Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
Avatar de Usuario
astute
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 97
Registrado: 13 Ene 2012, 18:26

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por astute »

Hola a todos.

Se crean dos oportunidades en el Norte,y no creo que se puedan hacer las dos al tiempo. Por un lado,el objetivo político y anímico: Tomar París. Por otro, el objetivo militar,destruir a la BEF en Flandes y de paso asegurar Bélgica con sus importantes puertos cercanos a Gran Bretaña.

Me recuerda a lo vivido por los Alemanes en el frente oriental del 41,cuando dudaron entre avanzar hacia Moscú o hacia Kiev,decidiendose por Kiev debido al grán numero de efectivos del ER que podían aniquilar. Lo hicieron,pero se equivocaron desde el punto de vista estratégico.


Xenophonte escribió:Todavia ocurrira un levantamiento nacionalista Irlandes?


Apuesto a que el SIM ya está trabajando en ello :thumbs:

Saludos


Te garantizamos una medalla, una bolsa para cadaveres, o ambas cosas (Lema de la Delta Force)
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8608
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por ñugares »

Yo pienso que a nosotros nos conviene mas aniquilar y hacer prisioneros ( sobre todo de los USA ) que tratar de conquistar territorio , si somos capaces de hacerles un 7 al ejercito USA que ahora son los que llevaran el esfuerzo fundamental el numero de bajas podría hacer que la sociedad de EEUU se movilizara y se retirara de la guerra ( aunque esta el asunto de los prestamos ). lo mismo es el efecto contrario :confuso1:

Una visita a la costa este de USA en forma de submarinos o minado podía rememorar los fantasmas de la guerra del 98 :green:

La verdad que me encanta la dirección que esta tomando el asunto , pero el enemigo es rocoso y antes de ningún movimiento de conversaciones van a a dar mucha guerra y trataran de revertir la situación .

Un saludo .

PD : y agradecer el esfuerzo al SH y sus "hacedores" .

animo y no desfallecer aunque el esfuerzo tiene que ser ímprobo :thumbs:


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
zaptor
Sargento
Sargento
Mensajes: 234
Registrado: 28 Oct 2004, 15:22
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por zaptor »

Buenas!
La filosofía táctica que se está siguiento, es limar las fuerzas del enemigo, más que ganar metros a golpe de sangre... cuando no tengan tropas, ya vendrán las ganancias territoriales...
Había un dicho en la WW1, que era algo así como que la guerra se acabaría cuando quedase en pie sólo un soldado francés, y 2 alemanes... o sea, que tenían claro que la sangría llevaría a que la potencia demográficamente más poderosa, sería la que tendría las de ganar...
... ergo, lima o reduce las fuerzas del contrario, y la victoria, a la larga, es tuya.... sólo es cuestión de tiempo ("solo"), a base de desangrar al rival.
La línea que se sigue, en este sentido, me parece óptima; no centrarnos en metros, sino en descontarles fuerzas arriesgando las menos posibles dentro de una lógica balanza de beneficio. No tiene sentido perder nuestra capacidad militar en destrozar a FR y UK, cuando tenemos todavía que lidiar con UAS y JP.
Piano, piano... es importante destrozar a los USA, de cara a las campañas siguientes; lo que ahora pierdan, no podran repatriarlo a USA y enfrentarlo a nosotros en el Caribe o donde sea.
... que la gloria de París se la lleve el Kaiser; nuestro juego es otra partida diferente, aunque contra los mismos rivales

(opinión siempre abierta a ser despedazada, obviamente...)


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14693
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Domper »

Aquí todo el mundo vende la piel del oso pero…

Conviene recordar que en 1871 Francia no se rindió hasta que París tuvo que rendirse, tras varios meses de asedio, y los ejércitos de relevo fueron derrotados en Orleans. En 1914 el gobierno francés se trasladó a Burdeos (mala elección en este caso, obviamente) y en 1918 se consideró la posibilidad.

Quiero decir con ello que yo no apostaría tan alegremente con que Francia pidiese condiciones tal como lo ha hecho Italia (en este hilo). Por otra parte, los políticos y generales franceses tras 1917 sabían que estaban al borde de la guerra civil y la revolución. El esfuerzo podía justificarse mientras fuese para conseguir la victoria, pero si había que pedir condiciones el espectro de la Comunne estaba demasiado cerca.

Otra cuestión diferente, que también se está considerando con excesiva superficialidad, es la del destino de los ejércitos de la Entente en suelo francés. Entre británicos y norteamericanos suman casi cuatro millones. Desde luego que capturarlos supondría un tremendo golpe de efecto, pero un ejército de cuatro millones no se deja capturar tan fácilmente. Podría simplemente retirarse a los puertos del Canal, de Normandía y de Bretaña, y sostenerse allí al menos el tiempo preciso para un reembarque más o menos completo, sin dejar demasiado equipo. El armisticio podría imponer a Francia la obligación de desarmar a los ejércitos de la Entente, pero son varios millones de soldados, y Francia no estaría para muchas historias.

Sigo considerando que la clave de todo el asunto está en el mar. En la realidad Inglaterra estuvo contra las cuerdas en 1917, a punto del hambre: el país no era autosuficiente en materia alimentaria, y un bloqueo más o menos estricto acabaría produciendo una hambruna que no sé hasta qué punto una sociedad democrática como la inglesa podía soportar.

Desde ese punto de vista la situación inglesa era muy mala:

– Dispone de superioridad naval solo marginal. Si Francia sale de la guerra la superioridad de la Entente en unidades pesadas (acorazados y cruceros de batalla monocalibres) sería más o menos de 5 a 3, pero siendo dos de los cinco buques norteamericanos o japoneses. Con los japoneses ni contar, porque tienen que prever un posible contraataque. Contando con los norteamericanos, disponen de superioridad y además tienen posición central… si envían toda la flota a Inglaterra, con los problemas de suministro, etcétera, y abandonando la costa Este norteamericana.

– Inglaterra dependía muchísimo más del comercio ultramarino que los Imperios y España, que además tienen el Mediterráneo abierto.

– La amenaza es múltiple:
1. La de los submarinos, que por si sola en 1917 estuvo muy cerca de llevar a Alemania a la victoria (si hubiese mantenido la campaña de 1915…). La defensa contra esa amenaza es el convoy, pero…
2. Cruceros auxiliares. Esos barcos por sí solos no son capaces de causar graves daños, pero van “erosionando” la marina mercante de la Entente con escaso riesgo propio, y obligando a enviar barcos a todos los mares del mundo intentando conseguir atraparlos. Esos barcos podrían ser los cruceros auxiliares, de los que la Entente tenía muchos (buques de pasaje artillados), pero considerando que en 1918 no era tan fácil identificar a un barco sospechoso como en 1941 (por la radio).
3. La de los buques regulares corsarios: cruceros acorazados y cruceros ligeros. Sigo pensando que se podría hacer una oferta a Italia por alguno de sus Regina Elena. Mientras pueda actuar un crucero en cualquier parte del Atlántico es necesario destinar gran cantidad de buques a la protección. Esos buques deben ser suficientemente potentes como para enfrentarse con un crucero ligero: el barco ideal sería o un predreadnought, de los que había bastantes, aunque la mayoría en bastante mal estado (recordemos que el Canopus en Coronel no daba más de 12 nudos, y han pasado cuatro años más de guerra) o cruceros acorazados.
4. Flotas de buques pesados, especialmente de cruceros de batalla, apoyados o no por acorazados monocalibre. La amenaza es gravísima: solo la presencia de acorazados monocalibre puede impedir un ataque a uno de esos convoyes, e idealmente tendría que haber dos o tres. Las flotillas de cruceros de batalla son muy difíciles de interceptar en mar abierto, especialmente si disponen del portaaviones para la exploración, y pueden atacar convoyes en el Atlántico central cuando les convenga.

Lo malo es que las diferentes amenazas se complementan: los acorazados escoltando convoyes corren riesgo frente a los submarinos, y necesitan ser escoltados… por barcos que no pueden escoltar al resto del convoy. Los cruceros acorazados y predreadnoughts repartidos por todo el Atlántico no pueden apoyar a la flota en acciones mayores (los cruceros acorazados se usaron para la exploración), corren peligro ante los submarinos, y si se encuentran con cruceros de batalla pueden darse por perdido. Los cruceros auxiliares estaban mal equipados contra enemigos camuflados, como el Thor demostró en la SGM, pero no pueden enviarse buques de mayor valor porque están todos comprometidos en el Atlántico. Sobre todo las unidades principales destinadas a la escolta no están disponibles para actuar con la flota, son precisos muchos (hay muchos convoyes en el mar a la vez), y sufren mucho desgaste. Además las grandes pérdidas encarecen muchísimo los fletes.

La posible solución sería crear convoyes enormes, de 80 o incluso 120 unidades, relativamente más fáciles de proteger, pero que resultan tremendamente ineficientes en un momento en el que se necesita cada cosa que flote.

De hecho en el Almirantazgo por lo que suspirarían sería por una gran batalla naval y jugárselo todo a una carta. Evidentemente es lo último que le conviene a los Imperios y a España.

En todo caso la situación de la Entente es bastante mala ¿Desesperada? No sé si tanto. Estados Unidos no está apenas afectado, y su producción industrial es muy grande. Como curiosidad, estaban fabricando barcos de hormigón (que no llegaron a ser usados). Como medida de emergencia pase, pero miedo me daría ir montado en una embarcación de esa durante un temporal (porque se podría agrietar) o si recibía un torpedo.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
zaptor
Sargento
Sargento
Mensajes: 234
Registrado: 28 Oct 2004, 15:22
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por zaptor »

Buenos días
Domper; buen dato el de los buques con casco de hormigón; me sonaba de más tardío, pero tienes toda la razón del mundo y parte del extranjero:
http://es.wikipedia.org/wiki/Barcos_de_hormig%C3%B3n

... también coincido en que los británicos deberían buscar el enfrentamiento directo para conseguir margen de maniobra naval. Lo que no se es el estado de la flota submarina de la Entente en el Atlántico. Me temo que si intenan algo, irían a por el rival más débil primero, o sea, presumiblemente nuestra flota.

En cuanto a los ejércitos de la Entente en Francia; ¿véis posible que un presumible arnmisticio con Francia condujese a un plan de retirada anglo-americana, no a Inglaterra, sino a Bretaña/Normandía, para tener "un pie" en Francia? eso pondría a Francia en una situación muy difícil... uf... las variables que se me ocurren en ese escenario son un verdadero quebradero de cabeza..., así que espero que en la línea que defina el SH, no lo condidere demasiado... imaginaos... aunque ya digo que es un what-if raruno:
1- FR pide armisticio [premisa de partida]
2- Se negocian unas condiciones que FR puede aceptar honorablemente
3- Los ejércitos UK-US según las cláusulas, deben irse de FR en pocas semanas, vigilado por FR, que es quien está obligado a cumplir las cláusulas, y visado por los Imperios...
4- Aquí se lía... los UK-US re van retirando hacia el oeste de FR, pero se quedan en Bretaña y no se si les convendría en parte de normandía, según como pudiesen montar una buena línea basada en el terreno....
5- FR ya la tiene montada... a ver... tiene unos okupas en su territorio, y por las condiciones tiene que echarlos... el mando puede ordenar a las tropas menter candela, pero las tropas pueden decir "nones", esta guerra es ahora de otros y no vamos a morir por ella, sobre todo si UK-Us dejan claro que el terreno en que están es, y será Francia, que no se lo van a robar y que sólo quieren defender etc, etc, etc... vamos, que está liada parda....
6- Los pilous, o como sea que apodaban a la infanteriía FR,... lo mismo se sublevan y se niegan a seguir luchando... y que hacen? dejar a los Imperios penetrar en FR para acosar a los US-UK ???? que haría el Gobierno FR?? ... suena a revueltas, caída del gobierno... y lío que te kagas...

... vamos, que la caíada de FR puede provocar en este escenario, que se líe bastante parda a nivel político....

Las mierdas que se me ocurren los jodidos lunes...

Sorry por el ladrillo


Avatar de Usuario
Condottiero
Sargento
Sargento
Mensajes: 219
Registrado: 05 Jun 2014, 09:49
Ubicación: Cerca de Madrid

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Condottiero »

zaptor,

Yo siempre he sido muy escéptico en cuanto a que se puedan lograr los objetivos que marcaba el SH: victoria de los Imperios Centrales + España sin ser una victoria alemana. De hecho tal y como están las cosas me parece que estamos muy cerca de derrota de la Entente con Alemania como vencedora haciendo concesiones... a costa de España (para contentar a los Americanos y sacarlos de la guerra, ofrecer Cuba; para recuperar las posesiones alemanas en el Pacífico, ofrecer a Japón las Filipinas; para que los Británicos laven la cara y se resarzan de un posible control alemán de Suez, ofrecer las Canarias; para compensar a España ofrecerle territorios en África y en Francia metropolitana que así se en.abronaría con ellos y se olvidaría de Alsacia y de Lorena).

De hecho lo pensaba hasta el escenario que pintabas y sigo la secuencia:

7. España sabe que su guerra no está en tierra y en Francia y se detiene donde está.

8. Alemania trata de imponerse y se lía en una guerra de posiciones en Bretaña-Normandía.

9. La Royal Navy consigue su batalla decisiva y... ¡la pierde! Es un desastre sin paliativos que deja a la US Navy tremendamente tocada.

10. Los enfrentamientos civiles se generalizan en Francia y Alemania comienza a destinar cada vez más recursos humanos para tratar de mantener la presión sobre los asediados anglo-americanos.

11. La opinión pública americana comienza a cuestionar por qué hay fuerzas americanas luchando en Cuba con una gran flota cubriendolas cuando hay tantos compatriotas asediados en Francia.

12. Desórdenes generalizados en Gran Bretaña... y en Alemania. El esfuerzo humano por controlar Francia y mantener la presión sobre los anglo-americanos es demasiado para una sociedad agotada.

13. El Imperio Británico ofrece llegar a un acuerdo a los Imperios Centrales y a España.

14. Los Estados Unidos ven que se quedan solos. La prensa americana aviva el temor a una reedición de la guerra del 98. El gobierno americano se suma a la propuesta de paz.

15. El imperio otomano comienza a colapsar cuando los árabes se sublevan.

16. La guerra continúa entre España (con el apoyo moral de Austria y Alemania que ceden algunas unidades navales) y Japón sin aliados.

17. El SH nos tira de las orejas y se saca de la manga otro final que nos sorprende de nuevo.


Por el honor la vida, por el alma las dos.
zaptor
Sargento
Sargento
Mensajes: 234
Registrado: 28 Oct 2004, 15:22
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por zaptor »

Coincido muuuy especialmente con el punto 17... ese es que doy por seguro por encima de todas las cosas...

Y si,... como bien dices, la estabilidad interna de las diferentes naciones es un factor tremendamente importante. No se si hasta el punto de llegar a revueltas/revoluciones, pero sí para causar el caos interno, huelgas, etc... (que en el caso de las huelgas de estibadores portuarios o ferrocarriles pueden ser debastadoras... recordemos la huelga en el sistema de transportes civil en la Bélgica (si mal no recuerdo) de 1944

Todo es susceptible de liarse... sólo depende de lo retorcido que sea sl SH en el momento idóneo...

Por Dios, que alguien pruebe en acción los nuevos torpedos para los aviones embarcados, que me parece que nos van a hacer falta a no mucho tardar...


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14693
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Domper »

Si triunfa Alemania me sorprendería mucho que fuese dejando a España en la estacada, ya que eso crearía un pésimo precedente. En el siguiente conflicto todo el mundo sabría que ayudar a Alemania sería jugarse el cuello. Al contrario, si Japón, perteneciente al bando perdedor, sale de la guerra con ganancias, puede estimular a alguna otra potencia alejada para que se meta en berenjenales.

Por otra parte, lo de atacar a la flota más débil ¿Cómo? A esas alturas las bases navales estaban protegidas no solo por artillería de costa sino por campos minados. Si la flota española se queda en El Ferrol o en Vigo no hay nada que los ingleses puedan hacer. Como dicen, dos no pelean si uno no quiere.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

la premisa española en 1914, una vez metida a fondo en la Gran Guerra es evitar que Alemania pierda el conflicto, pero también que lo gane.

La España de la Restauración, la real, era un pigmeo militar, político y económico en el concierto de las sociedades. Le debe a Francia el Protectorado de Marruecos, en 1906, y posteriormente a Reino Unido que no quiere ni por asomo a la Marina Imperial fondeando en Marruecos, logrando las bases atlánticas que su geografía, la alemana, le niegan.

En la Ucronía, España es una potencia de Europa League, por hacer un simil. La Gran Guerra le ofrece una oportunidad, pues gane quien gane saldrá debilitado. España conoce los efectos de la Guerra Moderna, y gracias al Sumo Hacedor, los combates no s eproducen en territorio europeo, el corazón del Reino, y en Cuba y Filipinas quedan restringidos a zonas muy concretas. En cambio hemos llevado la devastación al corazón industrial y sentimental de los EE.UU.

Una de vez de lleno en el conflicto, si gana la Entente, au revoir las Filipinas, Cuba y Puerto Rico; poor tanto Alemania debe ganar, pero no de forma aplastante, o la Liga Europea se convertirá en la Liga Escocesa, pero la de ahora, con el Rangers desaparecido. Alemania sería la potencia dominante, pues Reino Unido mantendrá siempre su idea de que cuando el Canal es intransitable quien está aislado es el Continente. Reino Unido tiene un inmenso mercado para sus productos, más bien dos; la India y América del Sur. Lo que pase en la Europa continental les trae al pairo. SI gana ALemania, el Big Game con Rusia habrá acabado, y por tanto las puertas de Asia Central y China se abrirán de par en par para Londres; pues los japoneses son un aliado circustancial frente a Rusia. Resuenan altas las palabras de Lord Palmerston: Inglaterra no tiene amigos permanentes ni enemigos permanentes. Inglaterra tiene intereses permanentes

¿Le interesa a España una hegemonía alemana en Europa? NO. A España le interesa en Europa el mantenimiento del Statu Quo ante guerra al menos en Europa Occidental. Lo que ocurra más allá del Oder y del Danubio, pues como en la actualidad.... allí no pasa nada, y si pasa se le saluda. Digamos que España estaría contenta con una especie de Tratado de Locarno, pero con las fronteras preVersalles. Eso es que Alemania no pierda, sin ganar. Es claro que tras 4 años de conflicto y millones de víctimas, nadie se contantará con volver a julio de 1914.

Saludos


Tempus Fugit
Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 14693
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Domper »

Condottiero escribió:15. El imperio otomano comienza a colapsar cuando los árabes se sublevan.


Veo improbable que la sublevación árabe salga adelante sin el apoyo inglés. En la realidad la Royal Navy tuvo que sacar las castañas del fuego a los árabes en Yambo, y los ingleses proveyeron de armas e instructores a los árabes. Por otra parte los turcos estaban empantanados en el Cáucaso, en Palestina y Mesopotamia.

En este escenario el Imperio Turco, por muy decadente que sea, ha conseguido una gran victoria, lo qeu ayuda mucho a la estabilidad. Los ingleses en Suez están contra las cuerdas y los turcos disponend e las tropas que el final de la guerra en Rusia ha liberado para las operacioens en Mesopotamia y para limpiar Arabia.

Recordad que las regiones árabes que se habían sublevado fueron conquistadas con facilidad pro Ibn Saud (las de Arabia) o entraron en las órbitas británica y francesa. Hubo algún disturbio que no costó mucho controlar.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Avatar de Usuario
Condottiero
Sargento
Sargento
Mensajes: 219
Registrado: 05 Jun 2014, 09:49
Ubicación: Cerca de Madrid

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Condottiero »

La idea era degradar también a los turcos... la idea de que intenten hacerse con Georgia y Azerbaiyan no me seduce


Por el honor la vida, por el alma las dos.
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

SAN SEBASTIÁN, NOVIEMBRE DE 1918

Mensaje por urquhart »

CAMINO DE SAN SEBASTIÁN, NOVIEMBRE DE 1918

El Doctor Trullas había sido movilizado hacía escasos días, y destinado a la recién liberada Guipuzcoa. Como especialista en enfremedades contagiosas, Trullas desconocía el interés mostrado por las autoridades militares para movilizarlo en 1918, cuando con anterioridad había visto como sus colegas y alumnos recien graduados en la Facultad eran movilizados.

Había colaborado con algunas unidades militares para el transporte de los afectados por la gripe en Barcelona; pues estos contaban en la ciudad con varias autoambulancias utilizadas para el traslado de heridos de guerra y enfermos desde los trenes sanitarios a los hospitales militares y civiles habilitados.

Algunas unidades de la Milicia Provincial, bajo su mando, habían ejercido tareas de vigilancia en los edificios que habían mostrado un alto número de enfermos en relación al de habitantes. Algunas zonas de los barrios de la Ciudad Vieja, habían sido desalojados por prudencia, y sus habitantes trasladados a las zonas altas cercanas al Tibidabo.

Reconocido epidemiologo, Trullas era apreciado por las autoridades municipales, de la Mancomunitat y militares por su capacidad organizativa, y por los protocolos instaurados entre el personal sanitario civil y militar para tratar con enfermos infecciosos. Su escrito para la contención de los piojos y chinches entre las tropas atrincheradas se consideraba de lectura obligatoria en las unidades destinadas a este tipo de posiciones. Por lo que sabía, muchos soldados aprendieron a leer con sus panfletos sobre prevención, también ilustrados. (1)

Cerca de San Sebastián, el vehículo en el que viajaba fue parado por una patrulla militar. Una vez identificado, Trullas y sus acompañantes, el chófer y un enfermero, fuero obligados a dirigirse a un caserio próximo.

Allí, para sorpresa de Trullas se encontraba en el edificio el Doctor Enrique Fernández Sanz, Presidente de la Real Academia de Medicina (2), y varios médcos militares. Entre ellos reconocía aun Inspector Médico de Primera (3) y a varios coroneles y comandantes. Le sorprendió un último de los uniformados, la Corona de su insignia no era la borbónica, ¿podría tratarse de un médico alemán? no, el uniforme era caqui, no gris... ¿turco?, no jamás usaría una corona real... ¿austriaco? su gorra era de plato, no la típica de oficial austriaco, más parecido a quepís... y la banda roja... la banda roja era reservada en el British Army a Generales y miembros del Cuartel General...

Doctor Trullas, le presento al Brigadier General Médico Doctor Sir William Macpherson, del Royal Army Medical Corps.

Please to meet you Doctor Macpherson, or Sir William...

Doctor Macpherson, please, Doctor Trullas. I have read your work about the spreading of Tuberculosis; very interesting your idea that If someone does become infected, it typically takes three to four weeks before the newly infected person becomes infectious enough to transmit the disease to others.

Thank you Doctor Macpherson...

Bien, bien Trullas, veo que habla inglés; nos será de mucha utilidad

¿utilidad el inglés?

Doctor Trullas, sin más preambulos, y dada su experiencia en infecciosos. El Doctor Macpherson (4) era antes de su captura el Director Médico del Cuartel General del B.E.F., y por tanto Jefe médico de todas las fuerzas británicas en Francia, Be´lgica y hasta hace unas fechas España. Su experiencia previa en la Guerra de los Boers y como Oficial sanitarioa destacado en la Guerra Ruso japonesa, le han llevado a publicar artículos sobre las condiciones sanitarias de los Ejércitos en campaña, destacando este extenso artículo, Detailed Reports on Sanitary Conditions relating to the proposed Cantonments & Encampments for the Troops in South Africa was resultant, que junto a nuestra experiencia en la Guerra del 98 han influido en la forma en que nuestros Ejércitos establecen sus campamentos, sin olvidarnos de sus escritos sobre higiene en campaña. Lamentablemente el Army no hizo caso de las sugerencias del Doctor Macpherson, y la mayoría de los refugios habilitados para las tropas en Guipúzcoa carecían de la más rudimentaria infraestructira sanitaria, si exceptuamos los destinados a la oficialidad.

No comprendo...

Sí, si que comprende, pero no quier saberlo. Usted un reconocido epidemiologo, es llamado a filas en 1918, le presento a la más alta autoridad sanitaria del Ejército Británico en el continente, hecho prisionero obviamente por que decidió no dejar a sus hombres, evidentemente, un Brigadier es siempre de los primeros evacuados, y le comento al respecto del Doctor Macpherson su trabajo sobre condiciones sanitarias de acantobnamientos de tropas, no sobre cirugía.

Sigo sin llegar al fondo de la cuestión...

Doctor, ¿en qué estaba trabajando hace tres días?

En los brotes de gripe de Barcelona... creemos que ha llegado a través del puerto. Algunos barrios de Barcelona, los más cercanos al puerto presentan un elevado número de infectados; a medida que los barrios se alejan del puerto, su número baja, al igual que en las vecindades de las calles más anchas; sin duda, la concentración.... ¿gripe entre las tropas británicas?

Sí, y también entre las estadounidenses; y éstas en mayor número. Los mandos sanitarios británicos en Guipúzcoa tuvieron la idea de llamar al Cuartel General del BEF alertando de los primeros casos, y el Doctor Macpherson no solo se presentó, inició una serie de medidas poco antes de nuestra ofensiva... los americanos... bueno, los americanos han dejado sin aislar a sus enfermos... es tremendo Trullas. Colaborará con Macpherson, y otro personal sanitario español, británico y estadounidense. Se han creado hospitales de aislamiento, en varias instalaciones civiles de Guipuzcoa, ve a la foto, es el escenario del Teatro Victoria Eugenia... el casino, también es utilizado... Entre los prisionero hemos tenido que reclutar unidades de enterradores... bueno, en realidad los cadáveres son icinerados...

Señor, permitame una sugerencia. Si entre las tropas británicas y estadounidenses apresadas por el Ejército hay infectados, debemos sospechar que entre los que se han retirado también... asintómaticos, pero infectados... La icineración es un solución, desde luego... supongo que las posiciones ocupadas por el enemigo anteriormente estarán ahora abandonas...

Ese es ahora problema de los franceses Trullas. Respecto a las trincheras y refugios del enemigo están siendo en primer lugar rociadas con zotal, y posteriormente con lejía... las trincheras serán cubiertas, y los edificios... ¿debereíamos quemarlos?

No Doctor, es un problema de todos... el germen de la gripe no entiende de uniformes, ni líneas de frente, ni fronteras, ni lenguas... permitame ponerme en contacto con el Doctor Charles Robert Richet... Premio Nobel en 1913 y creador del suero antituberculoso... seguro que estará trabajando en el Pasteur... por favor, debemos intentarlo... Respecto al fuego... supongo que ningún germen es capaz de sobrevivir a las temperaturas que origine los fuegos... Tal vez podamos proceder a una esterilización mediante soluciones cloradas...

No le prometo nada.


Poco después, el General Díaz recibía una llamada detallando el encuentro de los médicos. La situación era grave, y con visos de empeorar entre los prisioenros de la Entente. El médico barcelonés incluso creía conveniente contactar con el enemigo. Díaz llamaría a Weyler. Los casos en España estaban concentrados en ciudades portuarias, y parecía que podía contenerse. El enemigo empezaba a llamar Gripe Española a aquella enfermedad, porque el mayor núnmero de enfermos se daba entre soldados destinados en el frente Sur... un arma terrorífica el que el enemigo tuviera miedo del germen o bacilo o como diantres se llamara lo que provocara aquellas fiebres... y contraido en España... tal vez había que fomentar el miedo entre los soldados de la Entente que hubieran estado en el frente Sur, y porqué no, contactar con Francia anunciandoles que se cernía sobre ellos el cuarto jinete del apocalipsis... tomó un lápiz, y escribió, Kloros (6)... cogió su Biblia, y leyó Y vi aparecer un caballo amarillo. Su jinete se llamaba "Muerte", y el Abismo de la muerte lo seguía. Y recibió poder sobre la cuarta parte de la tierra, para matar por medio de la espada, del hambre, de la peste y de las fieras salvajes

Imagen

(1) http://www.agenciasinc.es/Noticias/Revi ... -en-Espana
(2) http://www.ranm.es/academicos/academico ... rique.html
(3) General de División
(4) William Macpherson http://en.wikipedia.org/wiki/William_Macpherson
(5) http://es.wikipedia.org/wiki/Charles_Robert_Richet
(6) Kloros en griego, amarillento, verde palido... de ahí el nombre del Cloro (Cl) y del caballo que monta la Muerte o la Peste en el Apocalipsis (Ap. 6, 7-8)


Tempus Fugit
Avatar de Usuario
Urbano Calleja
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5435
Registrado: 14 Ago 2009, 16:52
Ubicación: Ganándome las habichuelas en algun lugar del centro de europa...
República Checa

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Urbano Calleja »

Campo de tiro del Ejército, Noviembre de 1918

Con el ruido terrible del último cañonazo aún resonando en sus tímpanos, Vladimir Kupka salió del refugio de observación en el que los técnicos de su equipo se habían refugiado durante el ejercicio.

Aún a falta de analizar los últimos disparos del ejercicio final, las pruebas parecían bastante claras. El diseño funcionaba, pero como habían predicho, la calidad del acero de los anillos intermedios limitaban la carga a emplear en los disparos, viéndose el alcance de los proyectiles afectado.

Mientras encendía su pipa, repasó los acontecimientos de los pasados meses. La llegada de piezas italianas había servido para confirmar los cálculos realizados por su equipo en base al corte y análisis de una pieza y a la prueba balística de la segunda. Había sido en ese punto cuando Kupka empezó a vislumbrar el problema al que se enfrentaban... sus máquinas no serían capaces de alcanzar unas propiedades mecánicas adecuadas para la fabricación de los segmentos intermedios, al menos sin una mejora evidente de la calidad del acero que podrían fabricar. Eso les dejaba en un punto muerto con dos direcciones: una mejora de la maquinaria, imposible sin acceso a rutas que pudieran importarla de Austria o Alemania (algo a lo que, para qué engañarse, los aliados no estarían dispuestos a realizar en un momento en el que el esfuerzo bélico se encontraba en su punto máximo), o una mejora de procesos metalúrgicos que no podía realizar sin acceso a tecnología, expertos, o incluso maquinaria... algo también imposible sin poder ponerse en contacto con las mejores acerías alemanas o austríacas.

Y de pronto, como caído del cielo... el Armisticio italiano, con la apertura del Mediterráneo y el acceso a Alemania vía Italia y Austria. Como llovido del cielo.
Auspiciado por el apoyo del Ministros de Armamentos, Kupka logró ponerse en contacto con la industria alemana, y como ya suponía, le fue imposible hacerse con máquinas que mejorasen su capacidad. Todo lo más, pudo logran repuestos y piezas que mejoraban ligeramente las prestaciones de sus equipos.... pero nada que la abriera las puertas a salto que necesitaba. Tuvo que recurrir entonces a la vía B. Una delegación española, representada por vascos y andaluces en su mayoría pues eran las regiones donde le fue posible contar con técnicos con conocimiento de idiomas, visitarían las instalaciones y procesos de las factorías Krupp, mientras que un grupo selecto de expertos metalúrgicos, todos ellos conocidos de Kupka, habían aceptado visitar España durante medio año, a fin de intercambiar conocimientos. Como colofón, y gracias al SIM, había logrado sobornar a un grupo de trabajadores de Skoda para extraer una línea de fabricación de lingotes de acero de alta calidad experimental que se hallaba almacenada en Plzen. Sin planes para su uso a corto plazo al hallarse la fábrica de Skoda funcionando a plena capacidad, y por ser su volumen ridículo, había caído en el olvido... hasta que Kupka la rescató. No resolvería los problemas españoles, pero les permitiría desarrollar nuevas técnicas en base a la maquinaria experimental.

El trabajo del grupo de expertos en las fundiciones vascas parecía dar sus frutos. Habían aconsejado el uso de pequeñas cantidades de metales exóticos como el niquel, el manganeso y el niobio, que creían podría aportar una mayor capacidad mecánicas a los tubos producidos sin necesitar de nuevos procesos.

Por otro lado, la delegación española había logrado una cantidad fundamental de información en su estancia en Alemania, habiendo incluso planteado la posibilidad de importar lingotes preparados específicamente para crear los segmentos críticos que la industria española no pudiera preparar por sí misma de forma inmediata. El uso de canales navegables y el Mediterráneo abierto aportaba una serie de posibilidades antes imposibles.

Había sin duda formas de solucionar las claves técnicas... a finales de año de una forma u otra, o tal vez empleando las dos, las piezas de 380mm serían una realidad. Al menos las piezas, porque los buques que las portarían... no dejaban de ser barcos de papel.

En construcción


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

DE SAGUNTO A GAETA, MEDIADOS DE NOVIEMBRE

Mensaje por urquhart »

DE SAGUNTO A GAETA, MEDIADOS DE NOVIEMBRE

El vapor Isla de Rota, antiguo SS Addah (1), había recibido ordenes de dirigirse a toda máquina al puerto de Gaeta.

Buque mixto de pasaje y carga, estaba siendo acondicionado en Sagunto para transportar cuatro lanchas K en cubierta y sus tripulaciones en la zona de pasaje. Una de las bodegas estaba siendo reformada para transportar unos doscientos hombres, y la otra embarcaría según los planos víveres no perecederos. Atacado al cañón por un submarino alemán, se había salvado del hundimiento por la aparición de columnas de humo en el horizonte. Uno de los impactos del submarino alemán le había dejado al garete, y tras infructuosos intentos de llegar a la costa francesa, el SS Addah fue avistado y remolcado por unidades ligeras de la Marina de Guerra de España.

Reparado de forma provisional en Bilbao, fue considerado apto para su alta en la Marina de Guerra, dadas sus excelentes condiciones marineras y de habitabilidad, y trasladado a Sagunto para su conversión en transporte de ataque; uno de los heterodoxos programas del Ministerio de Armamento. En condiciones de hacerse a la mar de inmediato, con sus carboneras repletas; y a falta de los últimos trabajos, de instalar armamento y de ser pintado en el gris de la Marina de Guerra, el Capitán Lemús recibió ordenes de zarpar en busqueda del puerto italiano.

Gaeta, un pequeño puerto, pero que contaba con línea férrea, que partiendo de Sparanise, se alejaba de la transitada Roma Nápoles. Un pequeño puerto, unido por un pequeño ferrocarril. Para el Capitán Lemús, todo aquello era extraño, tanto más extraño cuando una vez en Gaeta empezó la estiba de la carga que debía transportar a revienta calderas a Valencia... madera...

Cientos de troncos, y miles de listones de madera, de las más diversas medidas, se agolpaban en el puerto a la espera de ser embarcados. Maderas que desprendían un olor diferente a los pinos de las montañas cordobesas, largos listones; listones que podía ver como se doblaban en ángulos imposibles y que no quebraban... ¿para que arriesgar un transporte para recoger madera...

De acuerdo con las ordenes recibidas, debía anotar todo aqeullo que le resultara de interés en su visita a Gaeta. Militarmente no apreció nada que llamara su atención; pero dispuesto a cumplir sus ordenes, escribiría sobre la actitud de la población, y entregarla al mando una vez arribara a Valencia.

En un primer momento fuimos recibidos con antipatía. El práctico del puerto apenas intercambió conmigo más palabras que las necesarias para las maniobras de fondeo y atraque. Los estibadores italianos, trabajaron con desgana, e insultandonos en todo momento. No reprocho su actitud, hace pocos meses eramos enemigos. No había entre ellos hombres en edad militar; a pesar de la desmovilización. Preguntados por los jovenes, sin contar los fallecidos y aquellos enrolados en la Regia Marina y ahora en puertos griegos, parece que muchos siguen en el llamdo Ejército del Piemonte, y los restantes deben ser prisioneros de alemanes y austriacos. Los pocos hombres a los que permití acercarse a una casa de comidas, no fueron atendidos. De acuerdo con las ordenes, intenté pagar a los estibadores con moneda italiana entregada a mi partida,pero fue rechazada. Preferían a cambio alimentos, combustible e incluso cigarros. De acuerdo con el Jefe de Máquinas, disponíamos de más carbón que el suficiente para regresar, por lo que decidí entregar éste en lugar del papel. Un chiquillo se acercó al marino de guardia en la escala de acceso al buque, y pidió comida. El marino le entregó un trozo de pan y algo de embutido. El Sargento Lanza, antiguo marino mercante, en un pobre italiano le preguntó por el padre; caído en una de las batallas del Isonzo. El Sargento entendió que la familia carecía de sustento, y le ofreció un paquete de tabaco con el que seguramente podría trapichear algo de alimento. Los trabajos de estiba continuaban a un cansino ritmo, hasta que empezó a entregarse a los italianos sacos de carbón en pago a su trabajo. El segundo, Teniente Luján, prometió doblar la cantidad entregada si los trabajos acababan antes del anochecer, momento en que zarparíamos para evitar en lo posible el peligro de submarinos franceses. No solo aumentó el ritmo, la noticia corrió como la pólvora en Gaeta, y pronto aparecieron decenas de hombres de toda condició dispuestos al trabajo. También se acercaron al pequeño muelle varios niños y mujeres, huerfanos y viudas de guerra, pidiendo ayuda, incluso algún quinceañero pidiendo enrolarse en la tripulación a cambio de cama y comida. La tripulación, no pudo otra cosa que lanzar al muelle sus cajetillas de tabaco, y el cocinero sacar algunas hogazas de pan que fueron repartidas como se pudo entre aquellos desdichados. Pude conversar con el que se presentó como Alcalde, ahora agradecido a nuestra visita, comentando que los anglo americanos habían arrasado el país en su marcha hacia Francia, desarmando a las unidades del Regio Esercito, incluso con violencia. La escasez de combustible, hacía que la cosecha siciliana se quedara en la isla, y en Cerdeña se sumaba la presión submarina por parte francesa. Llegó a comentar, que a finales de octubre, algunos comandantes de patrulleros y destructores habían empezado a combatir a los llamados submarinos pirata... por no llamarlos franceses. La sensación de desgobierno es altísima, unida al desabastecimiento; y si en las zonas rurales los bolcheviques tomaban el control de varias haciendas, en el norte y las ciudades industriales empezaban a formarse Asociaciones de Ex Combatientes que suplantan a la fuerza pública contra los revoltosos. poco antes de anochecer, nos hemos hecho a la mar.


(1) http://uboat.net/wwi/ships_hit/52.html
(2) http://it.wikipedia.org/wiki/Ferrovia_G ... -Sparanise


Tempus Fugit
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23424
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Gaspacher »

ya no se cuantas cimitarras llevamos, así que... ya lo buscare :cool:

Durante la primera semana de noviembre Francia continuó siendo acosada en todos los frentes. En el norte la ofensiva alemana continuaba sin tregua, y Francia acumulaba ya una perdida territorial de miles de kilómetros cuadrados, habiéndose desplazado el frente hasta 40km en algunos lugares. Mientras tanto en el sur las fuerzas españolas habían llevado la línea del frente hasta el Adur, penetrando de nuevo en territorio francés. A todo esto se sumaba la presión marítima en todos los frentes, que estaba provocando un paulatino desabastecimiento de los mercados franco-británicos.

Para empeorar las cosas las primeras siete columnas se adentraron por la brecha de Tarbes, dirigiéndose al noroeste para superar la ciudad dejando atrás a los defensores que continuaban haciendo frente al grueso del ejército. En Paris se clamaba por refuerzos que estabilizasen el frente, y la mayor esperanza residía en las nuevas divisiones norteamericanas que fueron enviadas apresuradamente a la batalla con una instrucción mínima. Al menos estas divisiones no habían sufrido aun los rigores de la guerra, por lo que tenían todo su personal de en torno a 20.000 hombres, por lo que eran llamadas divisiones gruesas.

La primera de esas divisiones arribaría por ferrocarril a la zona el día 8, desplegándose para hacer frente a una de las columnas españolas cerca de Chélan. Al día siguiente tendría lugar un primer contacto con las fuerzas españolas, tras el cual la columna española empezó a retroceder, siendo perseguida por las fuerzas americanas hasta las cercanías del lago Puydarrieux, donde las fuerzas españolas se atrincheraron rechazando el primer asalto enemigo. Los soldados apenas tuvieron tiempo para echarse al suelo, cavar un pequeño hueco en el que protegerse, o las más de las veces echarse tras una roca, árbol, o montículo del terreno. Inmediatamente las fuerzas americanas desplegaron para un asalto a gran escala mientras bombardeaban las posiciones enemigas.

Poco después los americanos pasaban al asalto, siendo recibidos por el fuego de ametralladoras que abatió decenas de hombres. Para desgracia de los atacantes justo en ese momento cesaría el fuego de artillería de apoyo, pues sus baterías habían sido capturadas por una segunda columna de maniobra que había rodeado su posición para atacar por su retaguardia. Durante toda la retirada la columna española se había mantenido en contacto TSH con el resto de las fuerzas de operaciones, coordinándose con ellas. Además, en esos momentos sus fuerzas aéreas disfrutaban de un periodo de dominio que les daba ventaja en el reconocimiento. Sin artillería los soldados quedaron desprotegidos, y cuando se sumaron las baterías de otras dos columnas que empezaron a atacar por el flanco, la situación se volvió verdaderamente agónica.

Sometidos al bombardeo constante por parte de ocho baterías de artillería, incapaces de superar las líneas españolas, y acosados desde el flanco izquierdo y la retaguardia, los soldados acabaron cediendo al pánico. El combate había durado casi todo un día, pero al anochecer la 78 división se dio a la fuga abandonando grandes cantidades de equipo tras ellos. Habían sufrido 1.462 muertos y cerca de 4.320 heridos. Los prisioneros sumaban más de 7.000 hombres, por lo que la división había perdido casi el 50% de su fuerza original, siendo especialmente castigadas la artillería y las unidades de combate de infantería. La primera de las divisiones que acudía a taponar la brecha había sido rechazada con graves bajas, pero las nuevas divisiones que ya llegaban parecían tomar las cosas con más calma, y la 42 división espero a avanzar hacia el sur hasta que logro reunirse con la 11ª. Cuando avanzaron de nuevo sumaban un ejército de 40.000 hombres al que pronto se unieron los restos de la 21ª y varias unidades francesas dispersas por la zona.

Las bajas españolas eran de 762 muertos y 2.592 heridos, casi el 60% de los hombres de las cuatro columnas que participaron en la batalla habían causado baja. No hubo más remedio que detener el avance durante dos días para reorganizarse. Cuando reemprendieron la marcha, una única columna proseguiría su marcha hacia el norte, mientras el resto retrocedían con muertos, heridos y prisioneros. Por fortuna para las fuerzas españolas nuevas columnas de maniobra continuaban entrando por la brecha.

Y entonces llego la noticia…


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados