Armada de Gran Bretaña
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[quote="carl bras2007"][quote="IvMaMe"][quote="tayun"][quote="Franx3"]Hombre, mi hermano me ha contado que en un combate simulado conseguimos hundir 3 o 4 fragatas americanas (alguna triconderoga entre ellas), dañar a un portaviones americano y destruir algunos aviones del mismo...
y la F-100 intacta...no esta mal [/quote]
No, no está mal, , de todas formas, quizás, a lo mejor, tal vez, tengamos que considerar que tu hermano haya traspasado un pelín los límites de lo verdadero. ¿Qué te parece, quitamos al "triconderoga" de la lista?[/quote]
no, paso tal y como lo cuento, pero repito, era un COMBATE SIMULADO, alomejor en la realidad no lo hace, pero ese dia les dimos una buena paliza ;-)[/quote]
a lo mejor en realidad te reducia en polmo.. os accuerdo que hablamo de ee.uu..
un f100 es echo principalmente por operacion aaw..no esta tan preparada por operacion altas de antiship..lo vuelvo a repetir..[/quote]
primero de todo, se escribe "recuerdo", no "accuerdo", acuerdo (quitandole una C) es cuando haces un trato con alguien, por ejemplo...
y segundo, si, es ee.uu, pero eso no quiere decir que sean indestructibles, los americanos consideran a la F-100 uno de los mejores barcos, y te digo que es posible... o si no la simulacion habria dado un resultado muy diferente ¿¿no crees??
lo que quiero decir con esto es que una horizon no es una mala fragata, es más, es bastante buena, pero al lado de una F-100, la horizon no tendria posibilidades...
no estoy comparando a USA con España ¿captas el mensaje?
saludos
y la F-100 intacta...no esta mal [/quote]
No, no está mal, , de todas formas, quizás, a lo mejor, tal vez, tengamos que considerar que tu hermano haya traspasado un pelín los límites de lo verdadero. ¿Qué te parece, quitamos al "triconderoga" de la lista?[/quote]
no, paso tal y como lo cuento, pero repito, era un COMBATE SIMULADO, alomejor en la realidad no lo hace, pero ese dia les dimos una buena paliza ;-)[/quote]
a lo mejor en realidad te reducia en polmo.. os accuerdo que hablamo de ee.uu..
un f100 es echo principalmente por operacion aaw..no esta tan preparada por operacion altas de antiship..lo vuelvo a repetir..[/quote]
primero de todo, se escribe "recuerdo", no "accuerdo", acuerdo (quitandole una C) es cuando haces un trato con alguien, por ejemplo...
y segundo, si, es ee.uu, pero eso no quiere decir que sean indestructibles, los americanos consideran a la F-100 uno de los mejores barcos, y te digo que es posible... o si no la simulacion habria dado un resultado muy diferente ¿¿no crees??
lo que quiero decir con esto es que una horizon no es una mala fragata, es más, es bastante buena, pero al lado de una F-100, la horizon no tendria posibilidades...
no estoy comparando a USA con España ¿captas el mensaje?
saludos
Última edición por IvMaMe el 16 Ago 2009, 00:32, editado 1 vez en total.
Quae caret ora cruore nostro?
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carl bras2007 escribió:un f100 es echo principalmente por operacion aaw..no esta tan preparada por operacion altas de antiship..lo vuelvo a repetir..
Nosotros ya sabemos que se necesita para operaciones AAW, una F-100. Vosotros tambien, operar al lado de una efecien y apartar a la Horizón para que no moleste...
Y para operaciones "altas" antibuque ¿que se necesita?
Ya sabemos que tenemos un buen sistema de combate y todos los radares asociados en las efecienes...
Tambien tenemos los misiles, Harpoon...
Tambien tenemos helos, los Seahawk capaces de proporcionarle datos via data-link al misil cuando el buque enemigo esté fuera de la linea del horizonte de la fragata...
¿Que mas necesitamos...? Ah, vale. El barco enemigo, eso nos falta...
A España, servir hasta morir.
FUERZA Y HONOR \\"Soy una hoja al viento, mirad como vuelo\"\
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carl bras2007 escribió:[ os accuerdo que hablamo de ee.uu...
Esos, precisamente esos, han diseñado lo que llevan en la superestructura los Kongo/Atago, las F-100, los KDX-3 y los Hobart.
Es que a veces se te olvida lo mucho que saben del tema, los que nos han vendido el AEGIS/SPY-1D...
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ASCUA escribió:Ya sabemos que tenemos un buen sistema de combate y todos los radares asociados en las efecienes...
Tambien tenemos los misiles,....
Tambien tenemos helos,....
Lo cierto, el señor carl bras debe aprenderlo, el único problema para que una F-100 hunda un buque enemigo, es que no les da tiempo, ya que los diligentes aviadores del Ejército del Aire ya lo han hundido antes. ¡Cualquier cosa para que mis niños no se despeinen!
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quote]lo que quiero decir con esto es que una horizon no es una mala fragata, es más, es bastante buena, pero al lado de una F-100, la horizon no tendria posibilidades[/quote]
no me diga..
y qual es la base de su opinion..osea tiene algo por comprovarlo?
en donse la segunda y la tercera marina de europa y la primera(incluido la royal navy que pero utiliza radar sampson)son estupido y quieren ser inferior..no..?
no me diga..ee.uu dice que la f100 es la mejor.? a parte de las etupideces..ay una aegis spy 1 que seguramente(a mi opinion es bastante mejor que las burke 3..y es la king seyong the great..varias pruevas pongon principallmente en relevo su missil hyunmoo 3 c...muchos esperto an comprobado su velocid de salida superior a l tohmawak..y ademas utilizan muchos misiles homemade..dandole un vantaje superior respecto a las otras aegis no amercana.
de seguro la bazan no esta entre la mejores aegis..considerando su spy 1 mas antiguo y la presencia de 1 unico vls..cosa que contrasta con las minimo dos de las atago,burke y tico y las tres vls de la king seyong..
la horizon no tendria possibilidad?bueno veemos con quanta velocidad las dos machacan los blancos,quien tendr mas precision, y ademas..quien tendra mas missiles..prque considera quanto tu pagara un essm made in usa y quanto italia,francia o uk que lo fabrican por su cuenta..
claaro ya se vee los efficiente que son los espanoles en campo de batalla..
depende con quien se lucha..si lucha contra egipo o argelia..un buque contro buque es accettable..a parte que los egiptio no te presenten una ex perry..en este caso ganarian ello..
en la 2gm era mas facil..el antibuque podia ser aereo con lanzo de torpedo o antibuque cagnones ecc..mismo sistema..
con el pasar de los anossalieron missiles anti buque pero al estado actual..una fragata moderna seria difficil de derrumbar con la soloa utilizacion de missiles antibuque..lo mas sencillo y adaptado por esa mission srian los submarinos..en un buque moderno es mas desarrollado en antisub queel antiship-considerada nmesura extrema..
Con la entrada en serrvicio de los scwal rusos esta technologia fu desarrollandose aun mas y los submarinos divenieron parte essencial de la lucha antiship..os accuerdo que uno scwal podria partir en dos una nimitz..
Volviendo a nosotros la clase doria-horizon illeva a)elicoptero nh90 o eh101.y pueden cargar tanto missiles antibuque como torpedo...muy suoerior en asw que el sh60..
b missiles antibuque 8 celdas por la precision en donse separado osea mas velocidad de salida contra las dos celda de 4 del f100 tiempo de salida muy superior.. ademas el teseo otomat mk2 y 4 son mas moderno que el harphoon espanol..
siluros eurotorp de 324 mm-en esto no cambia mucho
c-el sonar Thompson/Marconi UMS 4110 CL no tienes rivales en europa..
por o que concierne el vls aaw de notar que el unico vs de 48 celdad retrasa y de mucho la sapida respecto a los 3 vls de 16 separado de las horizon..mando,calientameinto ecc..ademas la horizon puede a
lanzar mas missiles contemporanamente
y b -gracias al su radar puede tener mas missiles en vuelo respecto al aegis..creo que los valores son de 15-vs los no mas de 9 del aegis..el vantaje de aegis es el poder cargar mas missiles.aunque rim de primera generacion..y tener el blanco fijo n el radar..
hablar de fficiencia y aegis no es muy correcto..uss vincennes ano 1988 no se si me esplico..hacer estos tipo de confusiones..no es efficiencia..es como confundir una bottela por un submarino kilo
y quiere paragonarlo con un otomat teseo o con un exocet?quieres que te recuerdo lo que paso hace tiempo en el golfo de aden?
imparagonable con un eh 101 o con un nh 90 asw
es comoparagonar una bieja seat ibiza del 70 con un mercedes del 2007
que seas del burundian navy o albanian navy..ay tendr alguna possibilidad
ya te olvida pero que la hobart no existen,la kongo iene dos vls,igual que todas las americanas..y las king sejong 3 vls y spy 1 d v. five..
no me digas.. quando tendre este honor de veer los segnores iberico del aire en combate?considerando que en afganistan no estaban ni estais tampoco aun,en irak tamoco,en lebanon con la justa tenis un par de blindo,y en el 99 deplegaron en 4..
http://www.youtube.com/watch?v=KlsblJRW6Yg
http://www.youtube.com/watch?v=P1QKR2TKJCo
no me diga..
y qual es la base de su opinion..osea tiene algo por comprovarlo?
en donse la segunda y la tercera marina de europa y la primera(incluido la royal navy que pero utiliza radar sampson)son estupido y quieren ser inferior..no..?
no me diga..ee.uu dice que la f100 es la mejor.? a parte de las etupideces..ay una aegis spy 1 que seguramente(a mi opinion es bastante mejor que las burke 3..y es la king seyong the great..varias pruevas pongon principallmente en relevo su missil hyunmoo 3 c...muchos esperto an comprobado su velocid de salida superior a l tohmawak..y ademas utilizan muchos misiles homemade..dandole un vantaje superior respecto a las otras aegis no amercana.
de seguro la bazan no esta entre la mejores aegis..considerando su spy 1 mas antiguo y la presencia de 1 unico vls..cosa que contrasta con las minimo dos de las atago,burke y tico y las tres vls de la king seyong..
la horizon no tendria possibilidad?bueno veemos con quanta velocidad las dos machacan los blancos,quien tendr mas precision, y ademas..quien tendra mas missiles..prque considera quanto tu pagara un essm made in usa y quanto italia,francia o uk que lo fabrican por su cuenta..
Nosotros ya sabemos que se necesita para operaciones AAW, una F-100. Vosotros tambien, operar al lado de una efecien y apartar a la Horizón para que no moleste...
claaro ya se vee los efficiente que son los espanoles en campo de batalla..
Y para operaciones "altas" antibuque ¿que se necesita?
depende con quien se lucha..si lucha contra egipo o argelia..un buque contro buque es accettable..a parte que los egiptio no te presenten una ex perry..en este caso ganarian ello..
en la 2gm era mas facil..el antibuque podia ser aereo con lanzo de torpedo o antibuque cagnones ecc..mismo sistema..
con el pasar de los anossalieron missiles anti buque pero al estado actual..una fragata moderna seria difficil de derrumbar con la soloa utilizacion de missiles antibuque..lo mas sencillo y adaptado por esa mission srian los submarinos..en un buque moderno es mas desarrollado en antisub queel antiship-considerada nmesura extrema..
Con la entrada en serrvicio de los scwal rusos esta technologia fu desarrollandose aun mas y los submarinos divenieron parte essencial de la lucha antiship..os accuerdo que uno scwal podria partir en dos una nimitz..
Volviendo a nosotros la clase doria-horizon illeva a)elicoptero nh90 o eh101.y pueden cargar tanto missiles antibuque como torpedo...muy suoerior en asw que el sh60..
b missiles antibuque 8 celdas por la precision en donse separado osea mas velocidad de salida contra las dos celda de 4 del f100 tiempo de salida muy superior.. ademas el teseo otomat mk2 y 4 son mas moderno que el harphoon espanol..
siluros eurotorp de 324 mm-en esto no cambia mucho
c-el sonar Thompson/Marconi UMS 4110 CL no tienes rivales en europa..
por o que concierne el vls aaw de notar que el unico vs de 48 celdad retrasa y de mucho la sapida respecto a los 3 vls de 16 separado de las horizon..mando,calientameinto ecc..ademas la horizon puede a
lanzar mas missiles contemporanamente
y b -gracias al su radar puede tener mas missiles en vuelo respecto al aegis..creo que los valores son de 15-vs los no mas de 9 del aegis..el vantaje de aegis es el poder cargar mas missiles.aunque rim de primera generacion..y tener el blanco fijo n el radar..
Ya sabemos que tenemos un buen sistema de combate y todos los radares asociados en las efecienes...
hablar de fficiencia y aegis no es muy correcto..uss vincennes ano 1988 no se si me esplico..hacer estos tipo de confusiones..no es efficiencia..es como confundir una bottela por un submarino kilo
Tambien tenemos los misiles, Harpoon...
y quiere paragonarlo con un otomat teseo o con un exocet?quieres que te recuerdo lo que paso hace tiempo en el golfo de aden?
Tambien tenemos helos, los Seahawk capaces de proporcionarle datos via data-link al misil cuando el buque enemigo esté fuera de la linea del horizonte de la fragata...
imparagonable con un eh 101 o con un nh 90 asw
es comoparagonar una bieja seat ibiza del 70 con un mercedes del 2007
Que mas necesitamos...? Ah, vale. El barco enemigo, eso nos falta...
que seas del burundian navy o albanian navy..ay tendr alguna possibilidad
Esos, precisamente esos, han diseñado lo que llevan en la superestructura los Kongo/Atago, las F-100, los KDX-3 y los Hobart.
Es que a veces se te olvida lo mucho que saben del tema, los que nos han vendido el AEGIS/SPY-1D...
ya te olvida pero que la hobart no existen,la kongo iene dos vls,igual que todas las americanas..y las king sejong 3 vls y spy 1 d v. five..
ya que los diligentes aviadores del Ejército del Aire ya lo han hundido antes
no me digas.. quando tendre este honor de veer los segnores iberico del aire en combate?considerando que en afganistan no estaban ni estais tampoco aun,en irak tamoco,en lebanon con la justa tenis un par de blindo,y en el 99 deplegaron en 4..
http://www.youtube.com/watch?v=KlsblJRW6Yg
http://www.youtube.com/watch?v=P1QKR2TKJCo
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conte di cavour escribió:no me digas.. quando tendre este honor de veer los segnores iberico del aire en combate?considerando que en afganistan no estaban ni estais tampoco aun,en irak tamoco,en lebanon con la justa tenis un par de blindo,y en el 99 deplegaron en 4..
Se dice "Patas Negras" tolai.
¿Afganistan, Irak, Líbano?..., bobín, la marchuqui está en Ibiza.
Y si en el 99 desplegamos en 4 fue porque íbamos sobraos, aquello ni era guerra ni era na, y en casa jugaban el Atleti y el Madrí.
Los segnores iberico del aire semos asín, de gin tonic con rodangita de pepino a las doce, y ni un minuto más.
- mikel hernandez gonzalez
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[quote="conte di cavour"]quote]lo que quiero decir con esto es que una horizon no es una mala fragata, es más, es bastante buena, pero al lado de una F-100, la horizon no tendria posibilidades[/quote]
no me diga..
y qual es la base de su opinion..osea tiene algo por comprovarlo?
en donse la segunda y la tercera marina de europa y la primera(incluido la royal navy que pero utiliza radar sampson)son estupido y quieren ser inferior..no..?
no me diga..ee.uu dice que la f100 es la mejor.? a parte de las etupideces..ay una aegis spy 1 que seguramente(a mi opinion es bastante mejor que las burke 3..y es la king seyong the great..varias pruevas pongon principallmente en relevo su missil hyunmoo 3 c...muchos esperto an comprobado su velocid de salida superior a l tohmawak..y ademas utilizan muchos misiles homemade..dandole un vantaje superior respecto a las otras aegis no amercana.
de seguro la bazan no esta entre la mejores aegis..considerando su spy 1 mas antiguo y la presencia de 1 unico vls..cosa que contrasta con las minimo dos de las atago,burke y tico y las tres vls de la king seyong..
la horizon no tendria possibilidad?bueno veemos con quanta velocidad las dos machacan los blancos,quien tendr mas precision, y ademas..quien tendra mas missiles..prque considera quanto tu pagara un essm made in usa y quanto italia,francia o uk que lo fabrican por su cuenta..
[quote]Nosotros ya sabemos que se necesita para operaciones AAW, una F-100. Vosotros tambien, operar al lado de una efecien y apartar a la Horizón para que no moleste...[/quote]
claaro ya se vee los efficiente que son los espanoles en campo de batalla..
[quote]Y para operaciones "altas" antibuque ¿que se necesita? [/quote]
depende con quien se lucha..si lucha contra egipo o argelia..un buque contro buque es accettable..a parte que los egiptio no te presenten una ex perry..en este caso ganarian ello..
en la 2gm era mas facil..el antibuque podia ser aereo con lanzo de torpedo o antibuque cagnones ecc..mismo sistema..
con el pasar de los anossalieron missiles anti buque pero al estado actual..una fragata moderna seria difficil de derrumbar con la soloa utilizacion de missiles antibuque..lo mas sencillo y adaptado por esa mission srian los submarinos..en un buque moderno es mas desarrollado en antisub queel antiship-considerada nmesura extrema..
Con la entrada en serrvicio de los scwal rusos esta technologia fu desarrollandose aun mas y los submarinos divenieron parte essencial de la lucha antiship..os accuerdo que uno scwal podria partir en dos una nimitz..
Volviendo a nosotros la clase doria-horizon illeva a)elicoptero nh90 o eh101.y pueden cargar tanto missiles antibuque como torpedo...muy suoerior en asw que el sh60..
b missiles antibuque 8 celdas por la precision en donse separado osea mas velocidad de salida contra las dos celda de 4 del f100 tiempo de salida muy superior.. ademas el teseo otomat mk2 y 4 son mas moderno que el harphoon espanol..
siluros eurotorp de 324 mm-en esto no cambia mucho
c-el sonar Thompson/Marconi UMS 4110 CL no tienes rivales en europa..
por o que concierne el vls aaw de notar que el unico vs de 48 celdad retrasa y de mucho la sapida respecto a los 3 vls de 16 separado de las horizon..mando,calientameinto ecc..ademas la horizon puede a
lanzar mas missiles contemporanamente
y b -gracias al su radar puede tener mas missiles en vuelo respecto al aegis..creo que los valores son de 15-vs los no mas de 9 del aegis..el vantaje de aegis es el poder cargar mas missiles.aunque rim de primera generacion..y tener el blanco fijo n el radar..
[quote]Ya sabemos que tenemos un buen sistema de combate y todos los radares asociados en las efecienes... [/quote]
hablar de fficiencia y aegis no es muy correcto..uss vincennes ano 1988 no se si me esplico..hacer estos tipo de confusiones..no es efficiencia..es como confundir una bottela por un submarino kilo
[quote]Tambien tenemos los misiles, Harpoon... [/quote]
y quiere paragonarlo con un otomat teseo o con un exocet?quieres que te recuerdo lo que paso hace tiempo en el golfo de aden?
[quote]Tambien tenemos helos, los Seahawk capaces de proporcionarle datos via data-link al misil cuando el buque enemigo esté fuera de la linea del horizonte de la fragata...[/quote]
imparagonable con un eh 101 o con un nh 90 asw
es comoparagonar una bieja seat ibiza del 70 con un mercedes del 2007
[quote]Que mas necesitamos...? Ah, vale. El barco enemigo, eso nos falta...[/quote]
que seas del burundian navy o albanian navy..ay tendr alguna possibilidad
[quote] Esos, precisamente esos, han diseñado lo que llevan en la superestructura los Kongo/Atago, las F-100, los KDX-3 y los Hobart.
Es que a veces se te olvida lo mucho que saben del tema, los que nos han vendido el AEGIS/SPY-1D...[/quote]
ya te olvida pero que la hobart no existen,la kongo iene dos vls,igual que todas las americanas..y las king sejong 3 vls y spy 1 d v. five..
[quote]ya que los diligentes aviadores del Ejército del Aire ya lo han hundido antes[/quote]
no me digas.. quando tendre este honor de veer los segnores iberico del aire en combate?considerando que en afganistan no estaban ni estais tampoco aun,en irak tamoco,en lebanon con la justa tenis un par de blindo,y en el 99 deplegaron en 4..
http://www.youtube.com/watch?v=KlsblJRW6Yg
http://www.youtube.com/watch?v=P1QKR2TKJCo[/quote]
mmm...
vale, te perdonare ese estupido comentario que has hecho, a ver, eres italiano, y comprendo que quieras defender lo tuyo, pero no puedes negar la realidad contando mentiras e intentando desprestigiar a una fragata que le da mil vueltas a la horizon...
tus estupideces y mentiras me suenan mucho de un italiano loco que comenta en youtube con diferentes cuentas que se llama iveus, thewarrior, degaulle (etc...)
con una F-100 se podria hacer frente a mas de una horizon, la armada italiana es mas buena por cantidad, pero la española es mas buena en calidad...
saludos
no me diga..
y qual es la base de su opinion..osea tiene algo por comprovarlo?
en donse la segunda y la tercera marina de europa y la primera(incluido la royal navy que pero utiliza radar sampson)son estupido y quieren ser inferior..no..?
no me diga..ee.uu dice que la f100 es la mejor.? a parte de las etupideces..ay una aegis spy 1 que seguramente(a mi opinion es bastante mejor que las burke 3..y es la king seyong the great..varias pruevas pongon principallmente en relevo su missil hyunmoo 3 c...muchos esperto an comprobado su velocid de salida superior a l tohmawak..y ademas utilizan muchos misiles homemade..dandole un vantaje superior respecto a las otras aegis no amercana.
de seguro la bazan no esta entre la mejores aegis..considerando su spy 1 mas antiguo y la presencia de 1 unico vls..cosa que contrasta con las minimo dos de las atago,burke y tico y las tres vls de la king seyong..
la horizon no tendria possibilidad?bueno veemos con quanta velocidad las dos machacan los blancos,quien tendr mas precision, y ademas..quien tendra mas missiles..prque considera quanto tu pagara un essm made in usa y quanto italia,francia o uk que lo fabrican por su cuenta..
[quote]Nosotros ya sabemos que se necesita para operaciones AAW, una F-100. Vosotros tambien, operar al lado de una efecien y apartar a la Horizón para que no moleste...[/quote]
claaro ya se vee los efficiente que son los espanoles en campo de batalla..
[quote]Y para operaciones "altas" antibuque ¿que se necesita? [/quote]
depende con quien se lucha..si lucha contra egipo o argelia..un buque contro buque es accettable..a parte que los egiptio no te presenten una ex perry..en este caso ganarian ello..
en la 2gm era mas facil..el antibuque podia ser aereo con lanzo de torpedo o antibuque cagnones ecc..mismo sistema..
con el pasar de los anossalieron missiles anti buque pero al estado actual..una fragata moderna seria difficil de derrumbar con la soloa utilizacion de missiles antibuque..lo mas sencillo y adaptado por esa mission srian los submarinos..en un buque moderno es mas desarrollado en antisub queel antiship-considerada nmesura extrema..
Con la entrada en serrvicio de los scwal rusos esta technologia fu desarrollandose aun mas y los submarinos divenieron parte essencial de la lucha antiship..os accuerdo que uno scwal podria partir en dos una nimitz..
Volviendo a nosotros la clase doria-horizon illeva a)elicoptero nh90 o eh101.y pueden cargar tanto missiles antibuque como torpedo...muy suoerior en asw que el sh60..
b missiles antibuque 8 celdas por la precision en donse separado osea mas velocidad de salida contra las dos celda de 4 del f100 tiempo de salida muy superior.. ademas el teseo otomat mk2 y 4 son mas moderno que el harphoon espanol..
siluros eurotorp de 324 mm-en esto no cambia mucho
c-el sonar Thompson/Marconi UMS 4110 CL no tienes rivales en europa..
por o que concierne el vls aaw de notar que el unico vs de 48 celdad retrasa y de mucho la sapida respecto a los 3 vls de 16 separado de las horizon..mando,calientameinto ecc..ademas la horizon puede a
lanzar mas missiles contemporanamente
y b -gracias al su radar puede tener mas missiles en vuelo respecto al aegis..creo que los valores son de 15-vs los no mas de 9 del aegis..el vantaje de aegis es el poder cargar mas missiles.aunque rim de primera generacion..y tener el blanco fijo n el radar..
[quote]Ya sabemos que tenemos un buen sistema de combate y todos los radares asociados en las efecienes... [/quote]
hablar de fficiencia y aegis no es muy correcto..uss vincennes ano 1988 no se si me esplico..hacer estos tipo de confusiones..no es efficiencia..es como confundir una bottela por un submarino kilo
[quote]Tambien tenemos los misiles, Harpoon... [/quote]
y quiere paragonarlo con un otomat teseo o con un exocet?quieres que te recuerdo lo que paso hace tiempo en el golfo de aden?
[quote]Tambien tenemos helos, los Seahawk capaces de proporcionarle datos via data-link al misil cuando el buque enemigo esté fuera de la linea del horizonte de la fragata...[/quote]
imparagonable con un eh 101 o con un nh 90 asw
es comoparagonar una bieja seat ibiza del 70 con un mercedes del 2007
[quote]Que mas necesitamos...? Ah, vale. El barco enemigo, eso nos falta...[/quote]
que seas del burundian navy o albanian navy..ay tendr alguna possibilidad
[quote] Esos, precisamente esos, han diseñado lo que llevan en la superestructura los Kongo/Atago, las F-100, los KDX-3 y los Hobart.
Es que a veces se te olvida lo mucho que saben del tema, los que nos han vendido el AEGIS/SPY-1D...[/quote]
ya te olvida pero que la hobart no existen,la kongo iene dos vls,igual que todas las americanas..y las king sejong 3 vls y spy 1 d v. five..
[quote]ya que los diligentes aviadores del Ejército del Aire ya lo han hundido antes[/quote]
no me digas.. quando tendre este honor de veer los segnores iberico del aire en combate?considerando que en afganistan no estaban ni estais tampoco aun,en irak tamoco,en lebanon con la justa tenis un par de blindo,y en el 99 deplegaron en 4..
http://www.youtube.com/watch?v=KlsblJRW6Yg
http://www.youtube.com/watch?v=P1QKR2TKJCo[/quote]
mmm...
vale, te perdonare ese estupido comentario que has hecho, a ver, eres italiano, y comprendo que quieras defender lo tuyo, pero no puedes negar la realidad contando mentiras e intentando desprestigiar a una fragata que le da mil vueltas a la horizon...
tus estupideces y mentiras me suenan mucho de un italiano loco que comenta en youtube con diferentes cuentas que se llama iveus, thewarrior, degaulle (etc...)
con una F-100 se podria hacer frente a mas de una horizon, la armada italiana es mas buena por cantidad, pero la española es mas buena en calidad...
saludos
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- Kalma_(FIN)
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depende con quien se lucha..si lucha contra egipo o argelia..un buque contro buque es accettable..a parte que los egiptio no te presenten una ex perry..en este caso ganarian ello..
Totalmente ridiculo.
Joven, entendemos que para un combate buque/buque estamos tomando:
1.- Las capacidades ofensivas de ellos. En este caso hablamos de una F100 con de 4 a 8 RGM-84 Harpoon (4 en la AE; Menciono la capacidad de llevar 8 porque para algo estamos en marinas de guerra y sistemas navales, describiendo una simple comparacion entre dos diseños, sin tener en cuenta en principio marinas) en cuatro u ocho canastas independientes, contra una Perry egipcia ex- USN con un lanzador de rail Mk.13 a compartir entre SM-1 y Harpoon, teniendo peor cadencia de tiro por tanto la Perry en caso de un "quick shot". Y si bien es cierto que a veces se nos olvida -Tú el primero si comparamos Perrys con tus super-maestrales- que los SM-1 son potenciales misiles antibuque en distancias cortas, tambien los SM-2 pueden tener funciones antisuperficie.
2.- Enlazado con el primer punto de capacidades ofensivas está sin duda su helicóptero, que realizando "jumping jacks" va a ser quien proporcione descubierta a la fragata actuando en solitario, y tambien designaciones. Incluso el helicóptero en si puede ser un medio ofensivo, y aqui no hay color: El SH-60B de la AE puede llevar Penguin y Hellfire ademas de torpedos según configuracion.¿Helicoptero embarcado de las super-Perry egipcias? El Kaman SH-2 Seasprite,de menor autonomía, más lento y con peor capacidad bélica; Los egipcios no llevan AGM-119 hasta donde yo sé.
Hay que decir, por otra parte, que una perry lleva ventaja teniendo dos hangares. Eso significa que el buque puede llevar dos helicopteros en lugar de uno, en caso de que se disponga de ellos, con lo que su disponibilidad puede ser mayor.
3.- Capacidades ESM/ECM. Otro punto donde una F-100 gana, en mi opinión, siendo este punto bastante austero en el caso de las fragatas Perrys egipcias, y de las perrys USN en general -Que no le tienen mucha confianza al Softkill-; De hecho la electrónica mas completa de entre todas las Perry -y las mas completas en general- fue la de las españolas hasta el "refit" de las Aussies.La Suite de las F100 incluye ESM y ECM desde los sistemas REGULUS y Aldebaran, sistemas razonablemente capaces que dan mejor proteccion electronica a las F100 que a las Perry egipcias.
4.- Capacidades de autodefensa (punto que tambien enlaza con el anterior).Enormemente superiores en el caso de las F100 por tener un radar de control de tiro mucho más avanzado y capaz,mucho mas resistente a la perturbacion,y un sistema de combate capaz de controlar a un tiempo muchas más armas frente a lo que es, básicamente, un sistema HAW con dos canales de fuego simultaneos, y basado en el binomio SPS-49/SPS-55.Ademas la cadencia de tiro de un sistema como el Mk.41 es largamente superior a la del Mk.13, que ademas tiene que esperar a que se confirme el kill de su objetivo para lanzar la siguiente arma. En otras palabras,entre este punto y el anterior, la supervivencia en un quick shot para una F100 está mucho mejor garantizada que para una Perry egipcia,tambien en disparos mas aislados en "Stand Off". A añadir si se quiere que una F100 tiene menor seccion radarica que una OHP.
5.- Y last but not least. La artilleria de una F100 es de 5", la de una perry es de 3".En el caso de que se llegase a esas distancias de melee (que es improbable, ya, pero aprovechamos para hablar del area de combate antisuperficie ya que en segun que escenarios pueden presentarse blancos que dificilmente merecen un misil) parece claro cual de las dos gana por pegada y potencia de fuego.
Asi que lamento mucho contradecirte; No estoy de acuerdo en eso de que una Perry egipcia -como las que tenemos nosotros tambien y mejores- es superior a una F100 como combatiente de superficie.Cosa totalmente logica teniendo en cuenta que es un diseño unos 20 años posterior, y con un sistema de combate MUCHO mas caro.
con el pasar de los anossalieron missiles anti buque pero al estado actual..una fragata moderna seria difficil de derrumbar con la soloa utilizacion de missiles antibuque..lo mas sencillo y adaptado por esa mission srian los submarinos..en un buque moderno es mas desarrollado en antisub queel antiship-considerada nmesura extrema..
En otras palabras, no tienes argumentos y por eso empiezas ya a contar historietas de la guerra antisuperficie desde submarinos.Ya.
Volviendo a nosotros la clase doria-horizon illeva a)elicoptero nh90 o eh101.y pueden cargar tanto missiles antibuque como torpedo...muy suoerior en asw que el sh60..
Y despues de hablar de no se qué de los Shkval que desarrollaron muchisimo todo te pones a hablar de helicopteros.
b missiles antibuque 8 celdas por la precision en donse separado osea mas velocidad de salida contra las dos celda de 4 del f100 tiempo de salida muy superior..
Aparte de que esta mentira nadie sabe de donde la sacaste, deberias informarte mejor, porque las F100 solo llevan 4 Harpoon.Tambien es verdad que las F100 van a ser 5 y las Horizon MMI 2, y como somos muy pobres no podemos ponerles 8 Harpoon Block II a cada una...
En cualquier caso no deja de ser verdad que las F100 tienen capacidad para hasta 8 Harpoon. Ahora explicame ese cuento chino de "mas velocidad de salida en donse separado" Equiparable a tus combates en Afganistan,a tus Perrys con AEGIS, o a las F100 que al principio no llevaban cañon....
ademas el teseo otomat mk2 y 4 son mas moderno que el harphoon espanol..
No, macho, ya lo quisieramos, pero el Harpoon no es español.
No se de donde sacas, por cierto, que el Otomat Mk.2 es mas moderno que el Harpoon, cuando siempre depende del bloque de unos u otros.
por o que concierne el vls aaw de notar que el unico vs de 48 celdad retrasa y de mucho la sapida respecto a los 3 vls de 16 separado de las horizon..mando,calientameinto ecc..ademas la horizon puede a
lanzar mas missiles contemporanamente
Este es otro nuevo cuento chino porque ya no sabes qué inventar.A ver si te enteras que el VLS de la F100 no son "48 pozos juntitos y ya".Es un VLS Mk.41 y eso equivale en realidad a decir que son SEIS modulos OCTUPLES Mk.41.Y eso ocurre en CUALQUIER buque AEGIS.¿Que otros los tienen agrpados a proa y popa?Las F100 por desplazamiento y por parametros de diseño los tienen agrupados todos a proa exactamente igual que sus Horizon.
..creo que los valores son de 15-vs los no mas de 9 del aegis..
Ya, esto seguro que te lo contó el ingeniero jefe de Lockheed Martin, el mismo que "reconocia" que el PAAMS era superior.
En fin, muchachos, aparte de lo matizable de la afirmacion en si, cifras TOTALMENTE inventadas ambas.Ni siquiera la que da sobre el PAAMS se corresponde con la publicidad de la casa fabricante.En fin...
el vantaje de aegis es el poder cargar mas missiles.aunque rim de primera generacion..y tener el blanco fijo n el radar..
Por supuesto, son tan RIM de primera generacion que el año que viene, 2010, se espera introducir otro misil de primera generacion como el SM-6,de algo asi como el doble de alcance que los Aster 30 y con Seeker radar activo a añadir al semiactivo del SM-2 Block III (Otro de primera generacion segun edoardito). El ESSM es tambien un "RIM de primera generacion", como no.Y no nos olvidemos de la maxima de "tener el blanco fijo en el radar".Claro! Olvidaba que el radar de las F100 no da vueltas como el de las Horizon...
Última edición por Kalma_(FIN) el 17 Ago 2009, 10:45, editado 1 vez en total.
"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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CVF Britanico
El Reino Unido tiene prevista la construcción de dos nuevos portaaviones, proyecto CVF, que sustituirán a los tres clase Invincible: HMS Invincible (R-05), HMS Illustrious (R-06) y HMS Ark Royal (R-07), fueron diseñados en la época de la guerra fría cuando las necesidades se centraban en la defensa antisubmarina en el Atlántico Norte. La limitada capacidad de su grupo aéreo no cubre las nuevas necesidades estratégicas actuales, por otra parte están llegando al final de su vida útil.
Los portaaviones serán bautizados como HMS Queen Elizabeth y HMS Prince of Wales, entrarán en servicio en 2014 y 2016 respectivamente.
Los futuros portaaviones desplegarán un poder ofensivo aéreo para apoyar un amplio espectro de futuras operaciones. Dispondrá de aviones STOVL (Despegue corto-aterrizaje vertical). El avión elegido es el Lockheed Martin F35 Joint Strike Fighter (JSF) que formará parte del Grupo de la Fuerza Aérea Conjunta (JFAG) y el Control de Vigilancia Marítima Aerotransportada (MASC), la combinación de ambos sistemas podrán llevar a cabo cualquier tipo de operación independientemente de las condiciones meteorológicas, de día o de noche, ataque, defensa y apoyo ofensivo a fuerzas de tierra. También podrá disponer de aviones GR9 Harriers . Helicópteros Merlin, aviones no tripulados (UAVs), Lighter than air vehicles(LTAVs) así como aviones de alerta temprana E-2C Hawkeye completarán las unidades aéreas.
Los portaaviones serán bautizados como HMS Queen Elizabeth y HMS Prince of Wales, entrarán en servicio en 2014 y 2016 respectivamente.
Los futuros portaaviones desplegarán un poder ofensivo aéreo para apoyar un amplio espectro de futuras operaciones. Dispondrá de aviones STOVL (Despegue corto-aterrizaje vertical). El avión elegido es el Lockheed Martin F35 Joint Strike Fighter (JSF) que formará parte del Grupo de la Fuerza Aérea Conjunta (JFAG) y el Control de Vigilancia Marítima Aerotransportada (MASC), la combinación de ambos sistemas podrán llevar a cabo cualquier tipo de operación independientemente de las condiciones meteorológicas, de día o de noche, ataque, defensa y apoyo ofensivo a fuerzas de tierra. También podrá disponer de aviones GR9 Harriers . Helicópteros Merlin, aviones no tripulados (UAVs), Lighter than air vehicles(LTAVs) así como aviones de alerta temprana E-2C Hawkeye completarán las unidades aéreas.
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conte di cavour escribió:..ya entiendo el jueguito.empieza uno con las offensa..tipo el sr ivame..despues illega el filosofo kalma..depsues sus defensores..y al final el moderador que quiere joderse al estranjero..no no no..gracias..
Pues estoy pensando....., que a rascarla.
El filósofo Kalma os tiene jodidos a más de uno, vais a soñar con él aunque lo disimuleis. ¡Y yo que me alegro!.
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