Armada de Francia

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eco_tango
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Mensaje por eco_tango »

Emile Zola:

Comparto lo que dejas de entender con el ejemplo del despliegue del Libano durante el verano 2006 : no es mañana que veremos las armadas europeanas actuar conjuntas « tomandose la mano » al otro lado del mundo ; es una lástima conllevando que cada país gasta más que podría gastar (o beneficie de menos capacidades que sería posible), pero es así .


Sin duda, Emile, sin duda. Imaginemos por un momento lo que hubiera signficado que Francia, Italia, Holanda, Alemania, Gran Bretaña y España hubieran sido capaces de compartir un proyecto común de fragata y sistema AAW. Estariamos hablando de un proyecto de un mínimo de 25-35 unidades, probablemente más debido al descenso de costes. Estaríamos hablando de unas cantidades que hubieran permitido tener un sistema, sino igual que el AEGIS, casi igual... y nuestro. Enormes beneficios para nuestra industria y para nuestra defensa, independencia tecnológica, etc. Pero en Europa "semos asi". :cry: :cry:

Acerca de las capacidades de tiro y de guiaje de Aster 30 de las FREMM, Fusilier ha puntualizado muchas cosas ; pero acerca de sus capacidades de detección aerea lejana cabe no olvidar que no se respaldarán sólo en el radar Héraklès, sino también en el nuevo sistema de vigilencia IR lejana (Thalès «Artémis»). Que no se sabe a qué alcance se podrá con éste ver los aviónes, pero si se toma en cuenta que el sitema OSF del cazador Rafale ha mostrado (durante el «Tiger meet» de Albacete en octúbre 2006 para tomar un ejemplo) su capacidad para «ver» a más de 60km y que el sistema «Artémis» sacará partido de la experiencia adquirida desde el OSF, sin que haya que someterse a las mismas molestias de peso o tamaño, me hace que este sistema de vigilencia pasiva (que le importará un rabaño las contramedidas eléctronicas) será un complemento muy interesante del radar (no digo que permita detección a 200km, pero en situación "caliente" con el radar apagado para la furtividad ya 100km sería interesante : encendes el radar después para guiar los misiles ...).



Negativo, Emile. Los sistemas optrónicos, por su propia concepción y el capricho de las leyes de la física nunca son de largo alcance. En cierto que en buenas, o muy buenas, condiciones metereológicas pueden llegar a tener alcances bastante impresionantes, como en el ejemplo que pones. Pero en cuanto las condicones metereológicas empeoran, y eso no significa necesariamente que diluvie, sino basta con lluvias o nieves moderadas-leves, nieblas, formaciones nubosas, etc, el alcance cae dramáticamente. Y no es una cuestión de tecnología, sino de propiedades físicas que relacionan la absorción de los distintos meteoros con la longitud de onda. Los sistemas optrónicos estan muy bien para distancias corta e incluso medias, pero solo con buenas condiciones climatológicas. Tienen a su favor el hecho de ser "pasivas" y la altisima resolución que con ellas se consigue gracias a su muy pequeña longitud de onda, pero no son "all weather". Utilísimas como complemento del radar, pero en modo alguno sustitutas de éste. Y una pequeña borrasca (no un tifón ni mucho menos) que no impide que la aviación opere y que sus misiles guiados por radar te encuentren sin dificultad, simplemente "apaga" a los sistemas electrópticos. Por eso el radar sigue siendo el Rey... :wink:

Acerca del opto de las piezas de 76mm por los "Horizons", se justificara si los hubieran puesto 3 como las italianas (una en la parte trásera y dos en la parte de delante). Pero como no lo hicieron, opino también que mejor hubiera sido equipar estas fragatas con una pieza de 127mm ... (y misiles de autodefensa antimisil como el "Mistral")


Sin duda, y sobre todo pensando en la inminente llegada de las municiones guiadas de alcance extendido, como las Vulcano italianas (aunque mucho me temo que para las americanas habrá que esperar algo más). Colocas tu fragata AAW a 30-40 Km de la costa, impides que nadie vuele por alli y encima te dedicas a machacar al enemigo con la artillería... :twisted:

Saludos


Fusilier
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Mensaje por Fusilier »

Solo puntualizar que no esta claro si se abandona definitivamente los Mistral en el Forbin, en articulo se comenta la posibilidad de un Tetral en plaza del Sadral.... Otros dicen que se van recuperar los sistemas en otros buques....


Desperta Ferro Desperta
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eco_tango
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Mensaje por eco_tango »

Es posible que tengas toda la razón, Fusilier, ya que mi frances no es muy bueno, por desgracia. Pero si no he entendido mal del todo, lo que si se ha preferido es el priorizar las ECM frente a los Mistral, como es sumamente razonable en un buque AAW. Que luego se les coloce el final... pues es obvio que es mejor tenerlos que no, como sistema de autodefensa y para cuando se hayan acabado los ASTER, o bien te aparezca al "doblar la esquina", en pleno litoral, un helo a 1000 o 2000 metros de distancia sin preaviso alguno... aunque para esas distancias un OTO de 76mm, o en general cualquier cañon automátizado de tiro rápido, debe ser también una "medicina" de lo más eficaz. :twisted:

Saludos


Fusilier
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Mensaje por Fusilier »

Si en la foto es asi el ECM esta colocado donde pensabamos que irian los Sadral y leistes bien dieron la prioridad a las ECM.
Lo que no esta claro es que me parece que en articulo dicen que se a guardado el sitio para los Mistral..... :conf:
Lo voy a mirar con mas detalle...
De todas formas tiene razon es un armemento secundario


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Emile Zola
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Mensaje por Emile Zola »

Fusilier escribió:Si en la foto es asi el ECM esta colocado donde pensabamos que irian los Sadral y leistes bien dieron la prioridad a las ECM.
Lo que no esta claro es que me parece que en articulo dicen que se a guardado el sitio para los Mistral..... :conf:
Lo voy a mirar con mas detalle...
De todas formas tiene razon es un armemento secundario

Inicialmente estaba previsto instalar dos sistemas "SADRAL" (uno por cada lado del techo del garage para helo). Han instalado el aparato de ECM en el lado de derecha, y queda sitio por un sistema SADRAL o TETRAL (4 misiles Mistral) al lado de izquierda.
En todo caso, aunque pusieran un segundo sistema ECM en el techo del garage quedaría sitio por instalar dos sistemas TETRAL en cada flanco del casco del buque si se quisiera (por ejemplo cerquita de los cañoncitos manuales de 20mm) ...

Saludos


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Fusilier
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Mensaje por Fusilier »

Bueno Eco si hay que ser exactos seremos exactos... :mrgreen:
Malvinas 67 Royal Marines presentes. Este numero era el doble de la guarnicion normal porque era el momento del relevo....
La defensa en realidad fué a cargo de 55 RM porque 12 RM embarcaron en el Patruellero Endurance hacia Georgia del Sur....


Desperta Ferro Desperta
capricornio
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Mensaje por capricornio »

En Georgias los argentinos siempre hablaron que había 22 Royal Marines. Ellos previeron el desembarco de 38 infantes de marina.
http://ar.geocities.com/rgveteranos/georgias.htm

En Malvinas quedaron el resto de Royal Marines (unos 46) más un grupo estimado de 25 voluntarios de la fuerzas de defensa de las islas Malvinas (una "milicia" territorial). Aquí el desembarco argentino fue abrumador, pero inicialmente los combates contra la guarnición fueron llevados a cabo por dos secciones de buzos tácticos de la Armada. El resto de infantes con los LVTP-7 y el Regimiento 25 del Ejército, llegaron en una oleada posterior.

Las colonias francesas tienen vecinos más tranquilos, aunque algunas bases exteriores como Djibouti están en una zona peligrosa, y otras como Guayana poseen instalaciones estratégicas (la base de los Arianne en Kourou) que es necesario tener vigiladas. No obstante la existencia de destacamentos, la presencia de buques como las corbetas A-69 son las que determinan en un momento dado un eventual combate con su apoyo artillero, tal y como se vió en los combates de las Georgias, tanto en su captura como en su reconquista.

Saludos


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Emile Zola
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Mensaje por Emile Zola »

Hoy en el puerto de Cherbourg (Normandie) sucede la botadura del "Terrible" cuarto y último SSBN de nueva generación de la armada francesa (buque de 14000 T).

El presidente N.Sarkozy aprovecha la oportunidad para hacer un discurso tratando del futuro de la defensa del país.


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Mensaje por Txechu »

Emile Zola escribió:El presidente N.Sarkozy aprovecha la oportunidad para hacer un discurso tratando del futuro de la defensa del país.

Ni más ni menos que un llamamiento al desarme nuclear :shot: .

Saludos a tod@s


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Mensaje por Duqe de Ahumada »



Txechu
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Mensaje por Txechu »

Duqe de Ahumada escribió:Solo disminuir el arsenal aereo.

Sí, pero sólo para ellos. Para el resto quiere hacer una moratoria sobre misiles tierra-tierra de corto y medio alcance, lo que ellos no tienen.

Saludos a tod@s

PD: ¿porqué tanto secretismo con las hélices de los subs?


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Mensaje por Fusilier »

Txechu escribió:
Duqe de Ahumada escribió:Solo disminuir el arsenal aereo.

Sí, pero sólo para ellos. Para el resto quiere hacer una moratoria sobre misiles tierra-tierra de corto y medio alcance, lo que ellos no tienen.

Saludos a tod@s

PD: ¿porqué tanto secretismo con las hélices de los subs?


Para ser mas exactos se tendria que decir : "que ya no tienen" o "que ya desmantelaron" :wink:
Dicho esto, me parece que hay dos maneras de ver lo que dice : o es hablar por hablar, o es una manera 'diplomatica" de apuntar los "nuevos riesgos". Se puede entender como, una manera de decir que la fase "pacifica" post -final de la guerra fria se acabo.....

Respecto al "secretismo" con las helices se debe a que es un sistema de propulsion "secreto" :mrgreen: Bueno, se habla se pump-jet y no de helices..... Los Barracudas deberian llevar el mismo sistema.


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Mensaje por maximo »

Hay otra lectura del desarme nuclear frances, que mantener los niveles actuales es muy caro y que una cantidad de cabezas nucleares menor tambien garantiza el contragolpe destructor.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
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Mensaje por Fusilier »

maximo escribió:Hay otra lectura del desarme nuclear frances, que mantener los niveles actuales es muy caro y que una cantidad de cabezas nucleares menor tambien garantiza el contragolpe destructor.

Pero hombre eso no es un problema de lectura, es una realidad... No obstante, hablar de desarme es poquitin exagerado, cuando se mantienen alrededor de 300 cabezas nucleares... No?
Por otra parte, las ASMP tienen poca utilidad hoy dia y medio plazo ; a quien se va a bombardear desde Francia?
Si por mi fuera, se mantendria solo la capacidad ASMP en el Porta y con los 3 SNLE en el mar en caso de crisis vamos sobrados (3 X 16 misiles X 6 cabezas....)
Respecto a la llamada al "desarme", a mi parecer es en realidad un ataque contra Iran ; algunos comentan que quizas se a hecho en acuerdo con los USA....


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Mensaje por eco_tango »

No olvidemos que por ejemplo Gran Bretaña solo conserva los SSBN.

Sinceramente pienso que si es un problema económico, una vez más. Si al problema económico unimos el hecho de que como bien dice Fusilier los ASMP no parece que tengan mucho sentido hoy en día... pues por ahí se va a empezar a recortar.

Si por mi fuera, se mantendria solo la capacidad ASMP en el Porta y con los 3 SNLE en el mar en caso de crisis vamos sobrados (3 X 16 misiles X 6 cabezas....)


¿Los 3 SNLE? :crazy: ¿Y las grandes carenas? ¿Los periodos de inmovilización programados? ¿Las averías imprevistas? ¿Los ciclos de entrenamiento de las tripulaciones? etc. :crazy:

Uno en la mar, siempre. Dos con alta probabilidad y solo en caso de crisis grave. ¿Tres? De pura chiripa y solo si toca la lotería. :mrgreen:

Por cierto, muy intersante el parrafo:

Por otra parte, y tras afirmar que las fuerzas nucleares francesas, por su mera existencia, son "un elemento clave" de la seguridad de Europa, propuso a los socios europeos de Francia que lo deseen "un diálogo abierto sobre el papel de la disuasión y su contribución a nuestra seguridad común". "Nuestro compromiso con la seguridad de nuestros socios europeos es la expresión natural de nuestra unión cada vez más estrecha", dijo Sarkozy.



¿Está pasando la gorra? :conf: Todo se puede hablar, por supuesto. Pero si se pretende compartir gastos... también habría que compartir tripulaciones y el botón... :mrgreen:

Saludos


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