Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (I parte)

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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

1º Vamos a terminar con el relativismo cultural. Necesitamos un artículo en nuestras constituciones, que fijará nuestra cultura humanista, judeo-cristiana.


no habiamos quedado en que hay que separar religión y estado, y vamos meter las palabras judeo-cristiano en la constitución? y si "cultura" no es esa, que, me jodo?. yo diría que eso es meterse en la vida de los demás, yo tendré la cultura que se me ponga en el moño mientras respete las libertades ajenas.

2 º Dejemos la afirmación políticamente correcta, pero una idea equivocada de que el Islam es una religión. El Islam no es una religión sino una ideología totalitaria. En otras palabras , el derecho a la libertad religiosa no debe aplicarse al Islam.


es decir, abolir la libertad de religión y proscibir el islam. porque yo lo valgo. y los amis? podrán seguir siendo amis? los del opus? los judios ortodoxos?

3 º Vamos a parar finalmente al-Hijra, la conquista islámica de estrategia moderna a través de la inmigración masiva y el crecimiento de la población.


como? los piensas esterilizar? preguntarles la religión en la frontera?

4º Propongamosle un regreso voluntario de los musulmanes en sus países de origen.


¿? ahora no les dejamos volverse si quieren o que?

5º Es necesario expulsar a extranjeros delincuentes y delincuentes con doble ciudadanía, privarles de nuestra ciudadanía y regresarles a sus países de origen árabe. Esto también debe aplicarse a aquellos que llaman a la jihad violenta.


imagino que si un rumano o un polaco o un colombiano comete los mismos actos, habrá de tener el mismo castigo, no? y si el musulman es español?

6º Necesitamos una modificación legislativa que designe los intereses y valores de los pueblos europeos, y aumente la libertad de expresión.


uuuuuuh, valores e intereses de los pueblos europeos...oigo el paso de la oca?. no existe tal cosa, y por supuesto que tus amigos no son nadie para decirme por ley¿?¿?¿? a mi como europeo, cuales son mis valores y mis intereses, eso ya lo decido yo solito gracias.

puro nazismo.

7º A los miembros de la minoría no- occidental se les hace firmar un contrato legalmente vinculante en el que se comprometan a la plena integración en el sentido de la asimilación (adaptación cultural).


y les tatuamos un numerito! y si no comen jamón, a la carcel.

8º En todos los países occidentales, tenemos que introducir un juramento de lealtad obligatoria.


el juramento de la sangre. que bonito. será en nuremberg siempre? por cierto...lealtad a que o a quien?

9º Detener la construcción de nuevas mezquitas. Mientras no se permitan las iglesias o sinagogas en países como Arabia Saudita , no vamos a aprobar una nueva mezquita en nuestros países occidentales. Cierre de todas las mezquitas, que llaman a la violencia. . Cierre todas las escuelas islámicas, porque no son más que las instituciones fascistas. Los niños pequeños no deben crecer con una ideología de odio y violencia.


maravilloso ejemplo de un parrafo fascista acusando de fascismo a un tercero, algo muy extendido en nuestros días. Oiga, que yo soy español, y quiero construir una mezquita porque me da la gana, que me cuenta de arabia saudi. demuestreme que incito al odio.

lo de los niños es tan enternecedor...eso sera antes de que los niños juren lealtad al pueblo o despues?

10º Destronar a todos los políticos débiles,que nos han gobernado a nosotros hasta ahora . Tenemos el derecho a vivir en una democracia. Usemos este privilegio y sustituyamos a los cobardes por los políticos con coraje .


que soy yo, el politico corajudo soy yo, casualmente. puro putsch de cervecería.

Luego será muy tarde, los britanicos deberan enfrentarse a una guerra en su propio país y la sangre correrá por las calles


apostamos? le voy a presentar a edgar nuevo, harían buenas migas.

El saber no ocupa lugar:


cualquiera lo diria.


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JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

La ONU aprueba una resolución que condena la difamación de las religiones


Porque aunque en el título se habla en genérico de “religiones”, en el cuerpo de la resolución se menciona explícitamente el Islam y los musulmanes. No en vano, la resolución fue propuesta por Paquistán en nombre de la Organisation of the Islamic Conference. Una resolución que conmina a perseguir la difamación a las religiones (en el sentido que esta es entendida por el Islam, atentos) y que pretende que los países de la ONU introduzcan modificaciones legales que impidan, por ejemplo, episodios similares a las viñetas de Mahoma. Es decir, coartar la libertad de expresión, se mire por donde se mire, ya que la susceptibilidad del Islam está altamente enfrentada con la libertad.

http://aquiles.blogsome.com/category/islam-e-islamismo/


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Mensaje por JAIME271 »

El Islam invade Europa

Ya podemos ir tomando nota en España. Muchas de nuestras ciudades sufren una agobiante presión islámica que se traduce en conflictos vecinales plagados de no pocos incidentes. Uno de los casos más llamativos ha sido la oposición vecinal a la mezquita de los bermejales en Sevilla, donde los vecinos han tenido que hacer valer sus derechos frente a la imposición de los violentos y radicales islámicos.
Mientras el islam avanza por toda España sin que nuestros gobernantes tomen medida alguna, en Bruselas se despertaban ayer con una noticia increible que recogía “La Libre Belgique”: el islam se convertirá en la religión mayoritaria en Bruselas dentro de 10 a 15 años, según los datos del “barómetro religioso” de 2008, un estudio científico basado en encuestas y patrocinado por varios medios de comunicación y universidades belgas.

http://www.minutodigital.com/actualidad ... de-europa/


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Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Vamos a terminar con el relativismo cultural. Necesitamos un artículo en nuestras constituciones, que fijará nuestra cultura humanista, judeo-cristiana.

¿ Nuestra? ¿ Quienes somos "nosotros?¿ También es la de Geertie?¿ El tinte rubio para enmascarar que la familia de mami era...!cielos!! indonesia y musulmana!,tendrá algo que ver con las obsesiones furioconversas, de él y sus cruzados mágicos?
En cualquier caso, ya adelanto que mi cultura no es la suya (la de Geertie); ni por descontado _porque sería imposible asemejarse a la nada_la del copipástico forero al que seguramente estaré importunando en su hilo "self-made".
Para quienes han convertido la palabra "cultura" en un sucedáneo semántico, estaría bien que repasaran conceptos: la cultura no se puede "fijar" , como quien aplica una capa de barniz, por mucho que la acepción del término pueda reflejar solo un par de manos mal dadas sobre madera podrida: un revestimiento sobre sus propias carencias (...y ahora que caigo, "fijar" es un verbo que también podemos relacionar con la industria del cabello). La cultura cambia con las personas que la generan. Que , además de ser cada uno de ellos indivíduos autónomos, tienen la manía de morirse, porque...vaya, la historia es así, y el reloj va marcando el paso del tiempo, que es inexorable. No es la misma la "cultura" de Geertie que la de Spinoza, oiga usted. O la de Cruyff. Y todos ellos pasan por holandeses.
Pero como "cultura" _y no digamos nada del palabro "cultura judeocristiana" (!)_ debe de sonar todavía muy bien al discurso habitual de lo que yo vengo en llamar "pensamiento gandul", _supongo que, sobre todo, porque lleva consigo todo el encanto de lo desconocido_, pues hagamos el experimento: pongamos, en primer lugar, el posesivo en primera del plural (f)"Nuestra", y , a continuación, esa palabra misteriosa como los jardines secretos persas: "cultura": " Nuestra cultura" !qué delicia al oido! !qué logro! He ahí algo atávico, algo con lo que mover a la masa, algo que merece ser defendido a capa y espada ...y que , como el resto de esos "algos" trascendentes, no existe de ninguna manera como concepto absoluto.

2 º Dejemos la afirmación políticamente correcta, pero una idea equivocada de que el Islam es una religión. El Islam no es una religión sino una ideología totalitaria. En otras palabras , el derecho a la libertad religiosa no debe aplicarse al Islam.

Vaya. Quizás podríamos llegar a un punto de acuerdo Geertie y servidor.
Porque yo sí pienso que el Islam es una ideología totalitaria. Ahora bien: pienso que el Islam es una ideología totalitaria precisamente porque es una religión En realidad, todas y cada una de las religiones monoteistas que por aquí se han padecid...digo tenido, suponen una ideología totalitaria. Porque una religión monoteista, que afirma estar en posesión de la Verdad no puede ser otra cosa que un sistema de pensamiento aplicable a todos y cada uno de los aspectos de la vida. Islam, cristianismo, judaismo...Que la sociedad en Europa se haya laicizado antes de ayer no me parece que sea por mérito de ninguna de las tres. Más bien de sus herejes.

3 º Vamos a parar finalmente al-Hijra, la conquista islámica de estrategia moderna a través de la inmigración masiva y el crecimiento de la población.

¿Geertie les reprocha a los musulmanes que se apareen y paran aquí? ¿ Que busquen una vida mejor donde hay mejores oportunidades? ¿ Esa es la "estrategia moderna"? ¿ Este mequetrefe se cree que las corrientes migratorias son algo sobrevenido y "moderno"? ¿ Que a un oscuro e improbable consejo de imames se les ocurrió de repente en los noventa mandar a millones de musulmanes con la secreta intención de ganar Europa occidental para el profeta, practicando la aviesa taqqiya? ¿Y las causas socioeconómicas, materiales, históricas? No hacen falta, ni están ni se las espera...para el "pensamiento gandul", es mucho más coherente explicarlo todo bajo el prisma de la Yihad sobrevenida. ¿ Quien no quiere prolongar un poco su infancia con los cuentos de hadas? Más o menos los mismos argumentos, en perfecta simetría, que esgrimen los clérigos islamistas que berrean "muerte a occidente". Histeria, atavismo, miedo, ignorancia...no pasa nada. Tapémoslo todo con nuestra fijada capa de "Cultura Judeocristiana".
Qué verde era mi valle, qué arcadia feliz...y aquí vienen estos a fastidiar el cesped con sus alfombras y sus rezos.


4º Propongamosle un regreso voluntario de los musulmanes en sus países de origen.

Pues nada. Que proponga. Pero digo yo que será " a los paises de orígen". Bueno, y "propongámosles" ( a ellos) lleva acento. Bueno, vaya...es que este punto cuarto es ilegible. Rezuma cultura. De la de Geert, claro.
5º Es necesario expulsar a extranjeros delincuentes y delincuentes con doble ciudadanía, privarles de nuestra ciudadanía y regresarles a sus países de origen árabe. Esto también debe aplicarse a aquellos que llaman a la jihad violenta.

Propongo expulsar a todos los criminales. Islamistas o no. Todos al polo. Bueno...y si me preguntan a mí, igual mando al polo a la población al completo, justos y delicuentes, y el barrio pa'mí solo. La diferencia está en que Wilders parece que lo dice en serio. La verdad es que nada escapa a su visión: decidir quién y en base a qué merece cualquier individuo la ciudadanía, el orígen de "nuestra cultura", qué es en realidad una religión !vaya! ...Uno podría empezar a pensar que a Geertie los talibanes le ponen. Los necesita. Cada cretino iluminado mascacoranes le debe suponer un puñadete de votos.

6º Necesitamos una modificación legislativa que designe los intereses y valores de los pueblos europeos, y aumente la libertad de expresión.

¿Que necesitamos qué? Desde luego, Geertie no. A él le va de miedo explotar el miedo. Sobre loas inéspecificas a "valores", "pueblos" y el resto de terminologías afines en el discurso habitual de la charca, véase respuesta de York dos posts más arriba. De mis intereses me ocupo yo. Geertie tiene los suyos, que no son los míos.

7º A los miembros de la minoría no- occidental se les hace firmar un contrato legalmente vinculante en el que se comprometan a la plena integración en el sentido de la asimilación (adaptación cultural).

¿ A los chinos también? ¿ Y en qué consiste eso de la "adaptación cultural"? ( Insisto: hay que ver cómo le gusta la palabra "cultura" a este cenutrio) ¿ En vivir conforme a lo que diga Geertie que es "la cultura occidental"?

8º En todos los países occidentales, tenemos que introducir un juramento de lealtad obligatoria.

Llegando ya a la octava subnormalidad, a Geertie se la van cayendo las caretas, y el tinte rubio de L'Oreal se derrama a mares sobre la moqueta. Esa lealtad obligatoria_ en suma, lealtad por coacción_ parece que se sostiene poco y mal. Llama la atención esos gestos en alguien que está sobre aviso de las tretas taqqiyísticas de sus supuestos oponentes ( yo mantengo que más bien aliados y colaboradores necesarios) Y luego, está el punto esencial que ha tocado York: ¿ A qué o a quién? Porque esas introducciones ( con perdón) de solemnes votos de lealtad eran propias de ...sí, de los amigos de Leni Riefenstahl. Y en particular, de su idolatrado Führer. De quien me atrevo a conjeturar que, de no haber sido pintor pocho en la judaizante Viena de los primeros años del XX, sino pintor pocho en la islámica Amsterdam del XXI, estaría riéndole las gracias a Geertie.
9º Detener la construcción de nuevas mezquitas. Mientras no se permitan las iglesias o sinagogas en países como Arabia Saudita , no vamos a aprobar una nueva mezquita en nuestros países occidentales. Cierre de todas las mezquitas, que llaman a la violencia. . Cierre todas las escuelas islámicas, porque no son más que las instituciones fascistas. Los niños pequeños no deben crecer con una ideología de odio y violencia.

Lo que Geertie quiere es vivir en Arabia Saudí. Donde no tendría que volver a usar el tinte platino, y donde está muy claro qué edificios se construyen y cuales no. Porque Geertie piensa que , como en Arabia Saudí, el Poder tiene perfecto derecho a decidir qué religión se puede practicar y cual no; qué religión puede elevar templos y cual no. Oprimir. Prohibir. Coartar. La separación entre confesión y estado es algo abstruso, farragoso e incómodo. Geertie sueña con salir de este pastiche eurábico...e instalarse en Arabia misma. Allí todo está muy claro. El alfanje, la Kaaba, lo que se come, lo que no, quién manda, quién obedece...! Hay tanto que aprender de los wahabíes!
Vamos con la décima imbecilidad, que, en realidad, es una declaración de intenciones. Personales e intransferibles de Geertie, claro. Bueno, y de sus palmeros.
10º Destronar a todos los políticos débiles,que nos han gobernado a nosotros hasta ahora

trad. del holandés : "Quiero ser Califa en lugar del Califa"

Tenemos el derecho a vivir en una democracia.

trad. del holandés: "Hasta que yo no gobierne y comience mi progrom musulmeta, no habréis ejercitado ese derecho. Así que..."

Usemos este privilegio y sustituyamos a los cobardes por los políticos con coraje .

trad. del holandés: "Como Yo".

Salute!


Apagonia
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Mensaje por Apagonia »

Me pregunto ¿cuántos veteranos de la 2ª Guerra Mundial habrá en este foro?

Y además redactan, argumentan y se expresan bien los tios ... lo cual es de respetar ...

El problema desde mi punto de vista, no es tanto lo que dice Geert Wilders, con lo que se puede o no estar más o menos de acuerdo, pero por eso no se va más allá ...

El problema, a mi modo de ver, es determinar si hay o no fundamento para tomar cualquier medida que implique una diferenciación entre ciudadanos/personas en un mismo territorio ...

Nuestras amigas y amigos musulmanes, que están aquí, y que forman parte de nuestra vida cotidiana, son tan ciudadanos como yo o como cualquiera, provienen de un bagage cultural diferente, casi seguro, pero el hecho es que ya forman parte, y yo diría por derecho propio, de esta tierra (para el que no me entienda bien, diré que aunque me siguen gustando más los rubios que los negros, mis gustos o tendencias personales son irrelevantes al efecto de los hechos objetivos con los que se ha de lidiar en este tema) ...

Su derecho a estar aquí, aunque a mí no me gusten lo más mínimo, insisto, es tan válido como el que tengo yo de estar allí ... (aunque yo tampoco les gustase a ellos).

Desde mi punto de vista, no existe en la actualidad y es posible que nunca exista una situación suficientemente extrema como para tomar ninguna medida que suponga una discriminación o afrenta de tal calibre a una clase/categoría/grupo/etnia, que algunos, los más puestos en el tema (que no soy yo, por cierto), logren clasificar suficientemente ...
El hecho de que estén construyendo mezquitas, creando partidos políticos y demás, no supone otra cosa diferente a lo que podría hacer yo o cualquiera que tuvieramos una idea concreta de cómo queremos que sea nuestro entorno y nos apetece hacer algo al respecto ... que a mí no me gusten sus ideas no significa que por ello deba tener derecho a impedirles de algún modo que ellos manifiesten las suyas (a mí tampoco me gustan las procesiones en semana santa por ejemplo, o cualquier otra manifestación totalitario-religiosa que veo por aquí o por allá todos los días), y por qué no tengo derecho? Porque la tierra que piso, y que tanto me gusta, no es sólo mía. Mi cultura, que es la de toda la humanidad, diria yo, tampoco es mía ...

Desconecatar el problema y aislar a un grupo de individuos, creando muros y barreras para su autoprotección es inútil, porque todos en este j****o planeta estamos interrelacionados. Montar barricadas ideológicas alrededor de unos cuantos, no es la solución a ningún problema. El problema seguirá estando ahí aunque yo me tape los ojos, o me meta en una burbuja, y no lo voy a solucionar barriendo de mi burbuja a todo morito que no me guste ... tampoco lo voy a solucionar llendo hacía atrás y sucumbiendo a la tentación de que sean otros los que me guarden y protegan, porque éstos, igual que los otros, o que todos, en cuanto me vean cómoda y a gusto, sucumbirán ellos también a la tentación de estrujarme como si fuera una esponja.

Para solucionar algún problema debo enfrentarme a él, no huir de él. E intentar eliminar lo que no me gusta no es enfrentarme al problema.

Quizá en lo único en que estaría algo de acuerdo con Geert es en la incompetencia de "nuestros" políticos, absurdos individuos políticamente correctos que no dan un palo al agua ... pero ... lo haría yo mejor acaso si estuviera en su puesto???

No lo sé.


vet327
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Mensaje por vet327 »

Don Vito, eso de "pensamiento_gandul" yo lo traduzco por "ser unos borricos" (sin animo de ofender a los asnos).


Geromin
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Mensaje por Geromin »

El hecho de que estén construyendo mezquitas, creando partidos políticos y demás, no supone otra cosa diferente a lo que podría hacer yo o cualquiera que tuvieramos una idea concreta de cómo queremos que sea nuestro entorno y nos apetece hacer algo al respecto ... que a mí no me gusten sus ideas no significa que por ello deba tener derecho a impedirles de algún modo que ellos manifiesten las suyas


Hasta ahi completamente de acuerdo contigo. El problema viene cuando lees (y observas de primera mano) cosas asi:

La formación reconoce que luchará por lograr sus objetivos «desde la consideración del Islam como fuente de dichos principios», esto es, «tendrá en cuenta el Islam en su actuación política, considerándolo como factor determinante para la regeneración moral y ética de la sociedad española». Ello no contradice, asegura, su acatamiento a la Constitución y su rechazo al terrorismo como medio de hacer política.

[...]
Lo que más preocupa en estos momentos al Ejecutivo es que este partido pueda predicar la no integración en núcleos urbanos con amplia presencia musulmana. En municipios en los que ya son una mayoría, los musulmanes tratan ya de imponer sus propias costumbres. De controlar algunos ayuntamientos, las costumbres podrían adquirir entonces el rango de normativa municipal.


Si, ya se que nosotros fuimos muy malos. Que en nombre de Cristo matamos a muuuucha gente. Que muchos curas son unos pedrastas. Que lo bonito es ser todos libres y pensar y hacer lo que nos de la gana. Que todas las religiones son una m........a etc etc.

Pero en ese parrafo inofensivo que acabo de poner (presentacion partido islamico elecciones autonomicas), esta encerrada la esencia del modus operandi de las comunidades islamicas. Si lo que se pretende es libertad de expresion, religion, etc, esa es la antitesis.

P.D.: Lo que mas gracia me hace es que acataran la Constitucion. Yo mas bien diria que amoldaran la Constitucion. Tiempo al tiempo.

Saludos


Geromin
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Mensaje por Geromin »

Pelicula apocaliptica 2012

¿Qué destruir? La elección más difícil
La única censura que encontró Emmerich en su camino hacia '2012' fue la propia, según reconoció. "Yo quería destruir la Kaaba (epicentro de la peregrinación musulmana a la Meca) pero Harald me dijo que él no quería tener una fatua sobre su cabeza y tenía razón.

Estamos todos en el mundo occidental, donde tu puedes destruir los símbolos cristianos, pero si haces eso con el mundo musulmán tienes una fatua. Tampoco era un componente imprescindible, así que deseché la idea", señaló.
En consecuencia, derribó sobre miles de fieles la basílica de San Pedro, en Roma, con el Papa incluido, una secuencia cargada de crítica personal.

"Estoy en contra de las religiones organizadas", sentenció Emmerich, quien empleó para esa toma al mismo equipo que rodó 'Angels & Demons' (2009).

http://www.tiramillas.net/2009/11/11/ci ... 39153.html

Un tio valiente, si señor. Por aqui tenemos a muchos como el.

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

«tendrá en cuenta el Islam en su actuación política, considerándolo como factor determinante para la regeneración moral y ética de la sociedad española»


pues geromín, pilla cualquier partido, y sustituye islam por solidaridad, unidad nacional, historia, progreso, raices cristianas, identidad nacional, fueros o lo que toque, y es lo mismo.

En municipios en los que ya son una mayoría, los musulmanes tratan ya de imponer sus propias costumbres. De controlar algunos ayuntamientos, las costumbres podrían adquirir entonces el rango de normativa municipal.


no. no podrán si "las costrumbes" contravienen la constitución. y aún asi, como me hizo ver aponez, aqui parece que no son los musulmanes los primeros ni los unicos en pretender hacer de una costumbre una ley que vulnera la constitución. de hecho yo diría que hasta la constitución se contraviene a si misma.

Pero en ese parrafo inofensivo que acabo de poner (presentacion partido islamico elecciones autonomicas), esta encerrada la esencia del modus operandi de las comunidades islamicas. Si lo que se pretende es libertad de expresion, religion, etc, esa es la antitesis.


y el modus operandi del nacionalismo, cualquiera, o el comunismo, o el falangismo, el nazismo, etc, etc. y yo, por lo menos yo, no les prohibiría presentarse.

saludos.


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Mensaje por Geromin »

pues geromín, pilla cualquier partido, y sustituye islam por solidaridad, unidad nacional, historia, progreso, raices cristianas, identidad nacional, fueros o lo que toque, y es lo mismo.


Ese es el error Yorktown. Pensar que es un partido o una ideologia mas. Y no es asi.

El Islam es un modo de vida. Regula cada uno de los pasos de los musulmanes, tanto politicos, sociales, culturales y evidentemente religiosos.

no. no podrán si "las costrumbes" contravienen la constitución.


Ya. Y me lo dices a mi. Aqui no tienes razon. Ya hay casos. ¿Crees que con el caso del Alakrana se seguira escrupulosamente lo que dicta la ley, o por el contrario buscaremos algun resquicio por el que colarnos y engañarnos a nosotros mismos para devolver a Willy?. Pues salvando las distancia aqui ocurre igual. Claudicaremos por contentar la idiosincracia de las nuevas costumbres que nos enriquecen como pueblo multicultural. :wink:

y el modus operandi del nacionalismo, cualquiera, o el comunismo, o el falangismo, el nazismo, etc, etc. y yo, por lo menos yo, no les prohibiría presentarse.


Que conste que yo en ningun sitio he dicho que haya que prohibirles presentarse. Lo que digo, mas bien repito, es que el Islam no puede compararse a ningun partido politico de los que tenemos en la actualidad.

Pero es muy dificil explicar todo esto sin ser tachado de racista ni xenofogo. No tengo nada en contra de los musulmanes en particular. De hecho tengo muchisimos amigos musulmanes. Lo que no estoy tan por la labor, es en vivir en un pais que tenga de libro de cabecera el Coran (ni ningun libro religioso).

He tenido la suerte de criarme y vivir entre musulmanes. Y nada de lo que aqui se diga o escriba va a hacerme cambiar de opinion. Pensareis que como hablo desde Ceuta es algo que me ha tocado vivir por una particularidad geografica. Pues ya han dado el salto, y poco a poco os sonara cada vez de lo que hablo.

Saludos


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Mensaje por Yorktown »

El Islam es un modo de vida. Regula cada uno de los pasos de los musulmanes, tanto politicos, sociales, culturales y evidentemente religiosos.


coñ* y el comunismo, el nazismo, el nacionalismo y hasta la socialdemocracia. echa un ojo a eso de educacion por la ciudadania. yo me conformaria con que cada uno regulase los pasos de sus seguidores

es que el Islam no puede compararse a ningun partido politico de los que tenemos en la actualidad


pa mi que sip.

saludos.


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Mensaje por Geromin »

coñ* y el comunismo, el nazismo, el nacionalismo y hasta la socialdemocracia. echa un ojo a eso de educacion por la ciudadania. yo me conformaria con que cada uno regulase los pasos de sus seguidores


¿Y te gustaria vivir bajo alguno de esos regímenes?. A mi no. Por eso no me gustaria vivir en un pais islamico, donde lo peor no es que adopten las normas a su conveniencia, sino que los mismos ciudadanos son los encargados de ir recordandotelas.


pa mi que sip.


Ninguno de esos regimenes que has marcado arriba pudo vencer al Islam.

Saludos


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Mensaje por Yorktown »

de hecho, vivo bajo uno de esos regimenes :wink:

claro que no me gusta, ni por supuesto todos son iguales, ni me gustaria vivir en un pais islámico. ni cristiano. pero en una democracia, tambien son los ciudadanos con mayoria los que me recortan libertades. si les dejo, que les dejo, dentro de lo tolerable. pues con los otros, lo mismo.

Ninguno de esos regimenes que has marcado arriba pudo vencer al Islam.


yo diría que en egipto, el islam no ha vencido al nacionalismo, por ejemplo. ni en china, ni en chechenia, ni filipinas,...

no entiendo de todas maneras que quieres decir. yo no quiero "vencer" al islam, solo quiero que no me lo impongan. y en eso, que yo sepa, vamos ganando por goleada.


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Mensaje por Apagonia »

Geromin escribió:
El hecho de que estén construyendo mezquitas, creando partidos políticos y demás, no supone otra cosa diferente a lo que podría hacer yo o cualquiera que tuvieramos una idea concreta de cómo queremos que sea nuestro entorno y nos apetece hacer algo al respecto ... que a mí no me gusten sus ideas no significa que por ello deba tener derecho a impedirles de algún modo que ellos manifiesten las suyas


Hasta ahi completamente de acuerdo contigo. El problema viene cuando lees (y observas de primera mano) cosas asi:

La formación reconoce que luchará por lograr sus objetivos «desde la consideración del Islam como fuente de dichos principios», esto es, «tendrá en cuenta el Islam en su actuación política, considerándolo como factor determinante para la regeneración moral y ética de la sociedad española». Ello no contradice, asegura, su acatamiento a la Constitución y su rechazo al terrorismo como medio de hacer política.

[...]
Lo que más preocupa en estos momentos al Ejecutivo es que este partido pueda predicar la no integración en núcleos urbanos con amplia presencia musulmana. En municipios en los que ya son una mayoría, los musulmanes tratan ya de imponer sus propias costumbres. De controlar algunos ayuntamientos, las costumbres podrían adquirir entonces el rango de normativa municipal.


Si, ya se que nosotros fuimos muy malos. Que en nombre de Cristo matamos a muuuucha gente. Que muchos curas son unos pedrastas. Que lo bonito es ser todos libres y pensar y hacer lo que nos de la gana. Que todas las religiones son una m........a etc etc.

Pero en ese parrafo inofensivo que acabo de poner (presentacion partido islamico elecciones autonomicas), esta encerrada la esencia del modus operandi de las comunidades islamicas. Si lo que se pretende es libertad de expresion, religion, etc, esa es la antitesis.

P.D.: Lo que mas gracia me hace es que acataran la Constitucion. Yo mas bien diria que amoldaran la Constitucion. Tiempo al tiempo.

Saludos


Sí, es cierto lo que dices. La constitución por ejemplo, se interpreta ahora de un modo distinto a como se hacía en 1980, o como se hará en 20 años, si no se sustituye por otra antes, claro.

Pero lo que yo me planteo es si estamos en ese momento concreto en el que no nos queda otra alternativa que no sea enfrentarse directa y abiertamente a ellos desde el modo o punto de vista que planteaba el listado de Geert Wilders.

Un enfrentamiento de ese tipo contra el Islam, como todo enfrentamiento directo, llevaría a una reacción opuesta e inversamente proporcional. Si yo le doy una bofetada a alguien lo más probable es que esa persona intente darmela a mí. Similar a lo que ocurrió con las caricaturas de Mahoma por ejemplo, ... y que resultado obtuvimos? pues lo que hemos podido leer aquí en otros mensajes, que si la ONU o cualquier otro Ente-Adorno calma a las víctimas de la libre expresión ...

Desconozco la situación en Ceuta o Melilla, pero me sigo preguntando si la situación es tal como para tener que adoptar una actitud como la de Geert, y sigo pensando que la solución contra la violencia del Islam no puede ser violencia, tiene que partir de otras bases.

En realidad creo que lo más efectivo sería impregnar su cultura con otras ideas y valores, pero desde mi punto de vista eso requiere en primer lugar una toma de consideración importante sobre el tema (que actualmente, y como demuestran muchos mensajes aquí, no se está haciendo), y en segundo lugar, una acción convencida, conjunta y coordinada tanto desde un punto de vista social como político... pero distinta a la de Geert, insisto.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Similar a lo que ocurrió con las caricaturas de Mahoma por ejemplo, ... y que resultado obtuvimos? pues lo que hemos podido leer aquí en otros mensajes, que si la ONU o cualquier otro Ente-Adorno calma a las víctimas de la libre expresión ...


que el gobierno danés les mando a la mierda. onu incluida. y la onu, pues eso, que diga misa, que no es nadie.


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