Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (I parte)

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Geromin
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Mensaje por Geromin »

Es un articulo de quien ?


Crei que habia puesto el autor, perdon. Carlos Semprun, escritor español afincado en Paris.
Pues estimado Vet, yo solo te puedo decir que vivo en la frontera con Marruecos y todos los veranos veo pasar por mi ciudad a miles y miles de inmigrantes magrebies que provienen de distintos paises europeos, la mayoria de Francia, y la verdad, de afrancesados tienen poco. Yo no los distinguiria de cualquier compatriota suyo de Tetuan. Hace unos años estuve en Paris, (ciudad de la que me enamore), y estuve residiendo en la zona sur, ¿conoces la residencia militar Voltaire?. Pues paseando por el barrio la sensacion era muy parecida a la ciudad en la que vivo, y sinceramente, no es un sintoma muy alentador. No pretendo ser catastrofista y mucho menos racista. Aqui convivimos hebreos ,musulmanes, hindues y cristianos, asi que para mi este fenomeno no es nuevo. Me he criado en un barrio musulman y conozco como funcionan sus comunidades. Tengo muchos amigos y compañeros musulmanes, pero eso no quita para entender que sus comunidades son hermeticas y tienden a expandirse exportando sus costumbres y modo de vida, los cuales muchas veces son incompatibles con los de las sociedades autoctonas, sobre todo si son occidentales. Ellos no llevan muy bien el separar el poder politico del religioso. Te dejo el link del articulo anterior. Saludos.

http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... ion-47261/


vet327
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Mensaje por vet327 »

"Geromin"]
Crei que habia puesto el autor, perdon. Carlos Semprun, escritor español afincado en Paris.


He recorrido sus articulos :wink: bastante originales :cool:


Pues estimado Vet, yo solo te puedo decir que vivo en la frontera con Marruecos y todos los veranos veo pasar por mi ciudad a miles y miles de inmigrantes magrebies que provienen de distintos paises europeos, la mayoria de Francia, y la verdad, de afrancesados tienen poco. Yo no los distinguiria de cualquier compatriota suyo de Tetuan.


Es que se visten "local" en cuanto llegan a las cercanias del pais :lol:
Hablando en serio, hoy en dia se ven muchos mas velos, barbas y mezquitas que hace 10 o 20 años en Francia, para mi esta claro.

Hace unos años estuve en Paris, (ciudad de la que me enamore), y estuve residiendo en la zona sur, ¿conoces la residencia militar Voltaire?. Pues paseando por el barrio la sensacion era muy parecida a la ciudad en la que vivo, y sinceramente, no es un sintoma muy alentador.


Ese barrio es mas bien "chino"

No pretendo ser catastrofista y mucho menos racista. Aqui convivimos hebreos ,musulmanes, hindues y cristianos, asi que para mi este fenomeno no es nuevo. Me he criado en un barrio musulman y conozco como funcionan sus comunidades. Tengo muchos amigos y compañeros musulmanes, pero eso no quita para entender que sus comunidades son hermeticas y tienden a expandirse exportando sus costumbres y modo de vida, los cuales muchas veces son incompatibles con los de las sociedades autoctonas, sobre todo si son occidentales. Ellos no llevan muy bien el separar el poder politico del religioso.


Y que quieres ? no vamos a exterminar a 1500 millones de musulmanes no ? habra que inventar un sistema de coexistencia.


Como el sarampion de los cristianos en siglos pasados, tambien se les pasara algun dia a los musulmanes.

Saludos


JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

Hablas de inventar un sistema de coexistencia porque son 150 millones , pero es que sólo un occidental piensa así porque nuestra mentalidad es esa , pero un musulmán no piensa en coexistir porque lo suyo es imponer el Islam cuando tienen suficiente fuerza , el Islam es una bandera de guerra y está pensado para dominar , a lo sumo toleran ( previo pago de tributo ) a judios y cristianos , lo suyo es exigir derechos en los paises de Europa que van ocupando y sin reciprocidad en sus paises de origen , desde luego que alguno se integra incluso se convierten a otra religión pero eso les trae consecuencias por apostasía.


Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles;
enfréntate a todos, menos a los tontos.
Son demasiados y siempre serás derrotado.
(Proverbio hindú)
Geromin
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Mensaje por Geromin »

Ese barrio es mas bien "chino"


Pues estaba lleno de kebabs, no me puedo imaginar como seran los barrios "musulmanes".

Y que quieres ? no vamos a exterminar a 1500 millones de musulmanes no ? habra que inventar un sistema de coexistencia.


Lo del exterminio lo has dicho tu no yo. Pero solo digo que habra que darse prisa con esa "fornula magica" para la coexistencia. Porque una vez que son mayoria ya te digo yo que eso de la coexistencia....como que no les preocupa. ¿Sabes la reciprocidad de coexistencia que hay en los paises musulmanes?. Te voy a poner un ejemplo de un pais que conoceras bien. Argelia.

http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_9/Tes

Y si tomaramos como ejemplo la actitud de Moscu igual nos iba mejor,(solo en este aspecto, se entiende).

"Tu mezquita saudí por nuestra iglesia rusa"

(PD).- Cuando los saudíes pidieron permiso a Rusia para construir una mezquita en Moscu seguramente no se esperaban la respuestas de los rusos.

"No hay problema... mientras nos dejeis construir una iglesia ortodoxa en Riyahd" y es que Arabia Saudí que ha ayudado a la construcción de numerosas mezquitas a lo largo del mundo es uno de los países más radicales con la religion donde puedes acabar en la carcel por "convertir" a un musulman a otra religión."

http://blogs.periodistadigital.com/tiza ... iglesia-ru

Y aqui te pongo otro enlace que recalca que hay malestar a nivel internacional, incluida Francia.

"En Francia, el Ministerio del Interior tiene censados 200 nuevos proyectos de mezquitas en París y capitales de provincias. La última inaugurada en Créteil tuvo una insólita repercusión pública. La ministra del Interior, Mich_l Alliot-Marie, excusó en el último momento su asistencia tras conocerse las simpatías salafistas del nuevo imán, respaldado por el alcalde socialista de la localidad."

http://noticiasdeeurabia.wordpress.com/ ... mezquitas/

Saludos.


melilla
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Mensaje por melilla »

Geromin escribió:Por cierto, ¿miraste lo delos Tabligh?. Saludos.


Pregunté a un par de amigos musulmanes y ni siquiera conocen esa palabra. Me hablaron de los que ellos llaman "ihuan", o "ijuan", o "los raros", no supieron deletreárme la palabra, y parece ser que es así como llaman entre ellos a los más radicales.



vet327 escribió:Y que quieres ? no vamos a exterminar a 1500 millones de musulmanes no?

Por supuesto que no, yo tengo muy claro que una cosa son los musulmanes y otra el islam y tengo claro que la inmensa mayoría de los musulmanes saben separar el grano de la paja respecto al islam.

El problema es que una pequeña minoría no, y con 1.100 millones de musulmanes una pequeña minoría suponen algunos millones de "yihaidistas" que pueden hacer muchísimo daño.

Y más problema aún es que algunos de ésos están podridos de dinero y poder e intentan influir en todos los demás, al mismo tiempo que compran voluntades políticas y medios de comunicación en occidente. Los Saud exportan su islam radical, el wahabí. Los iraníes lo mismo en versión shií..

vet327 escribió:habra que inventar un sistema de coexistencia.

Lo veo muy dificil, porque coexistir con quién quiere imponerte sus creencias, sus costumbres, sus leyes... es una guerra constante. Para el islam somos infieles, personas con las que no se puede hacer amistad, aunque nos toleran como "gente del libro", como ciudadanos de segunda cuando ellos mandan.

Igual que Geromín, yo vivo en una ciudad con la mitad de la población musulmana, y es posible la coexistencia... mientras no manden ellos. Quizás ellos nos vean a nosotros de igual manera que nosotros a ellos, que queremos imponerles nuestras leyes, costumbres, etc... pero entre nuestras leyes no hay ninguna que diga que un musulmán es un ciudadano de segunda, que no hay que hacer amistad con él, o que matándolo te ganas una entrada directa al paraíso con 40 vírgenes.

Entonces para mí el "sistema de coexistencia" consiste en que rechacen esas partes de su religión, cosa dificil si tenemos en cuenta que para el islam el corán está escrito dictado por el mismísimo Alá y es INMODIFICABLE, ireformable... y a todo eso hay que sumar el poder de los radicales, y no me refiero a los que ponen bombas, sino a los que nos venden su oro negro.

vet327 escribió:Como el sarampion de los cristianos en siglos pasados, tambien se les pasara algun dia a los musulmanes.

Creo que caes en lo mismo que mucha otra gente, en comparar islam con cristianismo. No son iguales, y no te digo que el islam no pueda ser algún día reformado, pero no igual que el cristianismo.

La iglesia pudo asesinar a mucha gente durante la inquisición, pero la propia inquisición es injustificable bajo la doctrina cristiana. Para un cristiano, conocedor de la vida y palabras de Jesús, es sencillo condenar la inquisición y seguir el "camino recto".

En el cristianismo no existe la guerra santa. Simplemente no existe. No se puede justificar ninguna guerra, ningún crimen ni matanza, recurriendo al cristianismo.

En el islam sí, existe la yihad, la expansión religiosa mediante la guerra, así como se ve correcto mentir a un infiel, romper tratos con un infiel... siempre que vaya en provecho del islam.

Al islam le hace falta una reforma urgentemente, pero lo que yo veo es que está tomando el camino contrario, se radicaliza porque así lo quieren los que manejan sus hilos. Y básicamente de eso es de lo que se discute en este tema.


JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

Ese artículo lo puse yo en ese Blog hace tiempo Geromin , me refiero a tu último enlace que vuelvo a reproducir , a mi me da la impresión de que los musulmanes (unificados en la UMMAH) , se estan dando prisa por ocupar toda Europa antes de que haya una reaccion popular y es que no en vano llevan siglos intentando nuestra conquista servida ahora en bandeja de plata. Todo esto ya lo denunciaba la malograda Oriana Fallaci. Saludos.

http://noticiasdeeurabia.wordpress.com/ ... mezquitas/
Última edición por JAIME271 el 23 Ene 2009, 00:35, editado 1 vez en total.


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Mensaje por melilla »

De la wikipedia: http://es.wikipedia.org/wiki/Wahhabismo

En 1924 la dinastía Wahhabi al-Saud conquistó La Meca y Medina. Esto les daba el control sobre el Hajj, el peregrinaje anual a los lugares sagrados y la oportunidad de predicar el wahhabismo entre los peregrinos. No obstante, el wahhabismo no era sino una corriente menor en el Islam hasta 1938 cuando se descubrieron los yacimientos de petróleo en la Arabia. Los inmensos ingresos provenientes de esta nueva riqueza dieron un gran ímpetu a la expansión del wahhabismo. A la fecha cientos de millones de dólares han sido donados alrededor del mundo para crear escuelas, mezquitas, periódicos y otros órganos divulgativos del wahhabismo entre la población musulmana.


JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

Más explícito amigo Melilla:

Durante un encuentro oficial sobre el diálogo islámico-cristiano el arzobispo Giuseppe Bernardini citó las declaraciones de un autorizado personaje musulmán, “Gracias a vuestras leyes democráticas os invadiremos, gracias a nuestras leyes religiosas os dominaremos; los petrodólares que entran en las cajas de Arabia Saudita y de otros Gobiernos islámicos son usados para construir mezquitas y centros culturales en países cristianos con inmigración islámica, incluida Roma”.
19/01/09

http://alianzacivilizaciones.blogspot.c ... nto-y.html


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endrass
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Mensaje por endrass »

Sigo sin entender la postura de la mayoría de los foristas que participan en este hilo. Se critica la postura occidental (y más en concreto la de la izquierda europea) respecto a la cuestión de la inmigración de origen musulmán y su integración en nuestras sociedades, pero no se propone ninguna medida ni camino de actuación alternativo al actualmente aplicado en los países europeos.

¿Cómo se puede criticar una postura si no se plantean alternativas a la misma?

Un saludo


Adolfo Moreno Osete
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Mensaje por Adolfo Moreno Osete »

coby escribió:
martin erazo escribió:mmmm si nuestros santos estuviesen vivos seguro pensariamos igual que ellos.


Shommer un par de preguntas que se me han venido
En una escala de 1 a 10 donde 1 es no tengo culpa y 10 tengo culpa cual es el grado de culpa de los palestinos en todo este lio igual para los hicos de israle.

Creo que el conflicto que vivimos se debe a las pesimas relaciones que tuvimos antes y a decir verdad nuestro comportamiento nada adecuada durante las Cruzadas.

Creo que hay un dicho siembra vientos y cosecharas tempestades.

Creo que esta pasando eso.

¿Que sabes tú acerca de las cruzadas? ¿Podrías decirme cual fue la primera y por qué ocurrió?


la historia de nuestros antepasados esta escrita condatos y fechas.

desde la epoca de los "templarios" pasando por la epoca del cid Campeador Reyes Catolicos, hasta nuestros dias.

estuieron cerca de 8 siglos, y los Rys Catolicos los mandaron a su tierra en menos de un año.

nustra raza, forma de ser y vivir, no quiere, no admite a esta raza, por mucho que se diga de razismo xenofobia etc, etc.

sabemos que la invasión paulatina ya esta efectuda, que las rivindicaciones de al andalus es su objetivo y de echo asi lo hacen saber.


Geromin
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Mensaje por Geromin »

¿Cómo se puede criticar una postura si no se plantean alternativas a la misma?


Es un tema bien complicado, sobre todo si no queremos inquietar la moralidad de los progresistas. Pero el primer paso seria "invitarles" a cumplir las normas y leyes que rigen en cualquier pais democratico, ya que como se ha explicado varias veces ya en este hilo, muchos musulmanes se rigen por la sharia.

"La Sharia saría o ley islámica es, para los musulmanes, la ley de Dios tal como fue revelada por Mahoma. Constituye un código detallado de conducta (en el que se incluyen también los cánones describiendo los modos del culto), los criterios de la moral y de la vida, las cosas permitidas o prohibidas, las leyes separadoras entre el bien y el mal. "

La sharia no pocas veces choca frontalmente con la democracia, e intentar hacer coexistir las dos es como intentar mezclar agua y aceite, durante un tiempo puedes conseguir una emulsion, pero al tiempo el aceite se va arriba y el agua abajo.

Luego habria que exigir reciprocidad, como ya indique mas atras con el caso de Rusia o el de Argelia.

Bueno, no tengo una varita magica, si a ti se te ocurre algo soy todo oidos. Saludos.


endrass
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Mensaje por endrass »

Adolfo Moreno Osete escribió:
la historia de nuestros antepasados esta escrita condatos y fechas.

desde la epoca de los "templarios" pasando por la epoca del cid Campeador Reyes Catolicos, hasta nuestros dias.


!Pues hala, a estudiar datos y fechas!. Que para pasar por el Cid viniendo de los templarios habrá dado usted un rodeo supongo.


Adolfo Moreno Osete escribió:estuieron cerca de 8 siglos, y los Rys Catolicos los mandaron a su tierra en menos de un año..


Fenómeno. ¿Los Reyes Católicos? :shock:

Adolfo Moreno Osete escribió:
nustra raza, forma de ser y vivir, no quiere, no admite a esta raza, por mucho que se diga de razismo xenofobia etc, etc.

sabemos que la invasión paulatina ya esta efectuda, que las rivindicaciones de al andalus es su objetivo y de echo asi lo hacen saber.


!Por fín!. !La Raza!. Si es lo que tiene el contar como antepasados al Cid, los templarios y los Reyes Católicos, que uno se crece. Es verdad que los estudios que se expusieron el otro día en el foro parecían sugerir una gran profusión de Abd Allahs en nuestro álbum de familia pero bueno...aquí todos somos cristianos viejos ¿no?.

Un saludo


JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

Que conste que el Islam no es ninguna raza , es una ideología tan manipuladora que ahora en Europa se dizfraza de "raza" para tratar de racistas a quienes se oponen a su dominio.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

nustra raza, forma de ser y vivir, no quiere, no admite a esta raza, por mucho que se diga de razismo xenofobia etc, etc.


Nuestra? Que raza es esa? de hecho...que es eso de raza? Es mía también?. Y como es que yo si los admito?

A quien no admito es a los que pretenden imponerme su forma de ser o de vivir, sean musulmanes, cristianos, españoles, o chinos.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Geromin
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Mensaje por Geromin »

Melilla te hablo un poco sobre los Tabligh:

"La Yama’a at-Tabligh al-Da’wa (Congregación para la Propagación del Islam), o
sencillamente Yama’a Tabligh, fue fundada por M aulana Ilyas en la India en 1927, y
deriva del movimiento revivalista deobandi
. Se trata de un movimiento de reforma de
1
la sociedad islámica, a la que se considera contaminada por los valores no-islámicos del
secularismo, materialismo, etc. Al igual que la mayoría de los movimientos de reforma
musulmanes, justifican su postura alegando un regreso a los principios originales del
Islam. En el caso del Tabligh se fijarán principalmente en la figura del Profeta
Muhammad (ejemplo indiscutible a seguir) y los compañeros de éste (sahaba).

A estas características añade otras
propias, como es que se trata de un grupo misional de piedad, que propugna un Islam
sencillo, literalista y normativo, no admite la interpretación libre de los Libros Sagrados,
y considera que la predicación del Islam no es una actividad reservada a los ulema, sino
que constituye una obligación de todo musulmán. Éste último punto es el que ha
generado situaciones conflictivas con el Islam oficial, llegando a emitirse algunas
fatuas que desacreditan la actividad misional de los tablighi


La finalidad última de la Yama’a Tabligh es la reform a de la sociedad a partir de
la regeneración de las vidas individuales de los m usulm anes sobre la base del
Corán y la Sunna, para lograr un sistem a plenam ente islám ico. Y lo hacen a partir del
individuo, desde la base de la sociedad, instando a la reislamización de la vida cotidiana
individual y de grupo como medio para conseguir ese cambio social. Para ello, el
tablighi debe:
‹ Reform arm e a sí m ism o para conseguir la reform a de la sociedad. Para ello
debe realizar el “yihad mayor”, entendido éste como un esfuerzo espiritual de
purificación del musulmán, en el sentido de seguir el Islam y eliminar las
influencias externas a él.
‹ Mantener durante toda su vida una actitud abierta al aprendizaje constante
del Islam
‹ Reislam izar su vida cotidiana en todos los aspectos: en el seno de la familia,
en el seno de la comunidad (a través de la mezquita) y en el trabajo (tanto en el
aspecto laboral como en el sentido de trabajar para difundir y aumentar la fe
islámica)
‹ Practicar el
da’wa
(invitar a los demás a seguir el camino del Islam) por medio
del tabligh (predicación). Es decir, llevar el Islam, de forma prioritaria, a los
musulmanes que han alejado de su práctica para que se reintegren plenamente
en la Umma, pero también a los no-musulmanes. Para ello procuran mantener
siempre una actitud de
hikm a
, de respeto y consideración a las demás
personas para no violentarlas ni generar el rechazo de las mismas.
‹ Llevar a cabo el principio islámico de “ordenar el bien y prohibir el m al”
(Corán 3:104) por medio del ejemplo, individual y colectivo, y la predicación

. Presencia en España
La introducción del Tabligh en España se sitúa a mediados de la década de los 80, y
en la actualidad se extiende por toda su geografía, tanto peninsular como insular. Se
halla incluso en aquellas ciudades donde el número de inmigrantes musulmanes no es
numéricamente significativo, como es el caso por ejemplo de Lugo. Las comunidades
más numerosas y activas se sitúan en la costa mediterránea: Cataluña, Comunidad
Valenciana, Región de M urcia y Andalucía (especialmente en las provincias de Málaga,
Cádiz, Sevilla y Almería), así como en las ciudades autónomas de Melilla y Ceuta. En el
caso de ésta última su mezquita tabligh se cuenta entre las más antiguas, activas y
conocidas de España.

. Implicaciones para la integración del Islam en España
La Yama’a Tabligh propugna la revitalización de la creencia y práctica de los
musulmanes, y por tanto de la sociedad, desde abajo. Proponen un sistema de vida
alternativo al occidental, es decir, buscan un m odo de vida islám ico en medio de
una mayoría no musulmana, con una estricta aplicación de la Sunna en su vida cotidiana,
si bien se adecuan a las leyes de los países en los que viven.
Su discurso es exclusivista, y si bien va dirigido fundamentalmente hacia los
musulmanes, no descarta el da’wa hacia los que no lo son. Es significativo destacar que
su discurso justifica y legitima la emigración, el hecho de constituir una minoría en
tanto que la relaciona con la situación de los primeros musulmanes, los sahaba, y se
presenta como una oportunidad para devolver al musulmán al camino del Islam. Todo
ello dota de sentido su existencia y refuerza su identidad islámica.
Las relaciones que mantienen con las administraciones locales suelen ser cordiales,
si bien se lim itan a lo im prescindible. No obstante, y dado que son conscientes de la
desconfianza que pueden generar, procuran mantener un cierto contacto con las
instituciones: invitando a la inauguración de una mezquita/oratorio, a la oración del
viernes, avisando que va a tener lugar una reunión general en la localidad, etc. Es
significativo destacar que desde los atentados del 11-S, aunque mantienen su actitud
de trabajar en silencio por el Islam, han com enzado a abrirse a los investigadores
sociales para que se conozca mejor su actividad.
Desde el punto de vista de la relación entre los miembros de la Yama’a Tablig y la
sociedad española se observa que, si bien el sistema de vida que imponen favorece su
adaptación a todos los contextos, no ocurre lo m ism o con la integración. Es más, la
participación activa de los musulmanes en él puede dificultar su integración.

Implicaciones desde la óptica del yihadismo
A pesar de su carácter declaradamente pacífico y apolítico, las actividades de la
Yama’a Tabligh pueden ser utilizadas (y, de hecho, lo han sido con frecuencia) de
m anera indirecta por los yihadistas.

. En España tenemos el
6
caso de Hamed Abderrahman. Aunque efectivamente frecuentó el Tabligh en
Ceuta, utilizó la excusa de ir a estudiar a una madrasa del movimiento como
cobertura para entrenarse en los campos de entrenamiento de Afganistán. Allí fue
capturado por las tropas de la coalición y recluido posteriormente en Guantánamo.
Actualmente se encuentra en libertad, después de que el Tribunal Supremo anulase
las escuchas telefónicas que lo vinculaban a la red yihadista de Abu Dahdah.

Conclusión
La Yama’a Tabligh no es un movimiento yihadista pero puede ser instrumentalizada
por los yihadistas, preparando involuntariamente el terreno al reclutamiento radical. Al
mismo tiempo, su denso componente identitario y el peculiar modo de vida de sus
seguidores pueden dificultar que éstos se sientan miembros comprometidos de la
sociedad española, con igualdad de derechos y de deberes al resto de inmigrantes
regulares o de nacionales españoles.

Perdona por la transcripcion, no se copio demasiado bien. Es bastante mas extenso pero es basicamente esto. Saludos.


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