Armada de Italia

[And...]

a mi tambien me gusta mas mi novia que penelope cruz..ma penelope cruz gana mas pasta..al igual el garibaldi en muchos aspecto es mejor que el pda..aunque sea mas guapo o mas feo

naa el Principe de Asturias
...ma una gran ilusion para ti..amigo espanol..

yo no soy como tu que te inventas nacionalidades y nick, ya te dije SOY COLOMBIANO.

Ni me va ni me viene cual armada si la Italiana o la Española es la mejor, simplemente me gustan de que se diga la verdad y más en un foro serio, eso de de salir despreciando a la Armada de España que tiene excelentes buques, como las F-100 y el principe de asturias, el JCI entre otros buques, llega un tipo por aqui sin ningun argumento o con muy pocos afirmando que la armada de su país pasa por encima de la de España.

Para mi estan muy equilibradas, pero esto sino me lo podes contra decir las F-100 son mejores unidades navales que cualquier escolta Italiano.

Saludos.

[AIM 120]

el garibaldi opera en atlantico sin problema..si el garibaldi no podiria operar el pda se hundiria..

Pero como te puedes atrever a decir eso, yo no se si si eres tonto o te lo haces, quieres que te diga cuantas veces vuestros Harrier tubieron que venirse a nuestro principe de Asturias poruqe el garibaldi no los podia operar porque habia mala mar???

Ademas el Skyjump del Garibaldi es de solo 6º y sus harrier no pueden despegar con la misma carga que en una rampa de 12 º ¿o sí?

Espero que lo reconozcos poruqe sino directamente paso de discutir contigo

[justok]

el garibaldi opera en atlantico sin problema..si el garibaldi no podiria operar el pda se hundiria..

Pero como te puedes atrever a decir eso, yo no se si si eres tonto o te lo haces, quieres que te diga cuantas veces vuestros Harrier tubieron que venirse a nuestro principe de Asturias poruqe el garibaldi no los podia operar porque habia mala mar???

pues me diga usted quando?y ademas que pasa..?ya cambio de opinion de quando decias que no podria operar a hora dice que no puede operar a la misma manera..

Ademas el Skyjump del Garibaldi es de solo 6º

6.5 por la precision..

y sus harrier no pueden despegar con la misma carga que en una rampa de 12 º ¿o sí?

no se hasta cuando podra notar la diferenci si los dos nabegan al maximo con no mas de 10 12 harrier
ademas lo vuelvo a repetri ya e dicho en pasado que en quanto a desplazamento el pda es mejor..por eso puede trabajar al igual con mas carga..ma lo repito hablamo de numeros irrisorios porque las dos armada nabegan un casi lo mismo numero de harrier..lo que yo me referia era a los sistema de defensa..el garibaldi tiene mas sistema de defensa..tanto missliles aspide para tener una defensa mas a lo largo com armamento cvis como el oto 40 70 al igual tiene defensa submarina..el pda carece y de mucho en este sentido..en donse por mi el garibaldi es mas completo..

Espero que lo reconozcos poruqe sino directamente paso de discutir contigo

quando tendra algo de mas inteligende que decir yo podre escucharla..

salir despreciando a la Armada de España que tiene excelentes buques

me diga usted donde yo desprecie la armada espanola..solo digo lo que se y la realdiad de lo que leo.nada mas

llega un tipo por aqui sin ningun argumento o con muy pocos afirmando que la armada de su país pasa por encima de la de España.

yo no vengo aqui sin argumento ni tampoco haceindo el chulo y tambien sin ofender..yo hablo con datos..y la superioridad o meno de un pais se mesura con eso..con datos a la mano..y es normal y lo obvio que un pais con mas industria y mas pib ,mas gasto tenga fuerzas armadas mas grandes ahora espana podra tener algunas excelencia ma en numero y en general quien invierte mas pasta siempre tiene algo mas

Para mi estan muy equilibradas, pero esto sino me lo podes contra decir las F-100 son mejores unidades navales que cualquier escolta Italiano.

euqilibrada no creo..ay un diferencial demaciado alto por numero de unidades
la f100 mejor?
pues por mi es el contrario..por mi como or los franceses o los ingleses creo..que desde hace tiempo decidieron de desarrollarse junto a los italiano un prorpio sistema de combate..

la horizon todavia no esta operativa al 100 por cien..mejor esperar ante de comentar..por mi son mejores que las f100..despues porda ser que me equivocare..pero quando usted querera abrir una discusion sobre el thema lo haremo..

[AIM 120]

vale veo que estas siempre con lo mismo con la defensa del Garibaldi, pues perfecto ahora resulta que es más poderoso que un Nimitz ya que su defensa es de risa comparada con la del Garibaldi no?
6.5º de SKY JUMP y segun tu vale casi igual que el de 12º no? y poruqe lo pusisteis de 12º en el CABOUR.

Ah y respecto a la operatividad dije que no podia operar con mala mar no que no podia operar, y a las pruebas me remito dame unos dias que busque la informacion de unos ejercicios de la OTAN donde 2 Harrier de la MMI tubieron que ir a apontar al Principe al no poder hacerlo con condiciones de seguridad en el Garibaldi.


Ah y demomento no hay mejor sistema de combate atiaerea que el AEGIS, como te veo venir y me vas a constetar que es americano, pues yo ya me adelanto si es americano y que? hasta donde yo se cada uno es lbre de comprar donde le plazca y aquien le plazca

[AIM 120]

ya esta eterete a ver como le fue al garibaldi respecto al principe de asturias en los ejercicios de Majestic Eagle -04

[European]

ya esta eterete a ver como le fue al garibaldi respecto al principe de asturias en los ejercicios de Majestic Eagle -04

Estimado AIM,

hace 3 anos que aqui en el foro se abla de Majestic Eagle 04 y de Harrier italianos en dificuldad y hace 3 anos que estoy a la espera de una fuente oficial (OTAN, MMI, AE, etc.).

Puede citar la fuente o link por favor? Puede insertar un pdf, imagen, etc.?

Muchas gracias.

[justok]

ya esta eterete a ver como le fue al garibaldi respecto al principe de asturias en los ejercicios de Majestic Eagle -04

Estimado AIM,

hace 3 anos que aqui en el foro se abla de Majestic Eagle 04 y de Harrier italianos en dificuldad y hace 3 anos que estoy a la espera de una fuente oficial (OTAN, MMI, AE, etc.).

Puede citar la fuente o link por favor? Puede insertar un pdf, imagen, etc.?

Muchas gracias.

es que no existe..no vees?pura fantasia..como quando decian que querian el mando operativo en herat quando todavia tengon que recurrir a los mangusta para que los salven..a mi no me gusta recordar las cosas,ma si lo hace de manera falsa en donse si que voi a intervenir

[European]

Bueno,

Para empezar, el GG durante Majestic Eagle 2004 in Atlantico con todos los harrier:





Fuente, US Navy website:

http://www.navy.mil/view_single.asp?id=16090 y wiki:

http://it.wikipedia.org/wiki/File:ITS_G ... 551%29.jpg

Por favor, aportamos datos fiable ante de ablar de falta de capacidad.

[justok]

Bueno,

Para empezar, el GG durante Majestic Eagle 2004 in Atlantico con todos los harrier:





Fuente, US Navy website:

http://www.navy.mil/view_single.asp?id=16090 y wiki:

http://it.wikipedia.org/wiki/File:ITS_G ... 551%29.jpg

Por favor, aportamos datos fiable ante de ablar de falta de capacidad.

si no me acuerdo mal ay tambien fotos desde el alto y frontal que muestran todos los harrier..y no veo ningun principe d'asturias en auxilio en cercania

[SCALP]

[quote="AIM 120"]vale veo que estas siempre con lo mismo con la defensa del Garibaldi, pues perfecto ahora resulta que es más poderoso que un Nimitz ya que su defensa es de risa comparada con la del Garibaldi no?
6.5º de SKY JUMP y segun tu vale casi igual que el de 12º no? y poruqe lo pusisteis de 12º en el CABOUR.

Ah y respecto a la operatividad dije que no podia operar con mala mar no que no podia operar, y a las pruebas me remito dame unos dias que busque la informacion de unos ejercicios de la OTAN donde 2 Harrier de la MMI tubieron que ir a apontar al Principe al no poder hacerlo con condiciones de seguridad en el Garibaldi.


Ah y demomento no hay mejor sistema de combate atiaerea que el AEGIS, como te veo venir y me vas a constetar que es americano, pues yo ya me adelanto si es americano y que? hasta donde yo se cada uno es lbre de comprar donde le plazca y aquien le plazca[/quote]
Hola a todos
El sistema AEGIS claro que es bueno, pero no hay que olvidar que el sistema europeo PAAMS/ASTER,fue preferido al AEGIS SM2 por los ingleses y franceses y italianos la gran diferencia con las horizon es el pilotage en fuerza de los Aster, que es un gran plus hacia el SM2 notamente en el antimisil,otra diferencia es que los SM2 espagnoles estan bridados en el alcance al contrario de los americanos(prudencia obliga) Plazar el dinero donde le plazca,estoy deacuerdo, pero no hay que olvidar que ademas de el corte de independencia, es que el dinero en vez de quedar en Espana se va a los US industrialmente hablando, si el gobierno espanol hubiera esperado un poco y ubiera escojido el sistema europeo hubiera garantizado enpleos fijos en espana, por un buen momento, sobre todo una independiencia politica y militar que nunca hubiese tenido,pero que quereis la politica es asi y sobre todo en este momento de vacas flacas

[Malcomn]

El sistema AEGIS claro que es bueno

No solo es bueno, es el mejor. No es una cuestión de chovinismo es que es así, se creo para eso, para enfrentarse a fuerzas masivas de la URSS. Y lleva perfeccionandose decadas.

pero no hay que olvidar que el sistema europeo PAAMS/ASTER,fue preferido al AEGIS SM2 por los ingleses y franceses y italianos la gran diferencia con las horizon es el pilotage en fuerza de los Aster

Presisamente porque es un desarrollo europeo, que dicho sea de paso tambien es muy bueno, aunque no tanto como un AEGIS.

es que el dinero en vez de quedar en Espana se va a los US industrialmente hablando, si el gobierno espanol hubiera esperado un poco y ubiera escojido el sistema europeo hubiera garantizado enpleos fijos en espana,

Las F-100 se construyen en España y son un diseño español, garantizan gran cantidad de trabajo aquí. Lo "unico" americano es el AEGIS y supongo que dos o tres cachivaches más. Pero el barco se monta al completo aquí.

Gran parte del dinero se queda por tanto aquí, y teniendo en cuenta que hemos vendido otras fragatas basadas en ese diseño a Noruega y Australia yo diria que ha sido un buen negocio. Otra cosa es que el otro hubiera sido tal vez mejor, pero cuando hubo que decidirlo el otro no estaba y este sí.

sobre todo una independiencia politica y militar que nunca hubiese tenido

Militarmente puede, politicamente sigue habiendo la misma independencia que antes de comprarlo, los hechos de este gobierno lo demuestran. No tiene nada que ver una cosa con la otra, ni USA puso condicionante alguno de ese tipo para su venta, la unica condición fue tener el dinero, y todos somos socios en la OTAN. Yo diria en todo caso independencia tecnologica que es lo más apropiado.

Aún así, insisto, en mi opinión no se hizo en absoluto un mal negocio.

Saludos.

[ASCUA]

Hola a todos
El sistema AEGIS claro que es bueno, pero no hay que olvidar que el sistema europeo PAAMS/ASTER,fue preferido al AEGIS SM2 por los ingleses y franceses y italianos

En realidad eso es mentira. Preferir denota una elección entre dos sistemas, cosa que jamas se produjo...

Del naufragio de la NFR-90, ingleses, franceses, italianos, alemanes, holandeses y españoles intentaron salvar lo que se pudo....
De una parte ingleses, franceses e italianos y de la otra alemanes, holandeses y españoles.
Los ingleses decidieron seguir con el PAAMS/Aster, pero con un buque distinto y radares distintos de los del Horizon/Orizzonte franco italiano. De ahí nacieron los T-45...
Del otro lado, alemanes y holandeses desarrollaron el APAR/SMART L, con misiles americanos... los españoles se apartaron del proyecto porque necesitabamos las fragatas con urgencia y preferiamos un sistema ya probado (y porque además el tema de los retornos tecnologicos, sobre todo en el radar, eran nulos)

El AEGIS/SPY-1D ha sido escogido por la US Navy, además de las Armadas japonesa, española, coreana, noruega y australiana...

Y el SM2 incorporado, junto con el ESSM, a las fragatas alemanas F-124 y a las holandesas De Zeven Provincien

otra diferencia es que los SM2 espagnoles estan bridados en el alcance al contrario de los americanos(prudencia obliga)

Mas mentiras... Los SM2 hispanos tienen el mismo alcance que los yankis, japoneses coreanos o noruegos.

Plazar el dinero donde le plazca,estoy deacuerdo, pero no hay que olvidar que ademas de el corte de independencia, es que el dinero en vez de quedar en Espana se va a los US industrialmente hablando, si el gobierno espanol hubiera esperado un poco y ubiera escojido el sistema europeo hubiera garantizado enpleos fijos en espana, por un buen momento, sobre todo una independiencia politica y militar que nunca hubiese tenido,pero que quereis la politica es asi y sobre todo en este momento de vacas flacas

Si nos hubieramos decantado por los PAAMS/Aster tendriamos menos buques porque todos los AAW europeos son mas caros y un sistema de combate y un radar peores con diferencia, al de las F-100/ AEGIS...
Y no le hubieramos vendido ni a los Noruegos ni a los Australianos, sus fragatas...

O sea que tenemos mejores barcos, ademas de mas numerosos y encima hemos vendido 8 fragatas a dos armadas de cierto renombre.

Y tu nos quieres convencer de que nos equivocamos ¿verdad?

[SCALP]

Bueno lla estamos
El AEGIS hace partido de escudo antimisiles americano les hace falta developarlo en otros paises para ser plenamente eficaz y tener mando en el por su propia seguridad, no se si me explico bien, un pais que tiene el AEGIS no puede utilizarlo independientemente
mira lee esto, espero que la traduction sea buena
http://supportamericansoldiers.over-blo ... 41254.html

[Malcomn]

El AEGIS hace partido de escudo antimisiles americano les hace falta developarlo en otros paises para ser plenamente eficaz y tener mando en el por su propia seguridad, no se si me explico bien, un pais que tiene el AEGIS no puede utilizarlo independientemente

Eso es falso, asi de simple. Llana y pura mentira. El AEGIS no implica ningun tipo de servidumbre a ningun sistema mundial, ni nada parecido. Si eso es lo que pone en el link, se lo han inventado totalmente.

Otra cosa es que pueda usarse para esto o para cual, pero eso en ningun caso puede verse como una desventaja, ni tiene sentido considerarlo así, es todo lo contrario. Y en el caso de sistema antimisiles es una prueba de las bondades del sistema, igual que el derribo del satelite a más de 500 km.

Saludos.

[SCALP]

El AEGIS hace partido de escudo antimisiles americano les hace falta developarlo en otros paises para ser plenamente eficaz y tener mando en el por su propia seguridad, no se si me explico bien, un pais que tiene el AEGIS no puede utilizarlo independientemente

Eso es falso, asi de simple. Llana y pura mentira. El AEGIS no implica ningun tipo de servidumbre a ningun sistema mundial, ni nada parecido. Si eso es lo que pone en el link, se lo han inventado totalmente.

Otra cosa es que pueda usarse para esto o para cual, pero eso en ningun caso puede verse como una desventaja, ni tiene sentido considerarlo así, es todo lo contrario. Y en el caso de sistema antimisiles es una prueba de las bondades del sistema, igual que el derribo del satelite a más de 500 km.

Saludos.

lee bien el enlace asta el final por fabor, antes de decir que es una mentira, esta escrito por especialistas de la politica y la defensa y ellos no miente afirman, no veo el interes