercio español, era el absoluto silencio con el que se encaraba la batalla. Mientras los tercios valones, italianos, alemanes...eran todo voces de guerra, y gritos de animo y desafío...y el enemigo igual, el tercio español estaban todos callados (con lo cual además era más facil entender las ordenes) absolutamente.

Efectivamente el Tercio combatía en silencio.
Tan solo se oía a los que daban las órdenes.
No cabe duda que el motivo original era el facilitar la transmisión de órdenes,ora a la voz, ora mediante el tambor de órdenes, pero quedó como marca distintiva.

Creo recordar que los espartanos hacían algo similar.
Se consideraba que el darse voces y gritos para entrar en combate era señal de escasa disciplina.
El resultado era impresionante.

Hay que imaginarse por ejemplo al Tercio de Idiaquez en lo alto del Albruch, en silencio y quietos. Viendo subir hasta 15 veces a los suecos por la cuesta hacia ellos, gritando y animándose para echar a esos "desharrapados españoles".

Que cara pondrían los suecos cuando de la formación enemiga y surgiendo del silencio, el tambor mayor del Tercio tocara "fuego" y "calen picas", le respondieran los tambores de las compáñías y la voz del Sargento Mayor gritara por tres veces: "Santiago", las filas le respondieran dos veces "Cierra" y por último "Cierra España".

Y dos, algo sobre la Kermesse Heroica?? Debió ser todo un espectaculo aquello.

Pero ¿sobre un hecho concreto o en general? ¿O te refieres a la película?

Que una tropa amotinada espere a amotinarse después de haber ganado la batalla o que no dude en presentar batalla cuando hay que ir a rescatar a sus compañeros, eso si, con banderas y pendones distintos de los reales, para dejar claro que siguen amotinados habla muy a las claras del espiritu de corps de esa tropa (y a que negarlo, tambien habla del espiritu quijotesco de los españoles )

Por eso digo que eran españoles.

Reverte lo pone en boca de uno de sus personajes en "El sol de Breda", el capitán Bragado:

"Además que yo sepa, únicamente los de otras naciones reclaman sus pagas antes del combate".
"Creía habérmelas con españoles, y no con tudescos".

Y no solo eso, como ya conté, en Pavía incluso poniendo dinero suyo para pagar a los mercenarios alemanes.
Es que eran españoles, no se puede explicar de otra manera.

[Yorktown]

Sargento Mayor gritara por tres veces: "Santiago", las filas le respondieran dos veces "Cierra" y por último "Cierra España".

Que chulos eramos...ains.

Pero ¿sobre un hecho concreto o en general?

Mira, ni sabía que había una película...pero me refiero a exactamente que fue?. No estoy en casa y no lo puedo comprobar pero en el libro de "una pica en Flandes" ralatan algo así como que fue la singladura por el camino español de un tercio, que iba poco menos que "de fiesta", dentro de lo que cabe, y todos vestidos con mucho oropel y donosura..pero poco más.

Saludos.

[xenophon-1983]

Creo recordar que los espartanos hacían algo similar.
Se consideraba que el darse voces y gritos para entrar en combate era señal de escasa disciplina.
El resultado era impresionante.

Si que era asi, de hecho, iban al son de la flauta para marcar el paso, y ese silencio sepulcral intimidaba muchisimo al enemigo, pues el sabia que su griterio era para infundirse valor a si mismos (por falta de este), mientras que el espartano no necesitaba de esto, iban gustosos a pelear, su vida estaba dedicada a ello.

Saludos.

[jandres]

J

Por que obtuvieron la supremacia en los campos de batalla?

Eran españoles.

Y despues me criticas a mi?

saludos

sigue..sigue leyendo....


Creo que sí logro explicarme con lo que escribo, con los que los motivaba y con lo que hacían, se entenderá el porqué digo esto.
Importante en todo esto, es el tema actual, el del honor. Eso explica la mayor parte de lo que digo.

by tercio

[jandres]

Un par de cositas que si has comentado ya ruego me perdones tercio...

Tengo leido por ahí, que una de las cosas que diferenciaban, e impresionaba mas a los enemigos de un tercio español, era el absoluto silencio con el que se encaraba la batalla. Mientras los tercios valones, italianos, alemanes...eran todo voces de guerra, y gritos de animo y desafío...y el enemigo igual, el tercio español estaban todos callados (con lo cual además era más facil entender las ordenes) absolutamente.

Me recuerda a lo que se dice siempre de que cuando hay follón, que no te preocupe el que vocifera, si no el que esta callado.

Y dos, algo sobre la Kermesse Heroica?? Debió ser todo un espectaculo aquello.

Saludos.

SI tengo entendido, que solo se podia gritar, Santiago!!, cuando se chocaba directamente...
pero segun tengo entendido que era en todos los tercios, no?, no solo los formados por españoles.

[tercioidiaquez]

Claro, es que el grito de "Santiago Cierra" era el grito tradicional español y lo daban los españoles.
Que pide apoyo al santo ya que se va a "cerrar" (acercarse, cargar) sobre el enemigo.

Ya conté como en Múlhberg, las tropas húngaras cargaron, al llevar con ellos a los españoles, al grito de "España, España"

[reytuerto]

Muy Estimado Tercio:

He leido una variación del clásico "Santiago, y cierra España", que es "silencio, y cierra España": ¿es esa una tradición o sólo un evento puntual? Saludos y anticipadas gracias.

PS: Mira, se que a veces soy medio latoso con tantas preguntas... pero realmente en ese periodo de transición tengo lagunas enormes, incluso mayores que en el periodo de la Guerra de 30 años... y teniendo cerca a un entendido, bueno, me permito abusar un poquito. Gracias.

[Apónez]

Sargento Mayor gritara por tres veces: "Santiago", las filas le respondieran dos veces "Cierra" y por último "Cierra España".

Que chulos eramos...ains.

Pero ¿sobre un hecho concreto o en general?

Mira, ni sabía que había una película...pero me refiero a exactamente que fue?. No estoy en casa y no lo puedo comprobar pero en el libro de "una pica en Flandes" ralatan algo así como que fue la singladura por el camino español de un tercio, que iba poco menos que "de fiesta", dentro de lo que cabe, y todos vestidos con mucho oropel y donosura..pero poco más.

Saludos.

Ains, si creo que hasta puse yo la pelicula y todo, si mal no recuerdo nuestro "querido" Neride fué el que me la sacó en nada

Debería verla York, esta muy bien, sobre todo la entrada de los tercios en la ciudad y la respuesta de una señora a su marido que le quiere impedir que salga a la calle y esta le responde que se va a ver a "hombres de verdad"

P.D.- Perdón por el off topic Tercio

[xenophon-1983]

Pero tercio, lo de que eran españoles y por eso eran mejores, no creo que influyera tanto, no eran mayoria en muchas ocasiones los extranjeros en los tercios? yo creo que era mas bien debido a las tacticas, al propio tercio en si como unidad tactica, y los mandos.

[xenophon-1983]

J

Por que obtuvieron la supremacia en los campos de batalla?

Eran españoles.

Y despues me criticas a mi?

saludos

A ti no se te critica, de ti nos reimos.

Pobrecillo, vamos a herir sus sentimientos, ya casi ni trollea.