Unión Ibérica, ¿A favor o en contra?

[martelo79]

http://www.militar.org.ua/foro/union-co ... t=portugal



Em nome dos 10 milhões de Portugueses eu digo NÃO.

[martelo79]

La unión política entre España y Portugal es una idea que divide a los portugueses y causa indiferencia en España. El 39,9% de los ciudadanos del país vecino es partidario de integrarse con España en una federación, mientras que la mayoría de los españoles expresan su desinterés cuando se les plantea la propuesta, según una encuesta de la Universidad de Salamanca que fue presentada este martes en la sede de la Secretaría General Iberoamericana en Madrid. El 30,3% de los españoles apoyaría la creación de una unión ibérica.

300 Portugueses representam Portugal? Como foi feita o estudo? Que perguntas foram feitas? Qual é o objectivo do estudo?

[martelo79]

http://www.youtube.com/watch?v=15fhco0VO0Q

[bentexui]

Yo depende, Si Canarias se convertirse en un Estado Libre Asociado a Iberia,como Puerto Rico a los EEUU, retomando el Tratado de Calatayud de 1.481, pero adaptado al siglo XIX.

¿Y que tiene que ver todo esto con el tema del hilo?
Luego dices que no tienes tiempo para dar a conocer tu página, normal, lo gastas aquí dandonos a conocer en absolutamente todos los hilos tus "ideas".

Yo pienso que si, estamos hablando de la unión de dos estados, para dar nacimiento a uno nuevo.

Me parece tema también de este debate, que el resto de comunidades, en este caso Canarias, pueda elegir la forma de formar parte de ese nuevo estado.

[Apónez]

Yo depende, Si Canarias se convertirse en un Estado Libre Asociado a Iberia,como Puerto Rico a los EEUU, retomando el Tratado de Calatayud de 1.481, pero adaptado al siglo XIX.

¿Y que tiene que ver todo esto con el tema del hilo?
Luego dices que no tienes tiempo para dar a conocer tu página, normal, lo gastas aquí dandonos a conocer en absolutamente todos los hilos tus "ideas".

Yo pienso que si, estamos hablando de la unión de dos estados, para dar nacimiento a uno nuevo.

Me parece tema también de este debate, que el resto de comunidades, en este caso Canarias, pueda elegir la forma de formar parte de ese nuevo estado.

Pues no, por que ambos estados pasarian a unirse cada uno con lo que tuviese del mismo modo que cuando se permitió la reunificación alemana lo decidieron ambos estados y no los Lander

[tercioidiaquez]

Yo pienso que si, estamos hablando de la unión de dos estados, para dar nacimiento a uno nuevo.

Efectivamente, y de dos estados, España y Portugal, no de esa entelequia que te has inventado tú.

Me parece tema también de este debate, que el resto de comunidades, en este caso Canarias, pueda elegir la forma de formar parte de ese nuevo estado.

No si a ti te puede parecer lo que sea que como es habitual no das ni una, el caso es venir a dar la lata otra vez con el mismo tema a cualquier hilo.
Podias volcar tus esfuerzos en tu página, por lo menos el que entre allí sabe a lo que se expone.

[Andres Amenedo]

Yo estaria a favor de dicha union siempre y cuasndo fuese como una especie de confederacion, en la cual cada pais mantuviese su propia idiosincarasia, sus lengua y sus costumbres y cultura. Que se crease un nuevo estado llamado Iberia, y tampoco seria muy complicado, pues de hecho ya estamos unidos e integrados en sistemas defensivos y economicos como son la OTAN y la UNION EUROPEA. Y de hecho tenemos tambien fronteras comunbes y un espacio economico comun con la misma moneda, el Euro. Yo no veo tantos problemas en esta hipotetica union.

[Apónez]

Lo que tú propones Andrés es lo que ya hay ahora, por tanto para seguir como hasta ahora ¿para que la unión y formar "Iberia"?

[fyc]

En contra. Muchos portugueses querrían una unión pues les parecería beneficiosa y lo hubiera sido en el pasado, pues hubiera creado un mercado mucho mayor y ese ha sido siempre uno de nuestros grandes problemas, el minúsculo (y pobre) mercado interno. No obstante, al primer problema, esos que quieren la unión se aliarían con los que no la quieren y Portugal acabaría siendo una remora como fue tras Felipe II. Portugal salió con un imperio mayor del que traía, pues lo que perdío a manos de Holanda lo compensó con lo que ganó a costa de saltarse el tratado de Tordesillas a su conveniencia en nuestro perjuicio, mientras que España salió empobrecida.

[Andres Amenedo]

Lo que tú propones Andrés es lo que ya hay ahora, por tanto para seguir como hasta ahora ¿para que la unión y formar "Iberia"?

Vamos a ver, lo que quiero expresar es que esta hipotetica union no debe concebirse como una anexion ni integracion de nadie en nadie. Me explico, ni Portugal debe ser anexionado nio integrado en España, ni España debe ser anexionada ni integrada en Portugal. Habria que hacer algo nuevo, y eso seria un nuevo estado Confederal llamado Iberia, con su politica exterior y su economia integradas en una sola. El resto ya lo ha hecho la Union Europea y la Otan. Pues entre ambos paises, de hecho, no existen las fronteras tras la aplicacion del tratado de Maastrich, la unica difencia es que Europa tendria dos estados menos, y ganaria un estado nuevo. ASI DE SIMPLE

[Hugo de Payns]

Y como le explicas a Cataluña que hay una boca más que alimentar. La unión es, bajo cualquier planteamiento, imposible.
Un saludo

[Yorktown]

Aparte de estar totalmente en contra...desde cuando hay que explicarle a Cataluña algo, y desde cuando Cataluña alimenta a alguien?

Saludos.

[Andres Amenedo]

Yo no soy partidario de ninguna Union, prefiero que las cosas sigan como estan. Solo doy mi opinion de como deberia hacerse en el hipotetico caso de que esa situacion se diese. Y por otro lado, estoy canbsado de catalanaes y vascas. Me parece bien que pidan su inbdependencia y demas historias, Pero que no me digan que estan alimentando al resto de españoles, porque yo todos los dias trabajo 8 horas y ningun catalan o vasco viene a trabajar por mi. En mi nomina, casi un gtercio de lo que gano se me va en impuestos y cotizaciones, y ningun catalan o vasco viene a cotizar por m i. Y luego, una vez al año tengo que contar al Ministerio de Hacienda mi vida, obra y milagros, y casi siemopre me toca pagar aun mas de lo que ya he pagado, y ningun catalan o vasco viene a pagar por mi. Yo no se si estan dando de comer a alguien, pero lo que es ami desde luego que no, a mi no me dan nada, todo lo contrario. me cuestan dinero y parte de mi trabajo.

[Albertopus]

Puf... no sé si estoy espeso o es que alguien tiene una tostada en la cabeza.

Vamos a ver, reconozco que mi aspiración sería que unas cuantas decenes, centenas o millares de personas trabajaran para mí. Me da lo mismo que fueran catalanes, vascos, ceutíes, menorquines o de Guinea Papúa. Me encantaría recibir el fruto de su trabajo íntegro, mientras ellos se desloman por ahí y yo estoy tomando daikiris en cualquier garito de las Seychelles...

Pero la realidad, es que ni vascos, ni catalanes, ni madrileños, ni andaluces, ni nadie se prestan a hacerme ese favor. Me tengo que ganar el pan por mí mismo y, por cierto, con jornadas laborales bastante mayores de ocho horas y con retenciones bastante superiores a un tercio de mi salario. Pero por eso no los odio. Yo haría lo mismo si yo no fuera yo...

Lo que sí tengo claro es que no creo que ni Hacienda, ni si un señor nacido en Lloret de Mar o en Llodio ni las jornadas laborales de 8 horas tengan nada que ver con este hilo.

No sé... quizá lo vería todo mejor si no tuviera que leer mensajes "regionalófobos" como el anterior.

Saludos.

[Hugo de Payns]

Vamos a ver, que creo que no se me ha entendido. No hay que darle explicaciónes ni a Cataluña ni a nadie de lo que se hace, ni tampoco que nadie alimente a nadie. A lo que me refería es a que, con la entrada de Portugal en una supuesta unión Ibérica, cambiería el sistema de reparto de dinero (vamos, por lo que cada dos por tres tenemos en el telediario noticias sobre el estatut y el reparto de dinero entre comunidades). Esto llevaría a que las comunidades más "ricas" deberían poner más dinero, cosa que se vería muy mal desde algunas, como por ejemplo Cataluña.
Por eso cuando digo de explicarselo a cataluña, me refiero a que sería dificil hacer ver a las comunidades más "ricas" que la unión es buena y pondrían muchas pegas.
Y por eso, con lo de bocas que alimentar, me refiero a que habría que renegociar la financiación y cuanto dinero se lleva cada uno para dar dinero a las comunidades que menos ingresos tienen, lo que ahora llaman solidaridad entre territorios.
A partir de aquí, en primer lugar pido disculpas a todos los catalanes y a todos los foreros que se puedan haber sentido ofendidos por mis comentarios, debido a no haberme explicarme bien. En vez de Cataluña debería haber dicho comunidades "ricas", ha sido un error que ha causado confusión y que estoy intentando arreglar. Simplemente había mencionado a Cataluña como ejemplo de una comunidad "rica", ya que a la hora del reparto de dinero es la que más suele quejarse (no voy a entrar sobre si tienen o no tienen razón).
Bueno, espero que esté un poco más claro lo que quiero decir, y que nadie se sienta ofendido por ello. Un saludo a todos