Armada de Gran Bretaña

[Malcomn]

Si,pero esa maniobrabilidad se gana ahorrando peso al máximo.Los Aster son misiles muy ligeros, que en ambos casos (15 y 30) se basan en grandes Boosters....Y la cabeza de combate del misil es bastante pequeña, sólo 13 kg de HE -tanto en Aster 15 como Aster 30- frente a 39 kg de HE de un ESSM o 97 kg de un SM-2 .Esa cabeza de guerra de 3 a más de 7 veces mayor se traduce en que su explosión es más grande y su letal radious tambien si por proximidad detona la espoleta.En otras palabras,un Aster 30 es más maniobrable que un SM-2,pero tendra que acercarse más porque su cabeza de guerra es mas de 7 veces mas ligera.Un Aster 15 tambien es bastante mas maniobrable que un ESSM -aunque menos que la diferencia entre los anteriores-,pero su cabeza de guerra es tambien 3 veces menor.

Una pregunta de novato, ¿no compensa esto más en un radar más preciso? ¿no es más precisa una F-100 que una Horizon?

Un saludo.

[edoardo]

A lo mejor confundí y en lugar de estar nervioso únicamente eres mal educado.

poner esta cara cada vez q leo tus post no significa ser maleducado..significa que me rio hasta q la tripa no me se jod.. porque tus tonteria son mas gruessa q el cavour y el nimitz junto..

Entonces la MMI se iría tooda enterita a la basura menos 2 subs, el porta y las horizon, por cierto, cuántas eran?? 5, no? a no! eso eran las F-100, las horizon eran sólo 2, jajaja!!!

no no creo q la tuia va mas al carajo con buque del ano 60...solo se salvan las f100 y las galicia.a mi me quedaria dlp,horizon garibaldi cavour,todos los sub no solo el u212 porque los otros son ano 95 y 96,clase numc,clase sirio,etna,ecc ecc.me quedria bastante mas..aah y no e mencionado el reparto aeronaval..aya a parte los nh90 deberias tirar todo.. pero accuerdate q lo del tirar un barco de 16 o 20 anos as ido una tu opinion..ahora no revueltes la tortilla ..si fuera por tus chorradas francia deberia tirar la jean d'ark,las fregatas casard,la jean bart,la turville,la der grasse,la duplex,mont calm..ec ecc o inglaterra igual deberia tirar medio navilio..es q dixe solo jilipolladas para nasconder tu sens de inferioridad..es ewsto lo que fastidia mas..

Si las descubierta son basura, las ancianas minerva tb.

la descubierta son anos 78 la primera..minerva la primera 87..entiende la differencia? 10 anos 10 anos..y no es basura pero claro modo tu dixe q un barco de 16 o 20 es biejo y es inutil..pues igual tu descubierta deberian ir en pension..

No seas ignorante, que a las corbetas tb se les denomina por F en los países de la OTAN.

k=korvette..en un pais de la otan se uvises puesto..p
no centra nada como la classificas..la visby per esempio puede ser classificada como corbeta pura ..normalmente una corbeta actual es clasificada casi siempre como fregata eso si..pero la corbeta en si mismo es como una fregata con las dimension,el despklazamiento y la autponomia mas reducida..la minerva es el ejemplo de pequena fregata porque a parte de tener armamento asw y asuw como casi todas las cobretas moderna..ver ejemplo visby(1 canon Bofors 70 Mk.3 da 57 mm
8 missiles antibuque RBS 15 Mk.2
4 lanza siluros 400 mm per tipo 43/45) o una a69 francesa..tiene tambien armamento y sistema aaw..osea asuw,as,aaw..igual a una fregata..

El PdA antiguo? Si le da diez vueltas al Garibaldi

illeva el mismo numero de aviones q el garibaldi.el pda es un nbuque nacido de projecto de un barco commercial..y con un armamento y un sistema de defensa de risa(4 x FABA Meroka mod 2A3 CIWS 20mm/120, 2 x Rheinmetall 37mm )al contrario el garibaldi a parte de ser mas manejable illeva el mismo numero de aviones del pda y tiene un sistema de defensa muxo mas superior (Sistemi difensivi ECM:
2 lanzadori chaff ;flares ;jammers.missiles: 2 lanzador binati LM Teseo Mk2 ;2 lanzador 8uplex per missiles terra-aire Albatros/Aspide ;3 CIWS;Breda Dardo da 40mm --siluri:6 tubi lancia siluri da 324 mm per Mk 46 o A244

...Las Santa María antiguas?

no pero tengon la misma edad q las maestrale y son mas biejas q la minerva..en donse..a la basura tambien..siempre segun tu opinion

el galicia y el castilla? pues eres un poco ignorante

a aora soy yo el ignorante? pero si eres tu q as dixo q un buque despues de 16-20 anos es biejo y no vale(como el minerva)en donse todo a la basura..cogno casi me olvidadaba..en donse tambien todas las portaviones estadounidense van a la basura siempre segun tu opinion..no te molestes con migo..yo e cojido todos tus barcos mas biejos q las minerva y como tu as dixo q las minerva son biejas y inutil pues en donse lo son tambien tu barcos..por edad...

Como dices algunos patrulleros son viejos, por eso los vamos a cambiar por los BAM 12, no 4

puyes igual..20 30 patrulkeros les canjara con 12..

como dices, jajaja!!! Los subs, tb son viejos y por eso vienen los s-80

no los sub es otro discurso..los s70 son biejo..y los s80 me parece q necessita todavia demasiado tiempo..

(made in spain no made in germany como los tuyos...jajaja!!!),

aaah esta es comica..tiene todas las fuerzas armada espanola made en todo el mundo a parte que en spain.. made in germany(carros de combate,fusiles ecc)made in usa(las f80,las f100 son aegis,ecc)in italy(centauro,aspide,lince,canones oto melara ecc) y me habla a mi de made in a l'esterior? jejeje eso es deverdad muy comico..el pais q compra todo a l'esterior me habla de made in germany los u212..jejeje que comico q eres..me rio siempre mas con tigo.. por de mas actualmente los u212 son lo mejores al mundo..los tuyo no existen..

Y la MMI todos los barcos menos su numerosa escuadrilla de horizons y el porta...jaja!!

no no caro..estan bastante mas barcos q son nuevos no hacer tu el listillo..

TB es cierto que no he mencionado los u212, lo hice a propósito, al igual que tu lo hiciste con los s-80

pero si los u212 estan ya en servicio hace 1 anos y los s80 estan en projecto..? yo creoq tu estas de verdad confundido..no me hace perder el tiempo..

Pdero si no paras de hacerlo!!! jajajajaja que risa, que gracioso es tu humor italiano!!! jajaja!!!

si el mio es humor el tuio pùede ser dos cosas..o ignorancia al estado puro..o eres no humoristico si no estremamente comico

y que van a sustituir a los patrulleros viejos

.
sostituiras 20 patruleros anos 60 y 70 con 4 bam,?no me parece una cosa intellijente [/quote]
..

Con ésto te voy a dar otra oportunidad, documentate y luego me dices, jajaja!!!

no no..illuminame gran chud..

Ya veremos en cuantas quedan...

???? noi entiendo..

jajajajaja!!! el humor italiano de edorardo otra vez, jaja!! qué festival de humor!!! Si yo soy friki, tú que eres que te metes en foros de otros países, jajajaja!!!

invitado..pero eso q significa?crees q si offiende un frances o un italiano eso te dixe..oh si tiene razon?

[Cartaphilus]

La comparación que aquí se ha esbozado entre las Minerva y las Descubierta me parece obscena. Por electrónica, capacidad antisuperficie y capacidad antisubmarina, las corbetas españolas eran muy superiores a las italianas.

Al margen de eso, la sola mención a la "vejez" del Príncipe de Asturias (buque más joven que el Garibaldi) y de las F-80 (sólo las dos o tres últimas Maestrale son más jóvenes) retrata al personaje. Y qué decir del Galicia y el Castilla (buques que no llegan a 10 aós de servicio), en contraste con los Sang Giorgio, una década más antiguos.

6 ya an sido ordenadas y de eso 2 estan en costruction..y quando temndremo 5 horizon sera inutil ya hablar..porque seran 2 dlp modernizados,2 horizon,,1 fremm version gp,y 4 aaw y 3 maestrale..y tu te quedaras con 5 (o al maximo si todo va de lujo con 6 f100) con spy1 mas 3 o 4 f80 a lo minimo de su possibilidades..

Dejo aquí esta cita, porque creo recordar que uno de los punos del Foro prohibe y sanciona la inclusión de información deliberadamente falsa. Así que, o el amigo documenta el encargo de las 6 Horizon que afirma, o me chivo...

[Cartaphilus]

aaah esta es comica..tiene todas las fuerzas armada espanola made en todo el mundo a parte que en spain.. made in germany(carros de combate,fusiles ecc)made in usa(las f80,las f100 son aegis,ecc)in italy(centauro,aspide,lince,canones oto melara ecc) y me habla a mi de made in a l'esterior? jejeje eso es deverdad muy comico..el pais q compra todo a l'esterior me habla de made in germany

Concordemos al menos en que los productos navales "Made in Spain" tienen un éxito ligeramente mayor que los "Made in Italy" a la hora de exportarlos. En los últimos 12 años, los astilleros españoles han exportado o están trabajando en:

- 1 portaaviones (Tailandia)
- 2 LHDs (Australia)
- 5 fragatas (Noruega)
- 2 submarinos (Chile y Malasia)
- 4 corbetas (Venezuela)
- 4 patrulleros de altura (Venezuela)

Además, bajo licencia se fabrican:

- 3 destructores (Australia)
- 6 submarinos (India)


¿Comparamos con lo que ha vendido Italia en esos mismos 12 años? ¿Cuál es el mayor buque de guerra exportado por Italia? ¿La Lupo? Jejeje. ¿Y hace cuánto de eso? ¿A Italia le compran portaaviones? ¿Vende submarinos? ¿No fue que la F-100 ganó en concurso, entre otros, a la Horizon? ¿Qué ofreció Italia a Malasia o a la India cuando sacaron el concurso de sus submarinos?

Vamos a dejarnos, por tanto, de chauvinismos ridículos. Todo el mundo reconoce el valor de la industria militar italiana y el alto grado de autonomía que en su momento proporcionó a sus FFAA. Pero eso no quita para que se reconozca que, ni la Marina Militare es hoy una flota de primer nivel, ni que los productos navales italianos no se venden absolutamente nada. El mercado de exportación naval en Europa está hoy copado por Francia, España y Alemania. Italia, como Gran Bretaña o como Holanda, se limita a ver cómo no se llevan ningún contrato.

[edoardo]

claro tengon solo 20 ano la mas biejas..la mas joven ni illegan a 16..

No, la primera Maestrale es de 1981,es decir, 27 años.Es decir, 5 años anterior a la F81. La F81 ahora tiene la edad que tenia la Maestrale hace 5 años.

a qual mes te refiere?si te refiere al ultimo con chud hablaba de las minerva..la primera maestrale recibio la bandera de combate el 5 febrero del 83..

No, la primera Descubierta fue dada de alta en 1978, y la última en 1982.En otras palabras, mas o menos contemporaneas de las Maestrale

,
si pèro yo la estaba paragonando con la minerva..

no de finales de los años 60 como dices con tus mentiras habituales

.en sevicio en el 78..

Y en otras palabras, con 5 años de diferencia con respecto a las Minerva,

jejejeje gran mentira..la primera minerva entro en servicio en 1987..( http://digilander.libero.it/en_mezzi_mi ... nerva.html) ahora no se en espana la matematica como es pero aqui entre 78 y 87 faltan 9 anos no 5

mas o menos los 5 años que separan a la Maestrale de la F81Santa María.

3 anos febrero 83( http://digilander.libero.it/en_mezzi_mi ... trale.html) ano 86(s.maria)

F85 y F86 vieneron con mejoras respecto a las anteriores,con SPS-49 (v) 5,Mk.92 mod.6 y CORT.Eso mejoraba y de forma notable sus capacidades AAW frente a F81-84.

ah si?osea que desde la f81 asta la 84 la capacidad aaw fuera casi 0?

Eso de que no las mencionas en tu flota debe ser producto de tu imaginacion, porque lo has hecho post tras posts y encima dando por encargadas todas las FREMMs posibles, sin que lo esten...Y ya llevan años estando "pianificata".

mentrias siempre te enviado este plan..
Costruttore: Fincantieri

Numero Tipo Nome Anno comm. Base
F590? GP Bergamini 2012? Costruzione
F591? ASW Margottini 2013? Ordinata
F592? ASW da nominare 2014? Ordinata
F593? ASW da nominare 2015? Ordinata
F594? ASW da nominare 2016? Ordinata
F595? GP da nominare 2017? Ordinata
F596? GP da nominare 2018? Pianificata
F597? GP da nominare 2019? Pianificata
F598? GP da nominare 2020? Pianificata
F599? GP da nominare 2021? Pianificata
de esto me parece q el unmico cambio es por la primera asw q deberia ya estar en costruction..

Eso no puede llamarse "modernizacion".Son trabajos normales de carenado.Y se hacen en cualquier marina, no solo en la MMI.

no me parece q e dixo solo en la mmi..

¿Que habeis encargado 6 Horizon? Diras FREMM..

noo e dixo fremm..6 orizon 1 gp y 5 asw

Si...Si de muxo, y es que las FREMM ni siquiera han sido desarrolladas como "primera linea" en AAW

.
eso es verdad..e dixo es possible q se armen con scalp naval..como quieren los franceses..

Otra cosa es que TU NO SABES y como NO SABES por puro chauvinismo

el solito bla bla bls espanol..un clasico..

dices que "no de muxo" cuando antes intentabas vender al personal que el SAAM era una mejora del PAAMS

.
mentira e dixo q el saam d fuera un via de medio entre el saam it y el paams
...

Y si, con el Tomahawk que tú te creias que era un misil balistico

ay tohmawak en version con testa nuclear..bueno a avido..ahora ay sm3 sbmd

demostrando que eres un mero charlatan, igual que cuando confundes las F100 con las F80 y te creias que la Stark era un DDG

... otra pura mentira clasica ..e dixo q en las aegis no se a resolvido el problema principal de los barcos actual..osea lo de ser golpeado de un missiles tipo exocet..y q a una burke podria pasar lo mismo q le paso a la stark..que bien canjar los papelitos eh kalma?jejeje

[edoardo]

Concordemos al menos en que los productos navales "Made in Spain" tienen un éxito ligeramente mayor que los "Made in Italy"

as dixo productos navales en generales?
Carnival Cruise Lines: Carnival Destiny, Carnival Triumph, Carnival Victory, Carnival Conquest, Carnival Glory, Carnival Valor,Carnival Liberty , Carnival Freedom e Carnival Splendor
Costa Crociere: Costa Fortuna, Costa Magica, Costa Concordia, Costa Serena, Costa Luminosa e Costa Pacifica
Cunard Line: Queen Victoria
Disney Cruise Line: Disney Wonder e Disney Magic
Finnlines: Finnstar, Finnmaid, Finnlady, Nordlink, Europalink
Grandi Navi Veloci: Excelsior
Grimaldi Ferries: Cruise Roma, Cruise Barcelona
Holland America Line: Volendam, Zaandam, Amsterdam, Zuiderdam, Oosterdam, Maasdam, Rotterdam, Westerdam, Noordam, Eurodam
Marina Militare Italiana : Giuseppe Garibaldi, Cavour
Minoan Lines: Europa Palace, Olympia Palace, Festos Palace, Knossos Palace
Moby Lines: Moby Aki
P&O Cruises: Arcadia, Ventura
P&O Ferries: Pride of Hull, Pride of Rotterdam
Princess Cruises: Grand Princess, Golden Princess, Star Princess, Sun Princess, Dawn Princess, Sea Princess, Ocean Princess, Caribbean Princess, Crown Princess, Emerald Princess, Regal Princess, "Ruby Princess"
SNCM: Danielle Casanova
Tirrenia di Navigazione:Bithia, Janas, Athara, Nuraghes, Sharden, Aries, Taurus, Capricorn, Scorpio.
Hurtigrutten traghetto-cruise "Fram"

no creo proprio..fincantieri es el principal costructor por p &o y carnival..por de mas el principal costrucdor por msc(segunda empresa a nivel mundial por trafico mercantil)

a la hora de exportarlos. En los últimos 12 años, los astilleros españoles han exportado o están trabajando en:

- 1 portaaviones (Tailandia)

hermana del pda ..projecto americano..
-

2 LHDs (Australia)

esta te la doi buena..
-

5 fragatas (Noruega)

las aegis son americano..te accuerdo q costruir un buque no significa solo la forma del barco si no tambien el contenido..todo el contenido de las f100 y de las fregatas noruega es made in oter coutries..

- 2 submarinos (Chile y Malasia)

projecto frances costruido en espana..

)

Además, bajo licencia se fabrican:

-

3 destructores (Australia)

aegis..vale el mismo discurso de antes

- 6 submarinos (India)

scoperne..el mismo discurso de antes

Jejeje. ¿Y hace cuánto de eso?

¿A Italia le compran portaaviones?

desarrolamo un cavour por india..

¿Vende submarinos?

no pero a cambio vende elicopteros,aviones,sistemas de combate,municionamento,canones,missiles,armas ligeras,blidados..y la majoria todos van a l'esterior..hasta argentina..tambuien

¿No fue que la F-100 ganó en concurso, entre otros, a la Horizon?

primero las horizon no estan en full capability en donse dudo de estas noticia..pero o seguro q una gara entre eso dos seria italia,francia y uk(paams) o francia y italia(por las horizon)contra usa(aegis)espana no entraria en esta competicion..las f100 son al 95%americana..solo el barco es espanol..

¿Qué ofreció Italia a Malasia o a la India cuando sacaron el concurso de sus submarinos?

nongun submarino..pero seguro los un aor a india lo vendemos..pero lo repito..vendemos tantas cosas mas q ni espana ny argerntina pueden alcanzar por nivel tecnologico..

Vamos a dejarnos, por tanto, de chauvinismos ridículos.

no es mis intencion..
Todo el mundo reconoce el valor de la industria militar italiana y el alto grado de autonomía que en su momento proporcionó a sus FFAA.

Pero eso no quita para que se reconozca que, ni la Marina Militare es hoy una flota de primer nivel

el priomer nivel es solo de ee.uu,

El mercado de exportación naval en Europa está hoy copado por Francia, España y Alemania.

alemania?nono cRO COMPagneroi es aqui q te equivocas..en ese sector lo que madan son esactamente francia,italia y uk..espana es una realidad pequena..falta ver el facturado de las empresas principal naval de cada pais..
dcns(france)el principal empresa naval d'europa..facturado 2,7 mld de euros(http://fr.wikipedia.org/wiki/DCNS) ,fincantieri(italia)FACTURADO 2,68 mld de euros(http://it.wikipedia.org/wiki/Fincantieri)
"Today Fincantieri is one of Europe's largest shipbuilding groups and the largest in the Mediterranean"..mas claro q asi..izar como facturado es demasiado bajo confrontado con estos dos colossos..

Italia, como Gran Bretaña o como Holanda, se limita a ver cómo no se llevan ningún contrato.

venga ahora hasta gran bretagna nos paragonamos..claro bueno de que te espera de un argentino..eres justificado por lo q te hicieron..

[Kraken]

... otra pura mentira clasica ..e dixo q en las aegis no se a resolvido el problema principal de los barcos actual..osea lo de ser golpeado de un missiles tipo exocet..y q a una burke podria pasar lo mismo q le paso a la stark..que bien canjar los papelitos eh kalma?jejeje

Con esto has demostrado por enésima vez que no tienes ni puñetera idea de lo que hablas, te limitas a escribir las tonterías que te pasan por la cabeza sin comprobar mínimamente lo que escribes, no haces más que el ridículo y dejas a tus compatriotas italianos a la altura del betún con tu comportamiento. Te recomendaría que antes de participar en un foro que se supone serio te informes mínimamente para no decir tantas estupideces.

[Kalma_(FIN)]

a qual mes te refiere?si te refiere al ultimo con chud hablaba de las minerva..la primera maestrale recibio la bandera de combate el 5 febrero del 83..

Es cierto, me equivoque, la entrada en servicio de la Maestrale F570 se produjo en 1982.

si pèro yo la estaba paragonando con la minerva..

¿Y?Si tu dices lo antiguos que son cascos en la AE refiriendote a las Descubierta,me da igual con qué buques los estés comparando.Yo te digo simplemente que las Maestrale son casi de la misma quinta...Y hasta hace nada eran fragatas de primera linea de la MMI -Los destructores los dejamos aparte-.

En otras palabras, 4 F100 frente a 2 Horizon y dos LdP, 6 F80 frente a 8 Maestrale, 4 Artigliere y las Minerva (que tampoco sé muy bien donde catalogarlas).Y esas son las cuentas de verdad en lo que a fragatas se refiere si te dedicas a la absurda comparacion de ver "cuanto nos mide"...Algo ya mucho mas sencillo de cotejar viendo sólo gastos militares respectivos.

en sevicio en el 78..

Es decir una década de distancia con respecto a "finales de los 60".

jejejeje gran mentira..la primera minerva entro en servicio en 1987..

Y la ultima Descubierta entro en servicio en 1982.

1987-1982= 5.

Embarcando por cierto sistemas muy similares a las italianas.

3 anos febrero 83( http://digilander.libero.it/en_mezzi_mi ... trale.html) ano 86(s.maria)

La entrega de la bandera de combate al menos en España no es al mismo tiempo que la entrada en servicio.La F104 Mendez Nuñez entró en servicio en 2006 y la bandera le fue entregada en 2007.

pero aqui entre 78 y 87 faltan 9 anos no 5

Hablaba de la F36...

ah si?osea que desde la f81 asta la 84 la capacidad aaw fuera casi 0?

Casi 0 tampoco, de hecho sigue siendo netamente superior a la de una Maestrale.Para ser sinceros diremos que con los blocks iniciales del SM-1 se adolecia de un punto flaco en cuanto a la defensa frente a blancos de bajas cotas, no solo por cuestion de directores de tiro sino tambien por las propias caracteristicas de los misiles.

En su complemento estaban los Meroka...Sistemas que aun inicialmente prometedores sobre el papel, resultaron en la práctica de mediocre rendimiento con algunos errores graves de planteamiento...Y en la practica utiles contra armas al estilo de Exocets de primera generación.

Ahora bien, tampoco me creo que en ese entonces los Aspide de una Maestrale diesen una espectacular capacidad de defensa frente a blancos de muy baja cota o rozaolas, y desde el punto de vista de denegar dominio de espacios aereos la cosa está clara,46 kilómetros frente a alrededor de 15 de los Aspide.Por si parece que el tener tres veces mas alcance sabe a poco,haz calculos de las areas respectivas de cobertura que suponen, ya sabes, pi * r^2 donde r es el alcance de los respectivos misiles.

Actualmente el Block VIB -De mejores prestaciones frente a misiles rozaolas,y emparentado en cacharreria electronica con los SM-2- está integrado en todas las F80 y de F81 a F84 se han actualizado las ORDALTs del Mk.92 y los programas del IADT.

Pero esto tú con tus incontables horas de mar debes saberlo, ya que hasta antes de ayer era el mejor SAM en servicio de la MMI....Eso si, a bordo de destructores con mejores directores de tiro que las F80 y radares 3D, donde va a parar.

mentrias siempre te enviado este plan..

Es que sabes que pasa, que nosotros tambien teniamos una F106 en "plan"...Y ya ves, mucho blah-blah de clases politicas y de los ajemotes de turno y al final rien de rien como dirian nuestros comunes aliados franceses...

Y esperate que no repitamos la misma historia con los S80.

no me parece q e dixo solo en la mmi..

Pues entonces mal vamos en este tema...

noo e dixo fremm..6 orizon 1 gp y 5 asw

¿Que 6 Orizzonte se han encargado?

e dixo es possible q se armen con scalp naval..como quieren los franceses..

Y yo no he negado eso.Lo que niego es que las F100 no sean "por mucho" superiores a las FREMM en AAW, que lo siento pero lo son, por mucho.

el solito bla bla bls espanol..un clasico..

Blah blah blah los tuyos,que hasta ahora no te has dado cuenta de que existen versiones convencionales del TLAM, que tampoco sabias que es un misil de crucero y no un misil balistico, que trataste de colar al personal que la Stark era un DDG....Tu lista de anécdotas de caso clinico no tiene fin.

mentira e dixo q el saam d fuera un via de medio entre el saam it y el paams

¿Seguro?

perdon es verdaad illevaran el saam d..que es practicamente una via de medio entre el saam-it y el paams y con vls silver a 50..illevaran missil aster 15 y 30(la version aaw)..pues claro seran mas avancado en muxos puntos en respecto a las paams..

ay tohmawak en version con testa nuclear..bueno a avido..ahora ay sm3 sbmd

El TLAM-N tampoco era balistico. Y los SM-3 son INTERCEPTORES ABM....

no no creo q la tuia va mas al carajo con buque del ano 60...solo se salvan las f100 y las galicia

Y las F80 que son mas modernas que las Maestrale.Y muchos mas buques que tampoco son del año 60.

aya a parte los nh90 deberias tirar todo..

No hijo no...La AE no tiene NH-90... Eso si,tiene ya desde hace muchos años SH-60B.

illeva el mismo numero de aviones q el garibaldi

Porque el GA embarcable de ambas marinas es bastante similar.El Cavour en principio, mientras opere con Harriers, llevará un numero parecido de aviones al PdA por lo general, aunque por ciclos de cubierta pueda permitirse bastantes mas aviones a los que pueda rearmar y repostar mas veces.

al contrario el garibaldi a parte de ser mas manejable

Explica que quieres decir con esto, por mera curiosidad.

por de mas actualmente los u212 son lo mejores al mundo..

Yo le dedicaría mas atenciones al asunto.Como bien se ha matizado al respecto de las F100 se puede ser netamente superior en unos apartados e inferior en otros.Y no lo digo por el nivel de ruido de los 212 o por sus sensores que pueden ser de lujo, ni por el funcionamiento del AIP,ni por el hecho de las pegas que tenga -Como las tendra el respectivo de los S80,que como bien dices va lento y con riesgo-.Lo digo por cuestiones mas"tradicionales"como el numero de diesel generadores disponibles a bordo.O el numero de torpedos embarcado para no fastidiar el hecho de conseguir una habitabilidad bastante buena....Aunque esto ya escapa al hilo, como tantas otras cuestiones que no se muy bien a que han venido.

[edoardo]

La comparación que aquí se ha esbozado entre las Minerva y las Descubierta me parece obscena. Por electrónica, capacidad antisuperficie y capacidad antisubmarina, las corbetas españolas eran muy superiores a las italianas.

esta es la cosa mas barbaras y totna q se puede decir..

Al margen de eso, la sola mención a la "vejez" del Príncipe de Asturias (buque más joven que el Garibaldi)

leete todas las discussion entre chud y yo y despues hablas..hablar si sentido no es razonable..

Y qué decir del Galicia

si ni le e mencionado el galicia..?

Dejo aquí esta cita, porque creo recordar que uno de los punos del Foro prohibe y sanciona la inclusión de información deliberadamente falsa

.
y en eso seguro te an dado un premio a ti ..por mala informacion..

Así que, o el amigo documenta el encargo de las 6 Horizon que afirma, o me chivo..

reinvio otra ves el eschema
Costruttore: Fincantieri

Numero Tipo Nome Anno comm. Base
F590? GP Bergamini 2012? Costruzione
F591? ASW Margottini 2013? Ordinata
F592? ASW da nominare 2014? Ordinata
F593? ASW da nominare 2015? Ordinata
F594? ASW da nominare 2016? Ordinata
F595? GP da nominare 2017? Ordinata
F596? GP da nominare 2018? Pianificata
F597? GP da nominare 2019? Pianificata
F598? GP da nominare 2020? Pianificata
F599? GP da nominare 2021? Pianificata

fuente fincantieri y digilander..
http://digilander.libero.it/en_mezzi_militari/html/fremm.html

"Il 9 maggio 2006 è stato siglato il primo atto aggiuntivo al Contratto relativo alle fasi di sviluppo, progettazione di dettaglio e costruzione delle prime due Unità nazionali.
L’ordine di consegna delle navi prevede la produzione della prima da consegnarsi nel 2012 seguita da 4 navi antisommergibile e le restanti 5 “General Purpose” ad un ritmo medio di 1 unità navale l’anno fino al 2021."

dettaglio e costruzione delle prime due Unità nazionali.
es bastante claro este paso no?
fuente
http://www.marina.difesa.it/programmi/rinascimento.asp
creo mejor se averigue antes de hablar..no se como de preciso illegan las informacion en argentina..pero creo q no illegan correctas..

[Cartaphilus]

venga ahora hasta gran bretagna nos paragonamos..claro bueno de que te espera de un argentino..eres justificado por lo q te hicieron..

Español, no argentino. Español de ancestros israelíes y griegos. ¿Hablamos del pasado sobre griegos e italianos? No, mejor no. Mejor hablamos de tus memeces:

- Memez 1: el portaaviones para Tailandia es un diseño estadounidense. Si, hombre, sí. En la media docena de fotocopias del SCS recibidas en 1978 estaban ya los planos del Chakri Naruebet. Portaaviones exportados por España: 1. Exportados por Italia: 0.

- Memez 2: el Scorpene es un producto francés. No hijo. El U-212 sí es un producto alemán que Italia fabrica bajo licencia. El Scorpene es un proyecto franco-español. Por eso se fabrican en España, y por eso España cobra por cada Scorpene construido. ¿Italia está metida en el negocio de exportación de los 212 y los 214?

- Memez 3: como las F-310 noruegas llevan AEGIS, son un buque estadounidense. Faltaría más. Como el Vittorio Veneto llevaba misiles Terrier y el SPS 52 con direcciones de tiro SPG 55 supongo que también lo será. Creo recordar que también los Audace y los Luigi llevaban algo de tecnología yanki, ¿no?


¿Qué diseños italianos se han exportado recientemente? ¿Los Luigi se han exportado? ¿Se vendieron Maestrales y Minervas? ¿Y los Sauro? ¿O los San Giorgio? En los últimos 20 años, nada de nada. Ninguna venta militar. Si nos remontamos a más de 20 años, tenemos unas cuantas exportaciones de corbetas y cazaminas a países tercermundistas.

¿Nos dejamos entonces de tontunas? ¿No? Pues vale, se abre la veda:

- El Aspide es un desarrollo del Sea Sparrow. O sea, es un misil USA.
- El Otomat es un misil francés (como el Scorpene).
- Los Agusta-Sikorsky y Agusta-Bell son helicópteros estadounidenses.
- Como los Doria, Vittorio, Impavido, Audace y Lugi se basaban en un sistema de combate estadounidense, son buques USA.
- Las Horizon y las FREMM son proyectos franceses (como el Scorpene)


A día de hoy, países de primer nivel militar como Australia, Turquía, India o Noruega llaman a las puertas de los astilleros españoles para interesarse por sus productos. Insisto en que nos ilustres sobre las exportaciones navales militares italianas en los últimos años. Y no me vengan con las corbetas a Libia, las Lupo a Perú y demás vejestorios del año de la abuela, que me da por reir.

[Cartaphilus]

Así que, o el amigo documenta el encargo de las 6 Horizon que afirma, o me chivo..

reinvio otra ves el eschema
Costruttore: Fincantieri

Numero Tipo Nome Anno comm. Base
F590? GP Bergamini 2012? Costruzione
F591? ASW Margottini 2013? Ordinata
F592? ASW da nominare 2014? Ordinata
F593? ASW da nominare 2015? Ordinata
F594? ASW da nominare 2016? Ordinata
F595? GP da nominare 2017? Ordinata
F596? GP da nominare 2018? Pianificata
F597? GP da nominare 2019? Pianificata
F598? GP da nominare 2020? Pianificata
F599? GP da nominare 2021? Pianificata

Este majadero no sabe distinguir el proyecto Horizon del FREMM. Vamos a ver si así lo diferencias, jumento:

HORIZON: Andrea Doria y Caio Dulio (2)

FREMM Bergamini y Margottini, además de 4 unidades ordenadas (6).


Palabras del jumento:

6 ya an sido ordenadas y de eso 2 estan en costruction..y quando temndremo 5 horizon sera inutil ya hablar..

Por tanto, o demuestras que hay 4 Horizon más ordenadas aparte de la Doria y la Duilio, o pediré a la moderación que aplique el punto del reglamento que especifica:

4.12.- No se recomienda la publicación de mensajes con contenidos absurdos, que contradigan informes técnicos o históricos, sin el apoyo de fuentes documentales o gráficas, que sean posteados con el ánimo de crear polémica para hundir el foro. Dicha actividad podrá ser considerada como labor de "troll o trolling"

[edoardo]

¿Y?Si tu dices lo antiguos que son cascos en la AE refiriendote a las Descubierta,me da igual con qué buques los estés comparando.Yo te digo simplemente que las Maestrale son casi de la misma quinta...Y hasta hace nada eran fragatas de primera linea de la MMI -Los destructores los dejamos aparte-.

no entiendo..perdona mi espanol no es perfecto..puede repetir en manera distinta.

quote]Y esas son las cuentas de verdad en lo que a fragatas se refiere si te dedicas a la absurda comparacion de ver "cuanto nos mide"..[/quote]

no es lo que quiero hacer..pero tu colega a empezado a hablar de la edad..yo yo le contewste a deber...

en sevicio en el 78..

Es decir una década de distancia con respecto a "finales de los 60".

projecto..tambien el projecto de las minerva era del final 70..

Y la ultima Descubierta entro en servicio en 1982.

y la ultima minerva entro en servicio en el 1991 siempre 9 o 10 anos.

Embarcando por cierto sistemas muy similares a las italianas.

concordo..principalmente la ultiams 2 que illevan aspide..

3 anos febrero 83( http://digilander.libero.it/en_mezzi_mi ... trale.html) ano 86(s.maria)

La entrega de la bandera de combate al menos en España no es al mismo tiempo que la entrada en servicio.La F104 Mendez Nuñez entró en servicio en 2006 y la bandera le fue entregada en 2007.

no..aqui no..despues de poco tiempo....por ejemplo el scire la recibio 2 meses despues de la entrada en servicio..depènde creo de la esijencia..

ah si?osea que desde la f81 asta la 84 la capacidad aaw fuera casi 0?

Casi 0 tampoco, de hecho sigue siendo netamente superior a la de una Maestrale

.
en eso sigo teniendo mis duda.. acuerdate q en las f80 faltan 127-y los 40-70 son optimal por una ultima defensa a corto..me parece q en alguno no ay tampoco el 76..
.

En su complemento estaban los Meroka...Sistemas que aun inicialmente prometedores sobre el papel, resultaron en la práctica de mediocre rendimiento con algunos errores graves de planteamiento...Y en la practica utiles contra armas al estilo de Exocets de primera generación.

Ahora bien, tampoco me creo que en ese entonces los Aspide de una Maestrale diesen una espectacular capacidad de defensa frente a blancos de muy baja cota o rozaolas

,
pero se deberia compensar con los 40-7'0--bueeno no son gran cosa..pero son armas versatil y demasiado velos..principalmente contra los rozaolas..q lo repito hasta ahora no creo se encuentre buque con capacidad antirozaolas al 100%

Es que sabes que pasa, que nosotros tambien teniamos una F106 en "plan"...Y ya ves, mucho blah-blah de clases politicas y de los ajemotes de turno y al final rien de rien como dirian nuestros comunes aliados franceses...

no por plan entiendo el eschema el papele..esto escrito q te envie como se dixe..el prospecto que te pusie ponia
Costruttore: Fincantieri

Numero Tipo Nome Anno comm. Base
F590? GP Bergamini 2012? Costruzione
F591? ASW Margottini 2013? Ordinata
F592? ASW da nominare 2014? Ordinata
F593? ASW da nominare 2015? Ordinata
F594? ASW da nominare 2016? Ordinata
F595? GP da nominare 2017? Ordinata
F596? GP da nominare 2018? Pianificata
F597? GP da nominare 2019? Pianificata
F598? GP da nominare 2020? Pianificata
F599? GP da nominare 2021? Pianificata

1 gp ordenada y en costruction..la 1 asw tambien esta en costruction..o por lo meno eso dise marina.difersa.it
"Il 9 maggio 2006 è stato siglato il primo atto aggiuntivo al Contratto relativo alle fasi di sviluppo, progettazione di dettaglio e costruzione delle prime due Unità nazionali.
L’ordine di consegna delle navi prevede la produzione della prima da consegnarsi nel 2012 seguita da 4 navi antisommergibile e le restanti 5 “General Purpose” ad un ritmo medio di 1 unità navale l’anno fino al 2021. "

"costruzione delle prime due Unità nazionali. "..es claro no...bueno total quedamos como dixe el proispecto..1 en costruction y 5 ordenadas..la que faltan son las ultimas 4..q se tengon q planificar..

Y esperate que no repitamos la misma historia con los S80.

es que los pueblos de origen latinas(italia,francia,espana) son espertos en burocracia..

¿Que 6 Orizzonte se han encargado?

kalma..e dixo lo repito por la 11000sima vez..dos en costreuction..4 o-r-d-e-n-a-d-a-s

Y yo no he negado eso.Lo que niego es que las F100 no sean "por mucho" superiores a las FREMM en AAW, que lo siento pero lo son, por mucho.

lo siento pero as ido tu a decir que kla linea de defensa aaw de las fremm todavia no sew sabes..

mentira e dixo q el saam d fuera un via de medio entre el saam it y el paams

¿Seguro?

[i] perdon es verdaad illevaran el saam d..que es practicamente una via de medio entre el saam-it y el paams y con vls silver a 50..illevaran missil aster 15 y 30(la version aaw)..
bueno..es lo q te e dixo..la confirmacion pero te la dare en el 2012.. espero..

ay tohmawak en version con testa nuclear..bueno a avido..ahora ay sm3 sbmd

El TLAM-N tampoco era balistico. Y los SM-3 son INTERCEPTORES ABM....

Y las F80 que son mas modernas que las Maestrale.Y muchos mas buques que tampoco son del año 60.

no kalma..antes ded contestar a eso..leete la discussion entre yo y chud..el tonto dixe q despues de 16 o 20 anos un buque es biejo..y me hizo el ejemplo del minerva..y yo le contesta¡e q si el minerva es biejo..con 20-16 anos..en donse tanto espana como italia francia y uk deberian tirar 3-4 de su flota..

No hijo no...La AE no tiene NH-90... Eso si,tiene ya desde hace muchos años SH-60B.

no abeis ordenado nh 90 por la armada? yop sabia q en la armada iban 14 TTH y 14 NFH

Porque el GA embarcable de ambas marinas es bastante similar

esta es la razon principal..pero tambien sabia q el pda tenia una estacion de repostaje gasoleo y gp 5 que ifluia en el espacio..pero no soy seguro..
.

Explica que quieres decir con esto, por mera curiosidad.

tiene mas cobertura..en asw y en aaw y esto en una ipotetica guerra podria ayudarlo a moverse solo..(siempre ipoteticamente)en una guerra moverse solo significaria adios..pero ay q admitir que tiene mas capacidad de defensa que el pda..

por de mas actualmente los u212 son lo mejores al mundo..

Yo le dedicaría mas atenciones al asunto.Como bien se ha matizado al respecto de las F100 se puede ser netamente superior en unos apartados e inferior en otros.Y no lo digo por el nivel de ruido de los 212 o por sus sensores que pueden ser de lujo, ni por el funcionamiento del AIP,ni por el hecho de las pegas que tenga -Como las tendra el respectivo de los S80,que como bien dices va lento y con riesgo-.Lo digo por cuestiones mas"tradicionales"como el numero de diesel generadores disponibles a bordo.O el numero de torpedos embarcado para no fastidiar el hecho de conseguir una habitabilidad bastante buena....Aunque esto ya escapa al hilo, como tantas otras cuestiones que no se muy bien a que han venido.

no si vamos bastante fuera de hilo..parece que ay un post aqui q trata de eso..

[edoardo]

Este majadero no sabe distinguir el proyecto Horizon del FREMM. Vamos a ver si así lo diferencias, jumento:

joder sorry es q siempre me confundo..pero se entiende con el prospecto..hablo de lasd fremm..

[edoardo]

venga ahora hasta gran bretagna nos paragonamos..claro bueno de que te espera de un argentino..eres justificado por lo q te hicieron..

Español, no argentino. Español de ancestros israelíes y griegos. ¿Hablamos del pasado sobre griegos e italianos? No, mejor no. Mejor hablamos de tus memeces:

adonde quiere ir a parar?

- Memez 1: el portaaviones para Tailandia es un diseño estadounidense. Si, hombre, sí. En la media docena de fotocopias del SCS recibidas en 1978 estaban ya los planos del Chakri Naruebet. Portaaviones exportados por España: 1. Exportados por Italia: 0.

es asi..estudisa..

- Memez 2: el Scorpene es un producto francés. No hijo. El U-212 sí es un producto alemán que Italia fabrica bajo licencia. El Scorpene es un proyecto franco-español. Por eso se fabrican en España, y por eso España cobra por cada Scorpene construido. ¿Italia está metida en el negocio de exportación de los 212 y los 214?

precisamente ya me immagino quien illeva la tecnologia..espana?jeje no creo...igual como lo pone lo pone no es made in spain..el u212 italiano es distino del aleman..pero no se a vendido..cuesta..

-

Memez 3: como las F-310 noruegas llevan AEGIS, son un buque estadounidense. Faltaría más. Como el Vittorio Veneto llevaba misiles Terrier y el SPS 52 con direcciones de tiro SPG 55 supongo que también lo será. Creo recordar que también los Audace y los Luigi llevaban algo de tecnología yanki, ¿no?

si y las f80 son italianas porque illevamn el 76 oito que centra el sistema de combate q es el alma de el abrco con un tipo de missiles..? por ded mas no es solo el sistema de combate americano..es casi todo lo que no sea parte barco..osea motor elicas..ecc

¿Qué diseños italianos se han exportado recientemente? ¿Los Luigi se han exportado? ¿Se vendieron Maestrales y Minervas? ¿Y los Sauro? ¿O los San Giorgio? En los últimos 20 años, nada de nada. Ninguna venta militar. Si nos remontamos a más de 20 años, tenemos unas cuantas exportaciones de corbetas y cazaminas a países tercermundistas.

pues el caVOUR A GUSTADO A LOS INDIO..Y SE LO ESTAMO COSTRUIENDO(EN SU CASA),MAS UN AOR POR INDIA SIEMPRE,LOS GAETA FUERON UN BOOM SE VENIDERNO A EE.UU,AUSTRALIA Y A OTROS MAS..las lupo se an ido al peru..bueno y mas por ahora no me acuerdo..tengo q buscar..pero lo repito si terefiere a venta de barco militar es una cosa ..a vednta de barco..creo q italia gane a espana 10000 a 0 sin duda alguna..

¿Nos dejamos entonces de tontunas? ¿No? Pues vale, se abre la veda:

- El Aspide es un desarrollo del Sea Sparrow. O sea, es un misil USA.

no..error..es italiano..
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El Otomat es un misil francés (como el Scorpene).

error..ahoira se illama teseo otomat..porque se a avido una fusion entre aos dos fabricnte creando la mbda..oto melara y matra crean mbda..teseo otomat es un producto ahora mbda
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Los Agusta-Sikorsky y Agusta-Bell son helicópteros estadounidenses.

agusta wesland es italiana..grupo fincantieri..el augusta bell son solo el ab 212 y el ab 412..de as no me resulta nada a parte el eli presidencial por ee.uu..los dos ab son un proiecto dd los 2..el mercado europeo por la producion de estod s dos eli fue por augusta..pero awsland se mueve tranquiulñlamente con sus pied..con eli como el aw101,el vk71,AW109S Grand AW139 (formerly the AB139, was a 50% joint venture with Bell)
AW149, AW119 ,A129 Mangusta y no sigo..la lista es demaciado larga..falta q vas en la web de finmeccani¡ca (TERCERA EMPRESA AL MUNDO POR SISTEMA DE ARMAS Y AEROSPACE)

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Como los Doria, Vittorio, Impavido, Audace y Lugi se basaban en un sistema de combate estadounidense, son buques USA.

EL F100 NO SE BASA EN EL AEGIS..ES AEGIS..
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Las Horizon y las FREMM son proyectos franceses (como el Scorpene)

NO EL HORIZON ES UN PRODUCTO Horizon Sas FUSIION ENTRE ORIZZONTE SN(ITALIA)Y DCN(FRANCIA)..y las fremm viendo el projecto actual se igualan solo al 25%..cada pais esta decidiendo como la quiere por su cuenta..

A día de hoy, países de primer nivel militar como Australia, Turquía, India o Noruega llaman a las puertas de los astilleros españoles para interesarse por sus productos

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jejejejje buena ESA..AL DIA DE HOY PAISES DE PRIMER NIVEL MILITAR(Q EN LA LISTA Q AS PUESTO ESTA SOLO INDIA, Y NO ILLAMA ESPANA)SE COSTRUIEN POR SU CUENTA..

Insisto en que nos ilustres sobre las exportaciones navales militares italianas en los últimos años. Y no me vengan con las corbetas a Libia, las Lupo a Perú y demás vejestorios del año de la abuela, que me da por reir.

es q el problema es el tuio q me tiene q venir con projecto y barcos made in spain al 100%..osea no hay..bueno a parte las j.carlos por australia..

[Cartaphilus]

joder sorry es q siempre me confundo..pero se entiende con el prospecto..hablo de lasd fremm..

No, no mientas, troll, que se alcanza antes a un mentiroso que a un cojo. Tú no confundiste por un lapsus linguae las Horizon con las FREMM. Tú las sabes distinguir perfectamente, pero en un típico arranque italiano de los tuyos, nos intentaste colar lo de las 6 Horizon, y en cuanto te he recordado que dar información falsa en el Foro está prohibido, lo has intentado arreglar malamente. Tú siempre has distinguido Horizon de FREMM, y has dicho que habrá 6 Horizon, y 6 FREMM. Cita del troll:

Cita:
¿Que habeis encargado 6 Horizon? Diras FREMM..

noo e dixo fremm..6 orizon 1 gp y 5 asw

Aquí el troll se ratifica cuando le preguntan si está confundiendo ambos tipos de buques. Y aquí se delata:

6 ya an sido ordenadas y de eso 2 estan en costruction..y quando temndremo 5 horizon sera inutil ya hablar..porque seran 2 dlp modernizados,2 horizon,,1 fremm version gp,y 4 aaw y 3 maestrale

O sea, Horizon por un lado, FREMM por otro. Y no deja de ser curioso cómo los 5 buques ASW de la 1ª cita se convierten en 1 multipropósito y 4 AAW en la segunda cita. Y más teniendo en cuenta que la diferencia entre ambos mensajes es de minutos.


Este tío no sabe ni de lo que habla, y nos está tomando el pelo. Un troll de libro.