Independencia de las Islas Canarias

[Ismael]

Los extranjeros no votan en referéndum, no votan para elegir al presidente del gobierno,

Ya, y los españoles tampoco votamos para elegir al presidente del gobierno

[bentexui]

Mire señor mío el equivocado es usted. No hay empresas españolas ni empresas canarias. Hay empresas que pagan impuestos, el de Sociedades. Si resulta que hay empresas que tienen su sede social en Barcelona (La Caixa) pagará el I.S en Barcelona si, pero como resulta que Canarias aporta menos de lo que recibe, entonces el saldo neto es que Canarias es receptora de dinero del resto de España. O sea que el dinero que ha salido de Canarias no sólo vuelve, sino que además vuelve acompañado de más dinero, incluido el de La Caixa que había salido. Pero resulta que según dice usted una empresa con sede social en Tenerife, sólo paga impuestos en Canarias (o casi). O sea que no sólo hay un flujo neto de dinero de la península a Canarias, sino que además el dinero que las empresas canarias deberían de pagar a la caja común se queda alli. Vamos que lo cojamos por donde lo cojamos Canarias recibe más dinero del que paga. Y lamento comunicárselo eso incluye puertos, aeropuertos y turismo ¿o es que cree que no pagan sus impuestos en función de la personalidad jurídica que adopten?.

Ese es el dinero que aporta cada ciudadano, Canarias es la séptima comunidad autónoma en PIB y la tercera por la cola en renta per capita.

http://www.gobiernodecanarias.org/istac ... ional.html

por eso en esas balanzas, no se incluyen los beneficios de las empresas canarias ni los beneficios de nuestros puertos y aeropuertos.
Si los pocos aeropuertos rentables que tiene España el esta el 80% en Canarias.

Le voy a poner un ejemplo que ya se puso aquí la India tiene un PIB de mas 1.300.000 millones de dolares, pero la renta per capita de sus ciudadanos es inferior a los 4.000 dolares, (de las mas bajas del mundo)

En cuanto a lo del PIB, bueno tendrá que restarle las transferencias del resto de España ¿lo ha hecho? creo que no. Además yo no estoy hablando del PIB estoy hablando de Balanzas Fiscales. Si hablamos del PIB también un californiano enloquecido podría decir que como son la quinta economía del mundo deberían independizarse de Estados Unidos, pero no son tan gilis. Saben que gran parte de ese PIB proviene de su pertenencia a esa nación.
Hasta otra.

Ya te lo he dejado mas que claro, son dos conceptos distintos, el PIB es todo el dinero que hay en Canarias.

saludos.

[bentexui]

Los extranjeros no votan en referéndum, no votan para elegir al presidente del gobierno,

Ya, y los españoles tampoco votamos para elegir al presidente del gobierno

hay me haz dado

[Ismael]

Ya te lo he dejado mas que claro, son dos conceptos distintos, el PIB es todo el dinero que hay en Canarias.

Eso sería más bien la "masa monetaria", que es otra cosa.

Un saludo

[bentexui]

Ya te lo he dejado mas que claro, son dos conceptos distintos, el PIB es todo el dinero que hay en Canarias.

Eso sería más bien la "masa monetaria", que es otra cosa.

Un saludo

exacto, saludos cordiales.

[urquhart]

Hola a todos:

un empujoncito, y lograremos antes de la medianoche, una hora menos en Canarias llegar a la página cien, lo cual no está mal. Ello tan solo puede significar dos cosas, o una conjunción de las dos:

que se nota la crisis, tenemos menos trabajo y nos podemos dedicar con mayor asisuidad al foro

o bien, que independientemente de la crisis "tenim poca feina". Esta expresión tan del sur de Catalunya, hace refrencia a aquellos que se dedican a tener conversaciones acerca de cuestiones banales (realmente se tartaría de asuntos de portería, la actual prensa rosa, pero queda más ilustrado con la acepción referida a la banalida, que no la bananalidad), a falta de otros quehaceres.

Bien es cierto que el hilo ha aportado una serie de datos, y a mí personalmente me ha ayudado a recordar ciertos aspectos del discurso nacionalista que tenía olvidado, o habían llegado al umbral de saturación. Es decir, de tantas veces oirlo, ya no lo escucho.

Uno de los argumentos más reiterados por los nacionalistas es el desfase entre la recaudación en el territorio en cuestión, y el dinero destinado a inversiones en ese territorio.

En alguna medida, este discurso tiene visos de realidad, y especialmente en Catalunya a lo que en infraestructuras viarias se trata. Pero existen otros factores que impiden, dificultan o retrasan algunas dee estas inversiones; en las más de las ocasiones por la negativa de organizaciones e individuos que se autoproclaman defensores del territorio. Por ejemplo el 4º Cinturón de Barcelona, el equivalente a la M-40 de Madrid, encuentra la ferrea oposición de uno de los partidos en el triunvirato catalán, ICV, brazo político del nefasto ecosocialismo; anclado en la que se ha llamado cultura del NO.

Ese es otro punto argumental de los nacionalismos, el considerarse representantes legítimos de la totalidad de la población de un territorio, convirtiendo al territorio en sujeto político. Cuantas veces he tenido que oir que Catalunya esto o lo otro, que los derechos de CAtalunya, o los derechos colectivos de los catalanes... o canarios o castellano manchegos.

Y es este último argumento el que me hace refractario a los postulados nacionalistas... los derechos colectivos. No, los derechos son individuales, y algunos se ejercen de forma colectiva, como el derecho de asosiación o de manifestación. Así el derecho a sufragio es un derecho individual, pero no se ejerce de forma colectiva, aunque sí en un determinado espacio de tiempo por cuestiones obvias.

de la exposición de Bentexuí, me falta uno de los puntos neurálgicos de las políticas nacionalistas, que es el líder incontestable o incluso mesiánico. La figura de Pujol en CDC reunía ambas características, mientras que en el polo opuesto la figura de Jous Jon Imaz del PNV ninguna de las dos; y en la actualidad el Lendakari Juan José Ibarretxe, si bien es un lider de características mesiánicas, es contestado desde su propio partido. Cuando confluyen ambos aspectos, más el cultivo del clientelismo, las fuerzas nacionalistas obtienen sus mejores resultados. Así por ejemplo, en 2004 ERC en las generales obtuvo 8 diputados; mientras que en 2008 con un permanente movimiento en sus filas desde 2006 por la lucha del poder interno redujo su representación a 3 diputados. ¿Quien es el Lider del nacionalismo canario? Al parecer, leyendo los emnsajes de Bentexuí, la excesiva atomización de este sector político, lleva a que todos los lideres de las formaciones se consideren el candidato a Lider Supremo; algo que ocurría con las formaciones gallegas hasta la formación del BNG. pero como es que existe tal atomización: por que entre ellos existen particularidades locales, y tomo como ejemplo a los Majoreros y a AHI. Supongo que existirán localismos en La Palma y en La Gomera, incluso con argumentos a bote pronto tan banales como el silbido.

En ese maremagnum de siglas del nacionalismo canario, CC aparece como fuerza dominante, si bien es tildada por algunos de los más radicales nacionalistas como insularista o regionalista, que debo entender que es un insulto de tamaño en la mente independentista, al igual que botifler por estos pagos, o zipaio por la vera del Bidasoa.

Paulino Rivero, actual lider de CC y Presidente del Gobierno Autónomo Canrio ha visto que la única posibilidad de obtener mejores resultados a tenor de la atomización del voto afín, es coger diractamente la bandera de las siete estrellas verdes, y como no poner el grito en el cielo acerca de la financiación.

Creo que era el Periodista Barbeta que ayer comentaba en La VAnguardia, tal vez otro; que CiU y ERC son los más interesados en que las conversaciones de financiación fracasen, de tal modo que puedan articular su discurso sustentado en la eterna demanda de algo: Si se logra una financiación acorde a las ideas que tiene esta tropa, se quedan sin más argumento que el de la independencia, vestida de soberanismo o derecho de decidir estilo Ibarretxe, y claro, visto lo visto el pasado domingo, esta vía hace que si bien obtienes votos de tus satélites, la estrella constitucionalista crezca.

Perdón por tamaño ladrillo.

Saludos desde la Arcadia Catalana.

[bentexui]

Es cierto, en Canarias no hay esa figura de líder nacionalista, aquí nuestro principal defecto es el exceso de personalismos.
Aquí todo el mundo quiere mandar, pero nadie pode ideas para trabajar todos juntos para lograr un objetivo común, sea cual sea ese objetivo.

Incisiones de CC, como NC, es un claro ejemplo de personalismo, El señor
Roman Rodriguez, ex presidente de Canarias, al ver que la cúpula de CC, pasaba de el como la mierda, y el colega quería tener mas peso dentro del partido y por ende dentro del gobierno de Canarias, se invento NC, quitando a CC unos 60.000 votos, que hubieran supuesto para CC, uno o dos consejeros mas.

En fin la historia de siempre, y si a eso le sumas que hay mas partidos independentistas que votantes, pues mal vamos, lo que hace es dividir tanto el voto, que al final, la mayoría de los partidos no suman ni los 1.000 votos cada uno, pero si sumasen todos los partidos independentistas de Canarias, tendría mas votos que los que saco UPyd en estas ultimas elecciones en el País Vasco.(22.000 votos).

saludos

[Yorktown]

si sumasen todos los partidos independentistas de Canarias, tendría mas votos que los que saco UPyd en estas ultimas elecciones en el País Vasco.(22.000 votos).

Toda una muchedumbre después de 600 años de opresión.

[bentexui]

si sumasen todos los partidos independentistas de Canarias, tendría mas votos que los que saco UPyd en estas ultimas elecciones en el País Vasco.(22.000 votos).

Toda una muchedumbre después de 600 años de opresión.

Pues en el país vasco tendrían un parlamentario, en Canarias las elecciones son una estafa, tiene la mayor barrera electoral de toda España, en Canarias para sacar a un consejero para el parlamento de Canarias tendrías que sumar mas de 75.000 votos.

Y en País Vasco con 22.000 votos tiene un parlamentario, manda cojo***, también la falta de democracia que hay en Canarias.
NC, con cerca de 60.000 votos no consiguió un consejero, y aralar, con 62.000 votos 4 consejeros.

[bentexui]

En Canarias hasta que no sea una circunscripción por provincias en vez de por islas,siempre van a gobernar los mismos.

Y verán a partidos con casi 60.000 votantes y sin representación parlamentaria.

[urquhart]

Hola a todos:

bentexuí, todos sabemos que el voto constitucionalista en esta ocasión no está en UPyD, que poco más o menos recoge los votos de la extinta fuerza alavesista de UA.

Los votos constitucionalistas están en el PSE-EE y en el PP, e incluso alguno despistado en el engendro de EB.

Pero volvamos a tu suma de independentistas declarados, es dificil otorgarle srepresentación numérica, pues una fuerza como AHI en el Hierro y con poco más de 2000 votos obtiene 2 escaños en el PArlameto. A UpYD ¿le corresponderían 10? Te acuerdas cuando el CDS vivía en Canarias... y se reconvirtió en CDC...

http://es.geocities.com/carlestek/pcc.html

Saludos.

[bentexui]

Pero volvamos a tu suma de independentistas declarados, es dificil otorgarle srepresentación numérica, pues una fuerza como AHI en el Hierro y con poco más de 2000 votos obtiene 2 escaños en el PArlameto. A UpYD ¿le corresponderían 10? Te acuerdas cuando el CDS vivía en Canarias... y se reconvirtió en CDC...

Pues no deberían tener ninguno, AHI es la firma de CC en la isla del El Hierro, y eso es sumamente injusto, porque lo que se trata que el voto de cada ciudadano valga lo mismo.

7 circunscripciones es una exageración, si en las elecciones generales solo hay dos, ¿porque en las autonómicas nos tiene que hincar 7?, al final lo que pasa es que voto de unos pocos, condicionan al voto de muchos.

con dos circunscripciones, seria mas justo, ya que el voto de los canarios valdría lo mismo en la provincia de Las Palmas que en la de Santa Cruz

[JAIME271]

Bentexui , ¿ no serás tu el autor del video ? , llegareis pronto a la página 100 si poneis algo de lo mucho que hay en youtube y comentais sobre el tema , es por acompañar que os lo pongo y os dejo la idea.

Un saludo.

http://www.youtube.com/watch?v=HIhSByciui0


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[Yorktown]

En Canarias hasta que no sea una circunscripción por provincias en vez de por islas,siempre van a gobernar los mismos.

Y verán a partidos con casi 60.000 votantes y sin representación parlamentaria.

Lo razonable es que sean circunscripciones por habitantes, no islas ni provincias ni territorios históricos ni fantasías varias. Ahora vemos el absurdo en Vasconia de que en Alava, con 300 mil habitantes censados al voto, se eligen los mismos parlamentarios autonómicos que en Vizcaya, con 900 mil.

Pero claro, si se hace por habitantes, seguramente Alava no se hubiese unido a la Autonomía Vaasca, asi de sencillo, se olían el pastel y no quieren depender del PNV vizcaíno ad eternum.

Por no hablar de cuantos votos hacen falta en Madrid para elecciones a cortes generales....si quieres de hablar de estafa, a mi si que me estafan. Al fin y al cabo tu hablas del parlamento de tu Comunidad Autónoma, yo hablo de mi representación a nivel estatal.

En fin, que una vez más, el estúpido nacionalismo y la dictadura de los aparatos de partido no hacen más que enmarañar las cosas.

Circunscripciones pequeñas y elección mayoritaria, la eterna petición que muchos sostenemos en este foro.

[anwar]

las islas canarias pueden aguantar solas lo que se puede avecinar una posible guerra mundial, una economía en crisis que puede empeorar, tener que dejar la unión europea y ser tratada de insignificante país si quieres a tu pueblo canario escoger lo mejor para el como su protección y un seguro de riesgos que podrían suceder