Piratas secuestran atunero vasco

Servicios de inteligencia y seguridad. La lucha contra el terrorismo. El orden público. Doctrinas y políticas de defensa, presupuestos militares.
Txechu
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Mensaje por Txechu »

Tuerka escribió:A tí a lo mejor te hara ni fú ni fá que el país este sufriendo la mayor crisis economica en la história de la democracia y que el motor de la economia de este país (el ladrillo) haya caído a plomo y este el más absoluta ruina.

¿Pero por qué no echas un vistazo fuera? Todo el mundo está igual que nosotros, en crisis; como tú has dicho, el motor del ladrillo ha caído (afortunadamente) porque estaba en una situación insostenible, y todo el mundo sabía que iba a pasar tarde o temprano. Pero siempre queda mejor ante una determinada audiencia echarle la culpa a los zapateros antes que a los poceros.

Tuerka escribió:Y lo unico que hemos conseguido es lanzar el mensaje a estas bandas de criminales de que España cede ante el chantaje y siempre paga sin resistencia.

Claro, y los piratas irán abordando de barco en barco preguntando hasta que encuentren uno de España, ya sabemos los miramientos que tienen.
Todavía sigue vigente la máxima de "más vale honra sin barcos que barcos sin honra".

Saludos a tod@s


Tuerka
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Mensaje por Tuerka »

Txechu escribió:¿Pero por qué no echas un vistazo fuera? Todo el mundo está igual que nosotros, en crisis; como tú has dicho, el motor del ladrillo ha caído (afortunadamente) porque estaba en una situación insostenible, y todo el mundo sabía que iba a pasar tarde o temprano. Pero siempre queda mejor ante una determinada audiencia echarle la culpa a los zapateros antes que a los poceros.


Pero criaturita, ¿tienes idea de la gente que se esta quedando en la p***a calle por la crisis del ladrillo?. Tienes la más remota idea de lo que supone el desplome de este sector para la economia Española?. Es una catastrofe sin precedentes y tu osas decir que es un hecho afortunado. ¿Pero tú en que país vives criaturita?.

Y que tiene que ver el Pocero en todo esto?. El pocero no es ningún delincuente, su negocio es legal y legitimo y no infringia ninguna ley y empresarios como el Pocero con su negocios han creado muchisimos puestos de trabajo.

Y por ultimo, por supuesto que la culpa es de aquellos que dirigen este país, y que no han puesto los medios para diversificar nuestra economia, permitiendo que se centrara unicamente en el ladrillo. Ahora sufrimeros las consecuencias.


saludos.


Ulrich Van Damme
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Mensaje por Ulrich Van Damme »

Tuerka escribió:Que tonterias hay que leer a veces....... :crazy:

A tí a lo mejor te hara ni fú ni fá que el país este sufriendo la mayor crisis economica en la história de la democracia y que el motor de la economia de este país (el ladrillo) haya caído a plomo y este el más absoluta ruina. A tí a lo mejor te hara ni fú ni fá que en los tres ultimos meses haya subido el paro en más de 250.000 personas y a tí a lo mejor te hara ni fú ni fá que la inflación este al 4,5% (el nivel más alto desde 1995).

Pero a los Españoles responsables que tenemos que pagar facturas y que no tenemos carnet ni chupamos de la teta del Estado ni que tampoco estamos subvencionados, nos preocupa y mucho la economia de nuestro país.

Estoy hasta las narices de tanto relativismo y tanta falsedad de esta izquierda que se empeña en mirar hacia otro lado mientras el país se va por el agujero del retrete.

saludos.




Permitame que le corrija de forma cordial, compañero:

"el país este sufriendo la mayor crisis económica en la historia de la democracia"


La mayor crisis económica desde las posguerra-civil aconteció durante la II Legislatura (82-86)
Claro que el legado de la panda de traidores incompetentes de UCD (a destacar el desmañado y sobrevalorado de Suarez) no ayudó, la causa fue la ineptitud administrativa del entonces gobierno socialista.

Y supongo que la elección de un partido con tintes marxists-leninistas en pleno declive comunista, no nos dio una imagen muy de fiar en el panorama económico internacional.

Creo que por entonces solbes era consejero u ocupaba algún puesto en el marco económico nacional...

Saludos.


Tuerka
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Mensaje por Tuerka »

Bueno, esperate que esta crisis que estamos viviendo acaba de comenzar. La del 82-86 se va quedar pequeña comparada con esta.

Las familias Españolas no han estado tan endeudas como hasta ahora.

saludos.
Última edición por Tuerka el 28 Abr 2008, 01:35, editado 1 vez en total.


Txechu
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Mensaje por Txechu »

Tuerka escribió:Pero criaturita, ¿tienes idea de la gente que se esta quedando en la p***a calle por la crisis del ladrillo?. Tienes la más remota idea de lo que supone el desplome de este sector para la economia Española?. Es una catastrofe sin precedentes y tu osas decir que es un hecho afortunado. ¿Pero tú en que país vives criaturita?.

¿Y según tú qué hay que hacer? ¿Seguir construyendo viviendas que no va a ocupar nadie, entre otras cosas porque poca gente puede permitírselas, mientras que el dinero negro campa a sus anchas (y lo sé de primera mano) y un puñado de empresarios y políticos se llena los bolsillos? ¿Eso compensa todos esos empleos, al más puro estilo New Deal?

Tuerka escribió:Y que tiene que ver el Pocero en todo esto?. El pocero no es ningún delincuente, su negocio es legal y legitimo y no infringia ninguna ley y empresarios como el Pocero con su negocios han creado muchisimos puestos de trabajo.

Claro que es legal. Ahora, la gracia que le tiene que hacer al feliz comprador de la casa ver que no tiene acceso a agua y saneamientos, como en Seseña. Cuando aquí el plato gordo de cualquier ayuntamiento son las concejalías de urbanismo y en función del trato que tengas con el arquitecto municipal puedes saltarte a la torera el CTE, ya te puedes imaginar donde queda la legalidad...

Tuerka escribió:Y por ultimo, por supuesto que la culpa es de aquellos que dirigen este país, y que no han puesto los medios para diversificar nuestra economia, permitiendo que se centrara unicamente en el ladrillo. Ahora sufrimeros las consecuencias.

Lleva sin hacerse nada lustros, y no vamos a cambiar la industria de la noche a la mañana. Precisamente la oposición, que es la que más ha favorecido la industria del ladrillo, es la que ahora pone el grito en el cielo.

Ulrich Van Damme escribió:Y supongo que la elección de un partido con tintes marxists-leninistas en pleno declive comunista, no nos dio una imagen muy de fiar en el panorama económico internacional.

El PSOE renunció a posturas marxistas antes de llegar al poder.

Saludos a tod@s


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Desde luego que el comentario si que no es afortunado Txechu...
Volviendo al tema,
Alguien está de acuerdo en que pagar un rescate es una victoria de la diplomacia?
A alguien le parece algo descabellado una solución a la francesa?
Alguien cree que el tema está bien cerrado si los piratas quedan impunes?

Oye que si a los españoles nos parece bien...pues nada.

Saludos.


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Apónez
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Mensaje por Apónez »

Yorktown escribió:Desde luego que el comentario si que no es afortunado Txechu...
Volviendo al tema,
Alguien está de acuerdo en que pagar un rescate es una victoria de la diplomacia?
A alguien le parece algo descabellado una solución a la francesa?
Alguien cree que el tema está bien cerrado si los piratas quedan impunes?

Oye que si a los españoles nos parece bien...pues nada.

Saludos.


Depende de lo que se considere "diplomacia", por que para eso no hacía falta enviar ni el Orion que mandamos ni a la Méndez Núñez, es más para simplemente pagar y n o hacer nada más lo único que hacía falta es que el armador se pusiese en contacto con los secuestradores y pagase ¿o es que hemos pagado todos los españoles? :conf:


Tuerka
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Mensaje por Tuerka »

Por supuesto que pagaremos todos los Españoles. No habeis leído hoy la prensa?. El Gobierno va a estudiar la posibilidad de devolver parte del rescate pagado al armador, a cuenta de las arcas públicas.

La factura la va pagar el Españolito de a pie como siempre. ¿A caso alguien lo duda?

saludos.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Al final parece que de operacion de castigo nanay de la china,con personajes de la talla de Moratinos diciendo que se enteraron de la liberacion porque se lo contó un periodista en Sudamérica.Spain is different.

Respecto al pago del rescate del Atunero vasco era algo muy previsible.


Lo que no deja de ser bastante normal por otro lado.En el mismo caso francés se olvida que pagaron el rescate, antes de la operacion de castigo que fue ejecutada con inmensa suerte de tener por allí al Jeanne D' Arc -Sus Alouette escuela fueron utilizadas en la misma-,recuperando parte -Ni mucho menos la totalidad- del rescate y con la detencion de la mitad de los secuestradores.

En este caso nosotros lo único que teníamos era una fragata que se encontraba de maniobras lejos del escenario del secuestro,con una pequeña seccion de la IM y un Seahawk,sin grandes medios de inteligencia para localizar a los autores del secuestro.Los franceses pueden cedernos sus bases en Djibouti-Ambouli como de hecho hacen,pero a lo que creo que no llegan es a prestarnos sus helicópteros para hacer la operacion desde allí,ni nosotros tenemos con qué transportarlos,un Galicia con AB-212 tardaria entre una y dos semanas en llegar hasta alli contando con una salida inmediata.

Tampoco debemos olvidar que los casos de piratería no se limitan al Ponant y al Playa de Baquio; En junio del año pasado fue secuestrado el mercante danés Danica White por tres esquifes de piratas somalíes,su llamada de auxilio fue atendida por el LSD 50 Carter Hall que consiguio interceptar y hundir a cañonazos de 25 mm a los esquifes,pero no al mercante secuestrado,que se llevó con el su dotacion al interior de somalia donde permanecieron 83 dias en cautividad antes de ser liberados mediante rescate -Los piratas exigian 1,5 millones de dólares,mas o menos como ahora- y sin recuperación de ése mismo rescate.Por cierto que en aquella ocasion la entrega de los secuestrados y del buque se le hizo a un buque de guerra francés.

Y es que una cosa es imaginarnos a nosotros mismos con UOEs en operaciones MIO abordando barcos piratas,o matando esquifes secuestradores a cañonazos,o identificando a los captores para detenerlos despues,y otra cosa son los MEDIOS para llevarlo a cabo.Y vuelvo por tanto a insistir en que las cosas no son tan sencillas como nos creemos,que hace falta infraestructura,servicios de inteligencia,buques operando en la zona que tengan medios susceptibles de efectuar esa operacion -Y coincidiras conmigo en que una F100 con su trozo de registro de infantes y un SH-60B no es demasiado aporte-,etcétra.Lo más que se podia haber hecho tras la liberacion era sacar al Seahawk para seguir a los piratas a su base y ni con esas eso te garantiza nada.Les sigues,pero luego solo tienes un trozo de IM con escasas posibilidades de despliegue con escasa informacion de a cuantos hombres se enfrentan y cómo -Inteligencia y vigilancia-.

Lo dicho,algo así requiere chicos del MOE,y helicópteros de transporte de asalto que es directamente imposible materializar allí en tan poco tiempo.Infraestructura con la que los franceses cuentan allí de forma cuasipermanente amen del hecho ya mencionado de tener un portahelicopteros por allí.Si hubiese estado solo la Cassard probablemente los hechos se hubiesen desarrollado de forma muy distinta.

O hacemos eso, o nos vamos a buscar al atún a otra parte. Pero soluciones a medias y parches, como mantener buques frente a esas costas durante un tiempo indeterminado (que podria durar toda la enternidad) no nos va a llevar a ninguna parte, ni tampoco nos van a solucionar nada.


Es evidente que eso no va a evitar que se sigan produciendo secuestros ni ataques piratas,pero permite combatir a ésos grupos garantizando la seguridad en ese espacio marítimo asociado a un estado fallido como es Somalia.Lo otro viene despues y por más que se ha intentado en los ultimos 20 años la pacificacion del pais no se termina de consolidar por mas que se intente el colocar gobiernos fuertes,sigue siendo una zona dividida entre señores de la guerra que en muchas ocasiones son precisamente quienes arman a éstos piratas,así como pueblos costeros que dicen "actuar" contra la pesca "ilegal" en sus aguas.

Por eso creo que fue una estupidez salirse de la TF150,porque la seguridad marítima es cosa de todos.Y eso sí es adjudicable a ZP,mucho más que el hecho de que no haya habido represalias que era algo que ya nos temiamos por la dificultad de llevarlas a cabo más que otra cosa.

Lo peor,encima pretender ahora que todos acudan en nuestra ayuda.

[Parte politica/economica editada por no aportar demasiado,off topic ]

Saludos.
Última edición por Kalma_(FIN) el 28 Abr 2008, 02:09, editado 3 veces en total.


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Arnau
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Mensaje por Arnau »

Como pase otra vez lo de Perejil si que nos vamos a reír todos... por no llorar.

Para mandar hay que tener dotes de mando y saber usar la fuerza cuando es necesario.

Yo creo que todas estas cosas son lo que hacen grande y diferente a España :lol: , los españoles de la calle son los que tienen cojo*** de hacer las cosas pero siempre mandan los más ineptos.


Ulrich Van Damme
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Mensaje por Ulrich Van Damme »

Txechu escribió:
Ulrich Van Damme escribió:Y supongo que la elección de un partido con tintes marxists-leninistas en pleno declive comunista, no nos dio una imagen muy de fiar en el panorama económico internacional.

El PSOE renunció a posturas marxistas antes de llegar al poder.

Saludos a tod@s


¿Y a su pasado bolchevique (por lo de terrorista y asesino, más que nada) del Partido Socialista Obrero Español y su negra historia (golpista, por cierto)
también?

Pues vaya, que se hubiesen cambiado el nombre, ¿no?
Porque vamos, creo que si yo fundase un partido nacionalsocialista español de los trabajadores, aunque renunciase a la persecución judía, todo el mundo me "recordaría" el legado del último que gobernó bajo esa ideología.

Saludos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Amigo Kalma,no seré yo el que te llame nada feo :wink: ...pero! Dos cosas:
1 Si hoy no se puede replesaliar,no se puede,me fio de ti.Pero no hace falta que sea hoy o en 15 días...digo yo que el CNI para algo servirá,y si la venganza catalana tiene que ser dentro de 3 meses meter unos pepinos en la base pirata, se intente al menos.
y 2, de barcos,lo que me enseñais :wink: ,pero de ladrillos...algo más.Y ni mucho menos es tan así como lo pones...me recuerda los topicos d los campos golf...


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Mensaje por Tuerka »

Ahora no voy a extenderme en repetir lo evidente y en lo que se hacen eco todos los medios de comunicación de este país. Pero yo los matices prefiero dejarselos a los relativistas que les gusta quitar madera a los graves problemas que sufre este país. Y como buenos "alumnos" que se tienen bien aprendida la lección, prefieren llamar "reajuste" o "frenazo" a lo que ha supuesto un autentico desplome del sector del ladrillo. Una crisis que no se va ha reducir al sector ladrillo sino que esta produciendo un efecto domino en otros sectores, como pueda ser los servicios. Y que esta dejando y dejará a muchisima gente en la calle, gente endeudada hasta las cejas que no podrá pagar sus hipotecas.

Como te veo muy tranquilo y parece que a tí el asunto te resbala como al otro forero, he de suponer que tu trabajo no peligra y que no vas a ser uno de los cientos de miles de personas que van a perder su trabajo en los proximos meses. Así entiendo que puedas ver con tanta claridad los cientos de "matices" de esta crisis.

Es una lastima que no todos tengamos tu serenidad y tu suerte. Sin acritud.

saludos.


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Pues yo personalmente soy escéptico,muy escéptico...Pero la vicepresidenta coloquialmente conocida como "de la vogue" dice que "los servicios de información siguen trabajando"

En cuanto al segundo tema que usted me plantea, le diré que el Gobierno, en todo momento, ha antepuesto, ha priorizado por encima de cualquier otra circunstancia, la seguridad de los 26 secuestrados. Dicho esto, también le diré que nuestros servicios de información siguen trabajando. Es todo cuanto le puedo decir en estos momentos en relación con ese tema. ¿Alguna pregunta más?


A lo mejor es pura propaganda efectista y no más,yo personalmente ni idea,éso dependerá de la intención política de meterse en el ajo a golpear directamente y creo que eso viene de más arriba que la catalana o exteriores.Me gustaria que se hiciese algo a la francesa,pero no sé si será posible hacerlo,ni si será posible y no se querrá,etcétra.Me he referido fundamentalmente a operaciones a corto plazo,al mas puro estilo de la resolucion de la crisis por parte de los franceses.

Me parece que fue El Confidencial digital el que hablaba del traslado de 50 hombres del MOE a Yibuti con el Hércules que debia llevar tambien dotaciones de refresco para el P-3 destacado....Pero esos chicos no son suficientes.Supongamos (es mucho suponer) que conseguimos rastrear a los secuestradores hasta un pueblo perdido somalí y vemos la oportunidad de detenerlos,mientras la F100 hace de buque de mando de la operación,si tenemos a 50 MOE en Yibuti podriamos desplegarlos de forma aerotransportada gracias al Hercules,pero ¿Que hacen despues?¿Van a pata?¿Cómo realizas despues la extracción de los MOEs y de los piratas capturados,llevas mochilas y cantimploras para ellos y pateas el desierto somalí hasta Djibouti con ellos esposados?Tuerka decia antes que hacian falta helos...Y en algo así junto con las capacidades de inteligencia son fundamentales.A los franceses les venia muy bien tener al Juana de Arco por allí,habria que ver lo que hubiese pasado con el Cassard solo.Posiblemente hubiesen actuado despues,pero tiempo más adelante y eso puede reducir las posibilidades de éxito de la operacion contando con la posibilidad de que el adversario se disperse.Que Spain is different,en definitiva... :?

Con respecto al off-topic económico/inmobiliario lo borre,creo que no merece la pena,pero en mi estulticia lo veo así,el tema del ladrillo no podía continuar tal como estaba por mucho tiempo.Ahi le doy la razon a Txechu cuando hablaba de viviendas que poca gente podia permitirse,a éso le unimos la subida incesante del Euribor desde hace un par de años y por tanto el descenso de amortizaciones con aumento de intereses,y tenemos a muchisima gente endeudada por varias décadas -En un caso cercano de viuda de militar 40 años,en VPO injustamente tasadas pero esa es otra historia-.Ahora bien,es posible que haya malinterpretado palabras y ése crecimiento del ladrillo no deba identificarse tan facilmente con éstos fenómenos,en cuyo caso atento estoy a la cura de mis ignorancias. :D

Estimado Tuerka,no es mi intencion discutir sobre todas estas cuestiones en el hilo que versa sobre lo que versa y por eso he editado mi post correspondiente.Obviare por tanto esos comentarios sobre los "alumnos" que hablan de desplomes y cosas similares -Y mucho cuidado con asignar palabras porque yo nunca dije que la crisis no se pudiera extender a otros sectores,yo diría el financiero que va detrás...Pero hay que admitir que ésta misma crisis viene de la hipotecaria de los EEUU,que podemos acusar al actual gobierno de falta de prevision y preparacion para minimizar el impacto de la misma,de mentir en campaña electoral,pero no culparles de ella,y que si el FMI pronostica que España va a ser de los primeros paises en salir de la crisis para la década de 2010 tendrán sus razones para decirlo.

Y en cuanto a matices no sé cual será mi riqueza de los mismos,pero en lo personal recomiendo intentar ver las cosas con espectros más amplios,que al menos es lo que intento,a menudo acabando con juicios equivocados que si quieres asignamos a la manipulacion o a lo que prefieras...Pero creo que no está de mas plantearlo más someramente.

Saludos.


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Tuerka
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Mensaje por Tuerka »

No mareemos la perdiz por favor. No nos engañemos.

Hubo tiempo suficiente para mandar allí a todo el MOE y a todas las FAMET si el Gobierno hubiera tenido intención de intervenir. Hacia días que teniamos el visto bueno de los Franceses de utilizar su base de Djibuti. No se ha hecho nada porque no se tenia intención de intervenir militarmente. Es más que evidente.

El envio del P-3 y la F-100 ha sido un farol para salvar la cara ante la opinión pública Española. Una forma de engañar a la gente haciendoles pensar que se iba hacer algo militarmente, cuando tenian muy claro que iban a bajarse los pantalones pagando rescate y dejando marchar a los secuestradores.

Ha sido una actuación pusilanime y vergonzosa que ha puesto otra vez en evidencia nuestra debilidad. Esta es una muy mala publicidad para nuestro país.

El tema de los helos. Yo dije que se necesitarian porque pense que los secuestrados estaban en tierra y no aún en el pesquero (porque alguien colgó aquí esa información). Pero luego esto se desmintio y se confirmo que los pescadores seguian en el barco. Por tanto, un rescate en alta mar no necesitaria en principio de helicopteros, con lanchas rapidas podrian haber abodado el atunero.


saludos.


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