El Mejor MBT Occidental

[ACB, el Mutie]

Título del Libro:

El carro medio Panzer III, editorial Osprey:

Dice que no se sabe exactamente cuantos carros tenía la URSS, pero se estimaban 20.000, de los cuales sólo 1000 eran T-34, por lo que nos podemos hacer una idea de cuantos T-34s derrotaron frente a carros ligeros que abundaban.

Para que veas que comparo las mismas épocas:
Transcribo de la página 41:
Por otro lado, los soviéticos tenían algunos diseñadores brillantes, particularmente hábiles en construir vehículos con una buena relación cañón/blindaje. Los nuevos carros, el pesado KV y el medio T-34, llevaban ambos un cañón de 76,2mm, lo cual era más de lo que poseía la Pnanzerwaffe, mientras qu eel blindaje del KV era comparable al del Matilda británico; la plancha angulada era casi igual de buena y la suspensión Christie permitía velocidades bastante superiores a las de los carros de combate alemanes.

[...]
Cuando se enfrentaron con carros soviéticos, los PzKpfw III se habían hecho con facilidad de los anticuados T-35, de los T-26 y de los débilmente blindados BT, pero los KV supusieron una desagradable sorpresa. Instalándose en un viaducto, un solo KV podía retener a toda una división panzer durante un día (y así fue), indiferente a cualquier proyectil de cañón que se le pudiera diriir.[...] El L/42 de 50mm podía quizá anotarse una victoria, sto se conseguía generalmente a un alcance de 45m o menos y preferiblemente atrás. El soberbio T-34 suponía un dolor de cabeza aun mayor para las tripulaciones panzer, que creían sinceramente al inicio de la campañaa que disfrutaban de una gran ventaja tecnológica sobre sus contrincantes soviéticos y por lo que se refería al PzKpfw III, ni siquiera la instalaicón del L/60 podía cubrir la diferencia; el equilibrio se restableción, de forma sangrienta, gracias a la ineptitud táctica soviética en comparación con la pericia e iniciativas alemanas.

De nuevo me anoto otro punto

Saludos

[2demaio]

Hola,

Cita: alejandro_
Me pregunto quién escribió este "informe", porque a las tripulaciones de Panther en el frente se les aconsejaba combatir de manera contraria, intentando lograr impactos en el flanco porque el frontal del IS-2 era casi impenetrable al 75L70.
R: El Web abajo.
http://www.educared.net/concurso2001/10 ... agen_v.htm
Cita> alejandro_
Los mismos alemanes consideraban al Pz-III inferior.

R: Desde el inicio en comparacion con el T-34 72.6 mm (y solamente este), dice yo que el Panzer III con cañon de 75 mm L/43 o L/48 (no los otros Panzer III), Pz de 75/43 o 48, que se fabricaron de 1942 a 1945, eran superiores. Después en el foro surgieron comparaciones con el T-34 con cañon de 85 mm y algunas modificaciones, que se fabricaron solo a partir de 1944 y por hay fué...

Cita: ACB
De nuevo me anoto otro punto
R: Si te lo anotas tu a ti. No estamos jugando baloncesto amigo, porque si no habria un arbitro! Yo me doi dos cervezas. Y mira que se tendra que cambiar el titulo del foro si continuamos, o nos echaran fuera eh !

Cita: ACB
Empecemos, el Panzer III fue retirado del frente por su ineficacia, que no otra cosa. No podemos comprar la última versión del Panzer III con la primera del T-34, porque no es justo. Veamos la última versión
R: No tevoi a contestar eso, porque si se dispone un tanque mejor aún (el Panther) , se envia el mejor.

Cita: ACB
El Panther y siguientes eran superiores al T-34 en casi todo, eso no lo niego, pero tanto Panzer IV como III no. Pero miremos un poco más las comparaciones.
R: El Panzer III con cañon de 75mm / 40 o 48 és el que coloque desde el inicio, y se fabrico hasta el fin de la guerra enquanto tenian las fabricas enteras. Se paro quando no tenian fabricas, por los bombardeos de los aliados ocidentales. Te envio el link de nuevo.
http://www.teachersparadise.com/ency/en ... ar_ii.html

Aqui los sovieticos..
http://www.teachersparadise.com/ency/en ... ar_ii.html

Aqui te envio el Web, donde abajo veras la diferencia entre la munición de los alemanes, rusos y americanos. Mira la iferencia entre los pepinazos del T-34 y del cañon del Panzer III de 75mm. http://www.achtungpanzer.com/t34.htm
No desdeño el T-34, era un buén tanque, como Rusia gano la guerra y encontro mercado para este tanque mejorado, lo continuo fabricando después de la guerra y no faltaron compradores. Los alemanes tuvieron que esperar por el plano Marshall de USA, para reconstruir el pais, pero supieron usar el dinero...

Cita: ACB
Depende de las versiones, las armadas con el 75L24 eran inferiores, las equipadas con el 75L40/75L48 sí, pero a finales de 1943 aparece el T-34-85, superior al modelo alemán.
R: Si por supuesto, pero a finales de 1942 habia el Tiger I. Y al inicio del 1943 el Panther. Y en 1944 el Tiger II.

No vamos a olvidar que los alemanes tenian los Panzer II / Panzer (38t) que los usaron en el inicio y no se podian comparar con los T-34.

Caro forista recuerdate, de mi comparación inicial, de otra forma nos vamos por los cierros de Uveda.

? Con relacion al Merkava y el 2A6 que te parece ?

Saludos foristas.

[alejandro_]

2demaio ¿Tanto cuesta poner quotes para hacer más entendible el mensaje?

R: Desde el inicio en comparacion con el T-34 72.6 mm (y solamente este), dice yo que el Panzer III con cañon de 75 mm L/43 o L/48 (no los otros Panzer III), Pz de 75/43 o 48, que se fabricaron de 1942 a 1945, eran superiores. Después en el foro surgieron comparaciones con el T-34 con cañon de 85 mm y algunas modificaciones, que se fabricaron solo a partir de 1944 y por hay fué...

El Pz-III no montaba ni el 75L43 ni el 75L48, ésos son cañones montados en el Pz-IV. El único Pz-III que montaba un cañón de 75mm era la versión N de apoyo a la infanteria, pero era casi inutil frente al T-34.

R: No tevoi a contestar eso, porque si se dispone un tanque mejor aún (el Panther) , se envia el mejor.

Esa ortografía... el Panther entró en combate por primera vez en Kursk, a mediados de 1943 (Mayo), pero no fue medianamente fiable hasta bien entrado 1944.

R: Si por supuesto, pero a finales de 1942 habia el Tiger I. Y al inicio del 1943 el Panther. Y en 1944 el Tiger II.

Los Tigre-I y II son carros pesados, y el Panther lo es según los aliados.

[Apónez]

La lista que pusiste ACB hace "trampas" ya que te pone el modelo A de cada carro, el Pz III que entró en Rusia ya tenía cañón KwK38 de 50/42 mm y un blindaje frontal de 50 mm, en algunas versiones como la L de 50+20 mm, y el T-34 llevó durante muy poco tiempo el L-11, cuando se inicia Barbarroja ya se estan produciendo los T-34 con el ¿F-32? que era superior al L-11.

En cuanto al L70 el Pz IV sólo lo montó en un único prototipo quedando descartado por que sobrecargaba demasiado la suspensión y dejaba el carro fuera de combate despues de unos pocos km y como ya ha dicho Alejandro el Pz III sólo montó el 75/24 no el 75/43 ni el 75/48, excepto en sus chasis como StuG III, modelos F y G.

[xenophon-1983]

No es por nada, pero me parece que hablamos de otros tanques.

[xenophon-1983]

No es por nada, pero me parece que hablamos de otros tanques.

[2demaio]

Hola,

Cita:alejandro_

El Pz-III no montaba ni el 75L43 ni el 75L48, ésos son cañones montados en el Pz-IV. El único Pz-III que montaba un cañón de 75mm era la versión N de apoyo a la infanteria, pero era casi inutil frente al T-34.
R: eso no esta correcto (y mira que puse la dirección del Web con las producciones año a año).
Se producieron mas de 8.000, és de este Panzer III, que estoy hablando desde el inicio. El "Sturmgeschutz" que significa arma de asalto Panzer III Stug III con cañones de 75 milimetros L/43 o L/48.

Una Web para aficionados del Panzer.
http://panzer4520.yuku.com/
Aqui algo sobre el Panzer III StuG. (son 2 las versiones StuG)
http://en.wikipedia.org/wiki/Stug

Saludos.

[Yorktown]

Es que un Stug III no es un Pz-III....ni siquiera es un Panzer. Es un cañon de asalto. Así nos podíamos volver locos comparando.....

Saludos.

[2demaio]

Hola,

Cita: Yorktown
Es que un Stug III no es un Pz-III....ni siquiera es un Panzer. Es un cañon de asalto. Así nos podíamos volver locos comparando.....
R: ? Porque no enseñas ese cañon de asalto ?


Saludos.
[/quote]

[Yorktown]

Por que creo que todos sabemos como es un Stug III, pero vamos, gracias por la aclaración.

Y sigue sin ser un Panzer. Que es un chasis del III? si, pero de hecho esta proyectado como un arma de artilleria, y hasta se organizaba por baterias.

Saludos.

[2demaio]

Hola,

Cita: Yorktown.
Y sigue sin ser un Panzer. Que es un chasis del III? si, pero de hecho esta proyectado como un arma de artilleria, y hasta se organizaba por baterias.
R: Esta fué la colocación inicial mia con relacción aesto que dices que no és un tanque. Lo coloque como superior al T-34. La función que se da a un tanque hace parte de la estrategia, y se dijo aqui antes que la relacción de 6:1 para enfrentar tanques alemanes era por estrategia.
Esto fué un tanque "caça tanques". y és un Pz Kpfw Stug III. Un PANZER . ? Le quieres cambiar el nombre que le dieron sus fabricantes ?

Saludos

[2demaio]

Hola,

Corrección: caça tanques = caza tanques

Gracias.

[2demaio]

Merkava IV

[/img]http://www.army-technology.com/projects/merkava4/merkava42.html

Saludos

[2demaio]

Merkava IV

[/img]http://www.army-technology.com/projects/merkava4/merkava42.html

Saludos

[ACB, el Mutie]

Hola,

Corrección: caça tanques = caza tanques

Gracias.

Uy... dentro de poco estaremos hablando de los famosos Leopards 2 del ejército alemán...

Siempre has hablado del Panzer III y ahora hablas del Stug. Como bien dice Yorktown, no es un tanque, si no un cañón de asalto. Lee la wiki: http://es.wikipedia.org/wiki/Sturmgesch%C3%BCtz_III
Al principio te define al Stug III:

El cañón de asalto Sturmgeschütz III (StuG III) fue uno de los vehículos blindados más producido de Alemania durante la Segunda Guerra Mundial. Se basaba en el chasis del Panzer III y en sus inicios estaba armado con un cañón ligero para apoyo de la infantería, fue modificado hasta que, hacia 1942, se empleó extensamente como cazacarros.

En ningún momento lo tildan de tanque, ya que no era un tanque y carecía de torreta!!! No podía girar el cañón, sólo moverlo un poco de arriba hacia abajo.

Pero si no estás convencido, sigo con la cita:

Daimler-Benz utilizó el chasis y rodamientos de su diseño reciente, el tanque medio Panzerkampfwagen III, como base de su nuevo vehículo.

Más claro imposible. Y repito, no era un tanque, era un cazacarros y no un carro medio. El T-34 podía ejercer funciones que este no.

Tras el encuentro con los T-34 soviéticos, el StuG III fue reequipado con un cañón de alta cadencia StuK 40 L/43 de 75 mm en la primavera de 1942, y posteriormente con el modelo L/48, en otoño de ese año.

Los últimos modelos del StuG III tenían una ametralladora MG34 en el casco para aumentar la protección contra la infantería enemiga.

Repasemos, no todos los Stug III iban con el cañón de 75mm L/43, sólo los últimos, ya que nació como apoyo a la infantería, no como cazacarros. Si no lo sabes, léete añgún libro y te lo dirán perfectamete. Hay uno de Osprey (que me he leído por cierto), sobre el Stug III, el cañón de asalto alemán. Verás como se utilizó y potencia.

Por otra parte, aclaro que el nombre verdadero del Stug es Sturmgeschütz III (StuG III) y no Panzer III.

Si del Panzer IV hablas del Stug IV, pues más de lo mismo.

De nuevo tus argumentos demuestran poca profundidad en la lectura de los tantos artículos has leído, pues no has conseguido una buena cohexión de los textos y esto lleva a errores como los citados por nombres. Podríamos hablar que el SU-85 era un T-85, pero realmente no lo eran como tales y bien que destruían carros enemigos... el SU-152 no era un IS-2, era un cazacarros, ni más ni menos.

Saludos

PD: Desguazando la producción:

* StuG III Ausf. A (Sd.Kfz 142; 1940; 30 unidades). Se utilizó por primera vez durante la Batalla de Francia. El StuG III Ausf. A utilizaba el chasis del Panzer III Ausf. F y un cañón StuK 37 L/24 de 75 mm.
* StuG III Ausf. B (Sd.Kfz 142; 1940-1941; 320 unidades). Con orugas más anchas y otros cambios menores.
* StuG III Ausf. C (Sd.Kfz 142; 1941; 50 unidades). Cambios menores sobre el modelo Ausf. B.
* StuG III Ausf. D (Sd.Kfz 142; 1941; 150 unidades). Cambios menores sobre el modelo Ausf. C.
* StuG III Ausf. E (Sd.Kfz 142; 1941-1942; 272 unidades). Se le añadió una ametralladora MG34 para protección contra infantería y otros cambios menores.
* StuG III Ausf. F (Sd.Kfz 142/1; 1942; 359 unidades). Cambio del cañón a un StuK 40 L/43 de 75 mm. Este cambio marcó al StuG como cazacarros más que como su diseño original de vehículo de apoyo.
* StuG III Ausf. F/8 (Sd.Kfz 142/1; 1942; 334 unidades). Cambio del cañón a un StuK 40 L/48 de 75 mm.
* StuG III Ausf. G (Sd.Kfz 142/1; 1942-1945; 7.893 unidades). La última versión y de mayor producción. La serie G utilizaba el casco del Panzer III Ausf. M y tras 1944, una segunda ametralladora. Las últimas versiones llevaba el mantelete Saukopf (cabeza de cerdo en alemán) que era más efectivo para desviar disparos.

Haz cuenta de 893 unidades creadas con las características que nos das (cañón) a las 8.000 que nos has dicho se han producido.