Armada de Gran Bretaña

[santi]

Respuesta salomónica: para las necesidades británicas posiblemente sea mejor el CVF y para las de USA, probablemente un Ford

Si de lo que hablamos es de capacidad pura y dura para repartir leña, pues un Ford con su combinado de entre 70 y 90 Hornets, SuperHornets, Growlers y Hawkeyes (y en un futuro F-35C y, probablemente, X-47B), pues resulta incontestable...... pero eso ya sucedía con cualquiera de sus predecesores (Nimitz, Saratogas, Enterprise y similares).

Un CVF, sin embargo, necesitará menos de la mitad del personal que cualquier CV USA, todo hace suponer que sus costes de operación serán bastante inferiores y, en un momento dado, gracias a las características intrínsecas de la aviacion STOVL, combinado con un tamaño considerable (inferior a un Ford, pero no mucho menor) será posiblemente capaz de organizar un mayor número de salidas por día... con la limitaciones, eso si, de un F-35B en cuanto a alcance y carga de armas con respecto a aparatos lanzados por catapulta.

Simplificando mucho, podríamos aventurar que un CVF combinado con F-35B es una plataforma idónea para efectuar tareas CAS, por ejemplo, prestar apoyo a una fuerza de desembarco o, en general, expedicionaria. Mientras que un Ford (o cualquier otro CV USA) es ideal para montar operaciones ofensivas a gran escala, incluyendo interdicción en profundidad, además de ser capaz de ofrecer control aéreo sobre enormes extensiones de océano gracias a sus medios AEW.... aunque lo cierto es que para CAS tampoco es manco...... ahora, para quien pueda pagarlo , que es donde está el quid de la cuestión.

Saludos

[IvMaMe]

[quote="conte di cavour"][quote]eduardo,te voy a repetir lo que se puede leer en muchas paredes del norte de Italia
FUORI TERRONI [/quote]

el sr moderador estas cosas son innocentes no?pero no voy a contestar ni a hablar de nada..lo ridiculo es que mira el fuori terroni y ignora el himno pitando,o las banderas quemada made in catalunia y euskady..pero bueno..por estas offensa existe un moderador..

[quote]No creo que nadie lleve la cuenta, este tipo esta aqui y en mas de un foro, y en todos le veras diciendo las mismas tipicas mentiras edoardianas, evadiendo la realidad y contestando con mentiras...

Menos mal que hay gente con dos dedos de frente que le dice la verdad.[/quote]

verdad de estos tipo?


de la series..hablo pero no entiendo un pepinazo..

--En mi opinion la armada italiana y todo el ejercito italiano en general no merece ningun tipo de respeto, despues de la patetica imagen que dejo italia despues de las 2 grandes guerras---

practico commentario de ua persona que vive en un pais...que a combatido las dos guerras no?
vaja es que por hacer estos commentario hay que tener experiencia...

or..no me gustan las cosas que no existen

---, aunque de las fremm no tengo muy buena opinion...

donde as visto las fremm por primera vez?


--yo no he dicho que tengan mal material

bueno..
olvidandose que las ff.aa espanola utilizan material italiano

aah y estas es la realidad de ivame..

--Nosotros ya sabemos que se necesita para operaciones AAW, una F-100. Vosotros tambien, operar al lado de una efecien y apartar a la Horizón para que no moleste..

---ya que los diligentes aviadores del Ejército del Aire ya lo han hundido antes


y est merece una glorificacion a la noche de los oscar como mnejores pelicula de fantasia


--Hombre, mi hermano me ha contado que en un combate simulado conseguimos hundir 3 o 4 fragatas americanas (alguna triconderoga entre ellas), dañar a un portaviones americano y destruir algunos aviones del mismo...
y la F-100 intacta...


macho..saludame tu hermano..dile que sigo conservando una su foto en blanco y nero..

[img]http://www.forodefotos.com/attachments/fotos-de-directores-y-productores-de-cine/469d1218964281t-fotos-de-walt-disney-waltdisney1.jpg[/img]

Walter Elias Disney..
el hombre que trabajaba de fantasia.como el sr ivame..


[quote]Alguien lleva la cuenta de cuantas reencarnaciones lleva Edoardo?[/quote]
no comment..por la misma razon que die a tu compagnero filosofo kalma..[/quote]

primero de todo me reire de tu comentario... ¿¿vale??
jajajajajajajajajjajajajajaja

españa estubo en la segunda gran guerra, o te suena de algo la division azul, con una reputacion de oro ganando en krany bor ellos solos (5900 soldados) contra 44000 soldados, 100 tanques, 800 cañones de 187 mm, baterias de 203 y 124 mm, batallones de morteros y batallones de katyusha...
o españoles del bando de la republica que lucharon apoyando a los aliados y que tambien tenian una reputacion muy buena...
no se puede decir lo mismo de los italianos que en cuento escuchaban un cañonazo salian corriendo

no tengo muy buena opinion sobre las fremm porque ahora mismo puedes ver que tendran y cual es su precio, y prefiero ir a una guerra en una f-100 antes que en una horzon o una fremm (las fremm no estan aún pero se sabe como seran), si es que se te tiene que decir todo para que la nena no se cabree

y bueno, por no hablar de que ya estas ofendiedo a mi hermano... Mi hermano esta en la armada, esta simulacion fue real, el lo vio con sus propios ojos, es decir, si tienes envidia porque la horizon es un chiste flotante te jodes

saludos, y la proxima vez piensa lo que escribes

[IvMaMe]

¿ALGUIEN SABE COMO SE HACE PARA CITAR BIEN? A MI ME FALLA

bueno, debo confesar que no me he leido todo tu mensaje porque es una pura coña marinera, es decir, no dices nada serio y lo unico que haces es burlarte de la verdad metiendo mentiras edoardianas o mas conocidas como: made in iveus...
hitler queria que epaña entrara en la guerra, pero franco no quiso entrar porque eso solo hubiese perjudicado a españa, lo que hizo fue formar un cuerpo de voluntarios llamado la divisio azul, ese cuerpo consiguio mas logros propios que italia en toda la segunda guerra mundial, italia los unicos exitos que consiguio fue despues de que los nazis ganaran las batallas por ellos, los italianos solo tubieron que entrar despues de que los nazis les arreglaran las cosas...
los españoles que lucharon del bando de los aliados no eran de la division azul, sino que eran por ejemplo la "Spanish Company Number One" que participo en normandia por ejemplo...
acabas de demostrar que no sabes nada de historia y que no conoces nada de la segunda guerra mundial, este es uno de los mayores ridiculos que te he visto hacer (bueno, siempre estas haciendo el ridiculo...
bueno, me salto el tema barcos porque ya te hemos explicado mas de mil veces la diferencia entre la armada española (calidad y fiabilidad con menos presupuesto) y la armada italiana (cantidad pero no calidad con mas presupuesto, pienso que es eso lo que te jode)...
bueno, y seguimos con otra ofensa, se ve que cuando te quedas sin argumentos te inventas cosas, desvias el tema o directamente insultas (es lo que haces siempre), mi hermano actualmente esta en la F86 canarias, dirigiendose hacia somalia en la mision atlanta para la lucha contra los piratas, me ha comentado que hablando con oficiales de la armada hablaron sobre las horizon y dijeron que tenian buena opinion, pero que las F-100 son muy superiores a las horizon y que vosotros lo unico bueno que teneis es cantidad...
bueno, yo tengo una fuente fiable de informacion... ¿¿tu que tienes?? delirios de un fanatico ESQUIZOFRENICO sin argumentos que recurre al insulto cuando ya sabe que los demas dicen la verdad...

saludos, ya se que la realidad jode, no hace falta que llores

[wikingo]

Bueno lo primero, me parece que hay mucha demagogia y mucha tonteria paleta en este tema.

lo segundo esto es un tema naval para hablar de la segunda guerra mundial hay mas apartados (por cierto la division azul JAMAS estubo en Estalingrado).

Lo tercero es que eso de combates disimilares los resultados suelen ser muy raros que yo me acuerde a la F100 la hundieron los argentinos y los brasileños, un submarino clase delfin hundio al R11 y algun sub nuclear USA, los aviones de la 8ª escuadrilla hundieron un CV USA, simplemente son combates alejados de la realidad en un entorno restringido.

Lo cuarto una fragata no es un sistema de combate por si mismo es un sistema asociado a otros como son los aviones del EA, el R11 las fragatas de apoyo ASW, los submarinos de defensa lejana etcetera...
Por lo que para valorar una fragata hay que valorar todo el apoyo que va detras.

Lo quinto los paises que tienen RADAR propio en sus fragatas enhorabuena por haber alcanzado ese desarrollo propio, lo que no quita es que el Aegis solo por ser USA se tiene acceso a actualizaciones mas rapidas que si el sistema es propio, no por ello menospreciando el sistema propio, pero se debe de reconocer que la independencia militar tiene sus costes y este es uno de ellos el no disponer de la tecnologia mas puntera y ademas mas cara.

Lo sexto los USA llaman a la F100 la fragata ideal NO el escolta ideal, ese ultimo son los suyos que son de destructores para arriba.


Por ultimo si no sabeis poner las citas bien mirar primero la vista preliminar y si aun asi no las poneis bien por Dios NO LAS PONGAIS que si no nos volveis la cabeza loca.

[juantian]

La marina real, siempre ha sido la mejor.
Hasta el dia de hoy sigue siendo una de las mejores yo diria que la 2, aunque ahora es mas pequeña cuenta con el apoyo de los estados unidos.

Los mejores marines salen de esta marina, los entrenadores de los marines NorteAmericanos son Britanicos.

Salu2

[wikingo]

La marina real, siempre ha sido la mejor.
Hasta el dia de hoy sigue siendo una de las mejores yo diria que la 2, aunque ahora es mas pequeña cuenta con el apoyo de los estados unidos.

Los mejores marines salen de esta marina, los entrenadores de los marines NorteAmericanos son Britanicos.

Salu2

La mejor, la mejor no ha sido, en sus tiempos la mas numerosa, ahora no.

sus materiales no es que sean lo mejor (desde Nelson) y si han ganado es por mera cuestion numerica, cuando eso se vino abajo huian del enemigo como del diablo y si no donde estaba la Royal en el Pacifico?.

En la actualidad aun no siendo mala ni sus soldados malos sus buena infanteria de marina se basaba en la profesionalizacion en la actualidad con la profesionalizacion generalizada no llegan a tanto, ademas, los royal marines no dispones de material pesado como otros.

En el mar sus barcos hoy son inferiores uno por uno a cualquier contraparte occidental ( ya sea holandes, aleman, español, frances o italiano) y para muestra un pais del tercer mundo utilizando tecnicas de la segunda guerra mundial, con aviones de Vietnan y en inferioridad numerica casi derrotan a tu tan cacareada poderosisima royal navy.

Menos mitos y mas datos.

[Granadero]

La mejor, la mejor no ha sido, en sus tiempos la mas numerosa, ahora no.

A mí tampoco es que me caigan particularmente bien los británicos, pero negarles la excelencia naval -como poco- a finales del siglo XIX y principios del XX es ser poco ecuánime. El HMS Dreadnought fue un diseño revolucionario, por ejemplo.

Aunque a título personal prefiera la tradición naval holandesa...


Saludos.

[juantian]

Pues buen punto de vista.

[And...]

La marina real, siempre ha sido la mejor.
Hasta el dia de hoy sigue siendo una de las mejores yo diria que la 2, aunque ahora es mas pequeña cuenta con el apoyo de los estados unidos.

Los mejores marines salen de esta marina, los entrenadores de los marines NorteAmericanos son Britanicos.

Salu2

La mejor, la mejor no ha sido, en sus tiempos la mas numerosa, ahora no.

sus materiales no es que sean lo mejor (desde Nelson) y si han ganado es por mera cuestion numerica, cuando eso se vino abajo huian del enemigo como del diablo y si no donde estaba la Royal en el Pacifico?.

En la actualidad aun no siendo mala ni sus soldados malos sus buena infanteria de marina se basaba en la profesionalizacion en la actualidad con la profesionalizacion generalizada no llegan a tanto, ademas, los royal marines no dispones de material pesado como otros.

En el mar sus barcos hoy son inferiores uno por uno a cualquier contraparte occidental ( ya sea holandes, aleman, español, frances o italiano) y para muestra un pais del tercer mundo utilizando tecnicas de la segunda guerra mundial, con aviones de Vietnan y en inferioridad numerica casi derrotan a tu tan cacareada poderosisima royal navy.

Menos mitos y mas datos.

Eso pasa cuando hablan por simples nacionalismos tontos, la Navy estan debil que por eso Gibraltar tiene una bandera BRITANICA ufff perdón.

Por otro lado te digo que así te duela "los perfidos" tienen la Mejor fuerza naval de europa, tambien la más numerosa sin contar a Rusia.

Saludos a tus resentimientos, superalos.

[Durruti]

La mejor, la mejor no ha sido, en sus tiempos la mas numerosa, ahora no.
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Estimado wikingo, a la Royal Navy se le puede aplicar eso de "cualquier tiempo pasado fue mejor"....pero desde luego, negarle que durante muchos años ha sido la marina de guerra más potente del planeta, creo que está fuera de lugar.

Te refieres a la calidad de sus materiales...y frente a esto, hay que reconocer que la RN siempre ha sabido incorporar las mejoras que otros países poseían para su disfrute, además de concepciones completamente nuevas...así, en la epoca de Nelson, la RN pronto intoodujo en sus navíos mejoras copiadas de la fabricación y diseño de navíos españoles, cuya calidad en general era bastante superior a la británica. Además de como han indicado, desarrollos novedosos como el Dreadnought, pronto copiado por el resto de marinas, además de, por ejemplo, incluir la propulsión de fuel en lugar de carbón en sus navíos, cosa en principio nímia, pero que en la 1ª GM, cuando los sistemas de puntería eran ópticos, tuvo su puntito.

Desde luego, que en la 2ª GM, en el Pacífico, la actuación de la RN frente a la marina imperial japonesa, no fué destacada...pero hay que tener en cuenta que la RN, al contrario que los japoneses, tenía abierto otro frente en el Atlántico y en el Mediterráneo, donde dominó sin problemas a la Regia Marina italiana.

Más recienntemente, la RN se volcó en la guerra ASW, siendo las fragatas tipo 22, bastante superiores en ese cometido frente a sus contrapartes occidentales.

Pero desde luego, en lo que siempre ha destacado la RN frente a las demás ha sido en la profesionalidad que sus miembros siempre han demostrado.....quizás hoy como indicas en el caso de los Royal Marines, igualadas por el resto...pero a pesar de eso, la capacidad de despliegue y proyección que puede hoy desplegar la RN es solamente superada por los USA

Saludos

[maximo]

Pero algo de razon no le falta a wikie. Los britanicos siempre han sido unos "inventores" de tecnologia cojonudos, pero siempre les ha faltado "un puntito". Ellos inventaron el navio de linea clasico, pero sus buques siempre fueron "un puntito" inferiores a los Franceses o Españoles. Ellos inventaron el acorazado, pero sus navios siempre fueron "un puntito" inferiores a los alemanes, japoneses o estadounidenses. Ellos inventaron el portaaviones, pero siempre les falto "un puntito" para ser como los americanos o japoneses.

Lo cierto es que su superioridad en el mar no vino nunca dada por una superioridad tecnica manifiesta. Nunca han estado obsoletos en el diseño maritimo, mas bien al contrario... Pero tambien es cierto que rara vez han tenido materiales que se pudieran llamar "el mejor".

[Urbano Calleja]

Me vais a perdonar el atrevimiento, porque no soy un experto en el tema.
He leido algo sobre la armada britanica (en tiempo de Nelson, puntualizo), y esa superioridad naval de diseño entre britanicos y españoles o franceses tampoco era tal (no del todo).

Creo recordar haber leido que las naves españolas tenian mejor calidad en cuanto a ser mas manegables y capaces de encajar daños que las britanicas (por lo menos en tiempos de Trafalgar), pero en cambio, tambien he leido que la calidad de la artilleria embarcada britanica era superior: tanto tecnicamente en las piezas en si, como en la capacidad de usarla (en gran parte entrenamiento), lease cadencia de tiro, punteria...etc.

Al margen de lo leido, lo que si que hay que reconcer tanto a britanicos como a los USA (en general, no solo en la Marina) es la capacidad de adoptar diligentemente lo que descubren fuera de sus fronteras Y no se limitan a ser chinos, de hecho suelen mejorarlo (o lo intentan).

Un saludo.

[Durruti]

Creo recordar haber leido que las naves españolas tenian mejor calidad en cuanto a ser mas manegables y capaces de encajar daños que las britanicas (por lo menos en tiempos de Trafalgar), pero en cambio, tambien he leido que la calidad de la artilleria embarcada britanica era superior: tanto tecnicamente en las piezas en si, como en la capacidad de usarla (en gran parte entrenamiento), lease cadencia de tiro, punteria...etc.
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El desarrollo de al artillería naval, es un ejemplo de las "adaptaciones" a las que se sometió la RN, además de plagiar varios diseños de buques. En la época de los navíos a vela, la experiencia hizo ver a los ingleses que los españoles eran superiores en los abordajes, maniobra que buscaban los comandantes españoles vista la inferioridad en la carencia de tiro que presentaban las mal entrenadas tripulaciones españolas. Por ello se introdujeron las carronadas. Cañones de gran calibre y corto alcance, capaces de diezmar a la tripulación del buque contrario, dando ventaja a los ingleses en las maniobras de abordaje.

Saludos

[Ecthelion]

Bueno, yo diria que esa capacidad de copiar, adoptar y mejorar diseños es una caracteristica occidental y no solo britanica desde hace mucho y es la base por la que los productos occidentales son los mejores.
Unas veces seran los britanicos los que estaran por delante y otras veces otros.
Sobre la calidad de la marina britanica no me cabe ninguna duda y eso conjugado con cantidad hicieron que pudieran derrotar a la Kriegsmarine y la Reggia Marina juntas. Ahi es nada.

[Mcknight]

la verdad es que el CVF sera una plataforma ideal para tareas de apoyo aereo, su flota de F-35B serian la aeronave perfecta para esta tarea y para todo tipo de amenazas, ya sean aereas, navales o terrestres, y para los clase gerald ford de la U.S Navy sera el portaaviones convencional como los de la clase nimitz la unica diferencia esque llevaran aeronaves mas modernas y un equipamiento mas moderno y un diseño distinto a los de la clase nimitz, por ejemplo las catapultas de vapor se sustituiran por las electromagneticas y tendran nuevos equipos de radar y armamento antiaereo mas moderno y eficaz