Armada de Gran Bretaña

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 20 Oct 2010, 00:12

Mauricio, en números y capacidades a corto plazo salen perdiendo, pero las capacidades a medio plazo superan en mucho a lo que tienen ahora. En mi opinión es dar un paso atrás para coger impulso.
La situación actual es insostenible, por programas fallidos y la antiguedad de muchos sistemas.

Por ejemplo el año que viene la Armada tendrá esa mayor capacidad, pero después a saber cómo sustituiremos nosotros a los Harrier. Y en la fuerza nuclear es donde están las diferencias, y eso hay que pagarlo.

Eso sí, ya pueden poner a funcionar de una vez el Seaviper, porque como esperen que los escoltemos nosotros van dados... y a este lado del charco sólo alemanes y holandeses tienen algo que funcione realmente .

dacer · Mensaje por **dacer** » 20 Oct 2010, 00:19

lo que esta claro es que hay crisis para todos.

Cuando dicen de vender un porta, ¿a quien?.

Me explico, Paises como Francia, Italia o España, los otros europeos con portas, los portas son tambien un impulso a la industria local, con lo que seguramente aun siendo mas cara la opcion, se preferiria un proyecto local a comprar un producto terminado y con unas caracteristicas bien concretas que no tienen porque ser las deseadas. Alemania, Rusia, mas de lo mismo bajo mi opinion.

Si que podrian ser paises como Brasil (Argentina como que no), India o algo parecido, que si podrian estar interesados en comprar antes de fabricar. Estos paises ademas deben de pensar en que ponerle encima, aunque por tamaño, F35C, Rafale, Su-33 bien le cabrian.

Bueno, simplemente lo que quiero decir, es que es mucha compra para el que lo haga.

Sl2

Mauricio · Mensaje por **Mauricio** » 20 Oct 2010, 00:46

Kraken escribió:Mauricio, en números y capacidades a corto plazo salen perdiendo, pero las capacidades a medio plazo superan en mucho a lo que tienen ahora.

Estimado Kraken,

No lo veo. Realmente no lo veo.

Mira bien cómo funciona lo de los CV-F:

"The first of two new ships - costing around £3billion each - will enter service in 2016, but will only be configured to carry helicopters - not jets - before being mothballed indefinitely, or sold once the second carrier enters service. "

Es decir, cuando finalmente tengan su F-35, lo van a operar desde un portaviones. Vale que es un gran portaviones y un mejor avión que el Harrier. Pero en términos de tiempo y espacio no se pueden comparar tres Invies a un CV-F.

Kalma_(FIN) · Mensaje por **Kalma_(FIN)** » 20 Oct 2010, 01:11

Al menos han conseguido medio consolidar el asunto SSN, porque hasta hace bien poco era un panorama de lo más negro; Sólo los 4 primeros (De 12 SSN que tenian hasta 2004) estaban garantizados hasta que en Marzo de 2010, para gran alivio de la Royal, se dio luz verde a la 5ª y 6ª unidad y ahora Santi nos habla de la 7ª.

No cabe duda que la Royal Navy ha puesto esfuerzos en este asador, coincidiendo con lo que ya comentabamos del papel que representan los submarinos nucleares para armadas auténticamente globales...

El tema de los CVF no es sino el complejo que llevan teniendo de no tener grandes portaaviones desde inicios de los 70 porque se los arrebató la política, creyendo que era el momento de recuperarlos, pero es evidente que UK y la RN no son lo que eran en los años 60....

Saludos.

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 20 Oct 2010, 01:13

El primero en entrar en servicio será en versión "portahelicopteros", pero el segundo será un portaaviones convencional completo con sus EMALS y sistema de cables.
Usará los F35C con mayor capacidad de carga y autonomía que los Bravo.

En terminos de tiempo, disponibilidad y espacio no se pueden comparar los tres Invincible a un CVF, pero las capacidades que proporciona este último son muy superiores a las que proporcionan los Inv+Harrier, tanto por el armamento disponible, como por alcance. Y un avión como el F35C permite operar desde portaaviones de la USN o el francés.

No es la mejor solución, pero tampoco es una debacle y salvan bastante bien los trastos. Pudiendo en caso de que dispongan de una mejor situación económica convertir el primer CVF al nivel del segundo (aunque por el momento no sea más que una hipótesis mia).

Yorktown · Mensaje por **Yorktown** » 20 Oct 2010, 01:49

The Royal Marines will be able to land and sustain a commando group by helicopter, and with protective vehicles, logistics, and command and control support from a specialist landing and command ship.

Exactamente eso...que significa? como quedan los RM?

Saludos.

fjm · Mensaje por **fjm** » 20 Oct 2010, 01:54

Tengo una duda, hace años se hablaba de que el Reino Unido compraría unos 138 F35B ahora se dice que serán 40 F35C (Menuda bajada

).

La duda que tengo es si estos 40 es el número total de F35 a comprar o es el número de F35 para la Royal Navy y luego la RAF adquirirá algunos más (tal vez de la versión A para ellos).

¿Aguien puede aclararlo?.

Roberto Gutierrez Martín · 20 Oct 2010, 01:57

Te juro que me da el siroco. Ahora kraken defiende lo que yo he dicho durante años.
Será uno y su disponibilidad variable. Pero se adiestra uno en un Cv aliado (yo hablaba claramente dle frances) y se tiene un barco capaz antes que tres LHD o mandangas de plataforma alternativa.
Y es que no cuela cuando quieres 18 aviones o 25... la persistencia se corta por el ala aerea, los cascos entran en segundo plano.

Lo que era insostenible a nivel militar doctrinal y economico era cascarse un 60mil Tm para lllevar VSTOL, y encima uno que no cumple un papel estelar (mejor que el harrier si, solo faltaba)
Aqui es por las pelas, pero en el fondo les libra de un gran error. El que no tiene arreglo, si india no les hace el favor, es dilapidar esa pasta en un portahelos gigante sin acomodo de tropas ni capacitacion para vehiculos ni nada. Que sub-empleo mas lamentable.
Y era estupido decir que un STOBAR podia tener esas 'ayudas' como las tiene el cavour para rentabilizar barcos caros que no siempre podrán (falta de aviones) o seran necesarios (conflictos) como portas, su primer rol, peor no necesariamente único.
Esto por tener casco alternativo. UK ni siquiera se lo plantea porque no gastará (no llega ni en fechas) a meter EMALS en el queen.

Por mi nosotros dejamos la ski jump del PDA para UCAV y miramos otra cosa.

Kraken · Mensaje por **Kraken** » 20 Oct 2010, 02:00

Te juro que me da el siroco. Ahora kraken defiende lo que yo he dicho durante años.

Para nada, nosotros no tenemos esos recursos y cada uno debe ceñirse a sus posibilidades.

Roberto Gutierrez Martín · 20 Oct 2010, 02:00

fjm escribió:Tengo una duda, hace años se hablaba de que el Reino Unido compraría unos 138 F35B ahora se dice que serán 40 F35C (Menuda bajada ).

La duda que tengo es si estos 40 es el número total de F35 a comprar o es el número de F35 para la Royal Navy y luego la RAF adquirirá algunos más (tal vez de la versión A para ellos).

¿Aguien puede aclararlo?.

significa que no hay mas. Que el EFA sobra porque no hay un duro, no porque sea una antigualla y quieran tropecientos F35.

La RAF no verá ni uno

User403 · Mensaje por **User403** » 20 Oct 2010, 02:24

Quizá deberíamos empezar a pensar los europeos en una defensa común. Y dentro de esa defensa común dotarnos de aquellos medios que en solitario o bien no podemos o suponen un costo enorme que arrastra al resto de nuestras fuerzas armadas.
Es una paja mental mía pero mantener entre británicos, franceses, alemanes, italianos, holandeses y españoles una flota de digamos tres CV tamaño Queen Elizabeth con E-2, Rafale M y F-35C debería ser asumible. Por desgracia los intereses industriales de todos solo harían ponerle zancadillas a la idea.

Saludo

Yorktown · Mensaje por **Yorktown** » 20 Oct 2010, 02:31

Estoy un poco...alucinado.

Defence cuts: David Cameron attacked by Royal Navy Harrier pilot

David Cameron, the Prime Minister, has been publicly rebuked over the cuts to the defence budget by a Royal Navy Harrier pilot who said he was now facing unemployment.

Lt Cdr Kris Ward, 37, questioned Mr Cameron as the Prime Minister prepared to deliver the conclusions of the Strategic Defence and Security Review, in which the Navy is expected to fare worst....

...said: "I am a Harrier pilot and I have flown 140-odd missions in Afghanistan, and I am now potentially facing unemployment. How am I supposed to feel about that, please, sir?"

He later added: "I understand that cuts have to be made, but I am not sure that these are the right cuts." ...

...Mr Cameron, speaking at the Permanent Joint Headquarters (PJHQ), in north west London, insisted that the cuts would not stop Britain being a "front rank" military power....

http://www.telegraph.co.uk/news/newstop ... um=twitter

Independientemente del fondo,

Un piloto en activo cuestionando al premier y retransmitido por TV?

No se si me gusta o no, y si me asusta de puro civilizado y normal que parece todo, o de donde coñ* queda la cadena de mando, o de que el piloto se permita el atrevimiento de cuestionar una decisión de gobierno...o o o...no se.

Saludos pasmados.

PD:

Quizá deberíamos empezar a pensar los europeos en una defensa común.

Pues si, porque a los yankees cualquier día se les hinchan las pelotas, o no llegan a más y...

Since indulging in two bloody civil wars between 1914 and 1945 and tyrannical occupation for much longer, most of Europe seems almost to have given up. Could the European Union seriously defend itself? I don't think so.

http://www.guardian.co.uk/politics/blog ... us-give-up

And... · Mensaje por **And...** » 20 Oct 2010, 02:57

que mierda mandan a uno de los bay a la reserva??? yo me imagino que los almirantes de la RN se quieren cargar a cameron :twisted:

Roberto Gutierrez Martín · 20 Oct 2010, 03:15

Kraken escribió:
Te juro que me da el siroco. Ahora kraken defiende lo que yo he dicho durante años.

Para nada, nosotros no tenemos esos recursos y cada uno debe ceñirse a sus posibilidades.

Es el mismo concepto. Otra cosa es que no lo veamos (ahora ni yo) viable economicamente.

Pero la royal navy ahora acepta por bueno adistramiento conjunto alternativo (en barco extranjero) por que solo tendrá uno y pasa del F35B.

Y ojo, no se carga la aviacion embarcada, solo se replantea la modalidad. Y eso me carga de razones.. bueno, hace que la coincidencia sea evidente.

Que españa no pueda tener un gueen lo digo yo tambien... pero el concepto operativo y la direccion de la decision va por ahi, no por un par de LHD... mantiene porta grande con CTOL, pero solo uno.

Sera que es mejor que tres pulgas? lo dice una armada que ya ha tenido las tres pulgas. Vosotros mismos

And... · Mensaje por **And...** » 20 Oct 2010, 03:21

...Mr Cameron, speaking at the Permanent Joint Headquarters (PJHQ), in north west London, insisted that the cuts would not stop Britain being a "front rank" military power

Mucho petardo, pues claro que dejan de ser una potencia militar a nivel mundial, sin ninguna capacidad de proyección, dejas al Reino Unido sin Portaaviones y por poco sin buques de asalto anfibio y tras de poco una fuerza de superficie tan pequeña y mal armada que es un chiste, os digo cameron España ya esta por encima de vosotros en el rankin de las armadas :mrgreen:

que se lo digan al muchacho :twisted:

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