Supuesto. ¿Futuro ejército de tierra europeo?

Los Ejércitos terrestres del mundo. Actualidad, orden de batalla, operaciones. La Legión Extranjera Francesa. Tanques, blindados y otro armamento.
elder
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Mensaje por elder »

Se han equipado con un PC HRF con normas OTAN, que no es lo mismo.


Disiento, estimado Vet. Se han equipado con un CG multinacional donde puestos tan importantes como el Director of Staff (USA), Depute Resources (ALE), G3 (UK), etc. son multinacionales.
Ese CG sólo funcionará dónde y cuándo quiera la OTAN, como todos los demás CG de alta disponibilidad.


vet327
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Mensaje por vet327 »

elder escribió:
Disiento, estimado Vet. Se han equipado con un CG multinacional donde puestos tan importantes como el Director of Staff (USA), Depute Resources (ALE), G3 (UK), etc. son multinacionales.
Ese CG sólo funcionará dónde y cuándo quiera la OTAN, como todos los demás CG de alta disponibilidad.
Amigo Elder
Mira el lien y veras que ese PC, subordonado a la Fuerza de accion terrestre, esta destinado a liderar operaciones multinacionales con mandato OTAN o UE y tambien nacionales.
Eso no es lo mismo que funcionar donde y cuando quiera la OTAN, como tu has dicho.
Me extrañaria mucho que ese PC, por ejemplo, sea enviado a Irak o sur un teatro contrario a los intereses franceses

http://www.defense.gouv.fr/sites/terre/decouverte/presentation_de_l_armee_de_terre/armes_et_composantes/le_quartier_general_de_corps_de_reaction_rapide_-_france/


elder
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Mensaje por elder »

Amigo Vet:
Todas las fuerzas comprometidas con la OTAN actúan donde determine su gobierno, que es el que ejerece no sólo la soberanía política, sino el esfuerzo financiero y de personal principal para mantenerlo.

Como tú bien dices es imposible que ese CG actuase en Irak si el gobierno francés no quiere, pero también es imposible que actuase en Costa de Marfil (un ejemplo) si la OTAN no quiere.
Igualito que el ARRC o el CG español de Bétera.

Cuando se habla de operaciones nacionales, se entiende en colaboración con la OTAN, porque la estructura de este CG es idéntica al español o al ARRC, con importantes puestos cubiertos por personal no francés. Estos cuarteles también se adiestran y certifican, y no se puede sustituir de la noche a la mañana el personal, por personal francés.

Es un paso lógico, aunque tardío por parte de Francia, para poder liderar operaciones multinacionales de nivel CE, bien como JFLCC o como JTF. (Dependiendo claro de la intensidad de la crisis).
Tampoco es un paso atrás de Francia, en su "especial" relación con la OTAN o su no integración militar, sólo una herramienta flexible que le permite integrarse un poco más sin perder su tradicional indepencia.

Como las maniobras navales, o el funcionamiento del CEREX.


vet327
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Mensaje por vet327 »

Amigo Elder

Elder escribio
Tampoco es un paso atrás de Francia, en su "especial" relación con la OTAN o su no integración militar, sólo una herramienta flexible que le permite integrarse un poco más sin perder su tradicional indepencia


Completamente de acuerdo contigo, y que contradice en parte lo que decias aqui abajo

Elder escribio
Ese CG sólo funcionará dónde y cuándo quiera la OTAN, como todos los demás CG de alta disponibilidad.


elder
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Mensaje por elder »

No lo contradice amigo Vet :D si lees este párrafo:

Cuando se habla de operaciones nacionales, se entiende en colaboración con la OTAN, porque la estructura de este CG es idéntica al español o al ARRC, con importantes puestos cubiertos por personal no francés. Estos cuarteles también se adiestran y certifican, y no se puede sustituir de la noche a la mañana el personal, por personal francés.


A no ser que tengáis tiempo y personal preparada para suplantar los efectivos foráneos.


vet327
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Mensaje por vet327 »

Amigo Elder

Bueno, para acabar la (pequeña) polémica se podria completar le frase de la manera siguiente: Ese CG solo funcionara donde y cuando quiera la OTAN si Francia esta de acuerdo.

No olvidemos que la estructura es modulable, este CG esta previsto para mandar operaciones de tipo y volumen que cubren un amplio abanico. Como sabras, todos los puestos en CG multinacional estan doblados o triplicados, la nacion lider arma o los jefes de division o bien los ayudantes.


elder
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Mensaje por elder »

Bien, mi propuesta para la frase resumen sería:

Ese CG solo funcionara donde y cuando quiera la OTAN si Francia esta de acuerdo, como todos los CG de alta disponibilidad de la OTAN, respecto de sus países líder..


vet327
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Mensaje por vet327 »

AAAAAAAAAAADJUDICADO !!!

eres militar, amigo Elder ?


elder
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Mensaje por elder »

Entonces de acuerdo. :D

No, no soy militar, estimado legionario.


vet327
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Mensaje por vet327 »

Por si te interesa, te envio el enlace de la pagina de reclutamiento de la Legion, embrion de un ejercito europeo o mundial, y que funciona desde hace mas de 175 años.

http://www.legion-recrute.com/es/


coby
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Mensaje por coby »

vet327 escribió:En Francia para vivir bien se debe ser MORO. Para ellos todo es gratuito. La clase media estamos jodidos.

A ver si alguno de los que vivís en Francia me contestais a estas cuestiones:
¿Será Le Pen el próximo primer ministro o el próximo presidente de Francia?

¿Es cierto que los musulmanes de Francia viven en barrios donde la policia y los funcionarios locales hace tiempo que evitan entrar?

¿Vuestros musulmanes se niegan lisa y llanamente a integrarse en la sociedad?

¿Dedica los ayuntamientos franceses el 30% de su presupuesto a los moros?

¿Es cierto lo que Bat Ye'or expone sobre los esfuerzos franceses por convertir a Europa (empezando por la propia Francia) en Eurabia?


vet327
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Mensaje por vet327 »

coby escribió:
¿Será Le Pen el próximo primer ministro o el próximo presidente de Francia?

Vamos a ver, vamos a ver...Le Pen no creo que llegue a ser Presidente o primer ministro debido al sistema electoral francés (a la mayoria y a dos vueltas).
Lo que si puede hacer es eliminar a uno de los candidatos mayoritarios en la primera vuelta, como hizo en 2002 con Jospin.

¿Es cierto que los musulmanes de Francia viven en barrios donde la policia y los funcionarios locales hace tiempo que evitan entrar?

No hay que generalizar, los musulmanes que tienen una situacion social media o alta (que los hay) no viven entre ellos.
Es mas un problema social y economico que religioso o etnico.

¿Vuestros musulmanes se niegan lisa y llanamente a integrarse en la sociedad

Digamos que hay una vuelta a la religion desde hace una decada, como en muchos otros paises europeos. De momento no tienen derechos particulares por ser musulmanes, pero lo intentan repetidamente.

¿Dedica los ayuntamientos franceses el 30% de su presupuesto a los moros?

Los ayuntamientos donde una buena parte de los ciudadanos son musulmanes pues son mas sensibles a sus demandas, ley electoral obliga (los alcaldes son como en todas partes, quieren ser reelegidos)



No hay que exagerar la situacion, primeramente la comunidad musulmana en Francia no es homogenea, muchos son franceses de segunda o tercera generacion (Zidane) y no tienen nada que ver con los inmigrantes estilo español.
Ademas los hay de origen norafricano, de africa negra o turcos.

Y hay muchas corrientes moderadas en el islam francés, asi que "pas de panique".


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UlisesII
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Mensaje por UlisesII »

Hola amigos:
Apónez escribió:
UlisesII escribió:Vamos a ver amigo Apónez si aclaramos cosas. Yo no digo de enfeudarnos a los yankis o a los british. En el mismo párrafo que citas no pongo a los ingleses muy bien que digamos (hablando claro y si eres europeista convencido los pongo de traidores). Lo que quiero decir, desde siempre, es que las naciones no tienen amigos,TIENEN INTERESES y en función de esos intereses hay que moverse (o no me explico bien o estamos todos muy obcecados). ¿Que los americanos nos dejarían tirados? Pues es posible, sobre todo si no tienes voluntad ni ganas de defenderte ¿o tu defenderías a alguien que no quiere luchar?. Pero para mi, y para otros, Francia ha demostrado sobradamente que no es de fiar para España.


Es que si vamos a los paises que han demostrado "sobradamente" que no son de fiar me temo que nos quedamos solos, más aún ni siquiera nosotros seríamos mucho de fiar.

UlisesII escribió:Ya no es cuestión de mirar el problema de los etarras o de las hortalizas en su momento o la Guerra de la Independencia. Hace años que están torpedeando las comunicaciones transpirenáicas porque no les interesa el desarrollo de las regiones del Sur de Europa (y no sólo por cuestiones ecológicas que cuando les interesa...). ¿Te acuerdas el nombramiento de Rodrigo Rato para el FMI? pues los franceses, con apoyo de los alemanes y por lo bajinis del ¡¡gobierno español!!, intentaron hasta el último momento poner a un francés


¿Te extraña la actitud de Francia y Alemania? ¿Tu preferirías un español o un francés en ese cargo? Pues ellos lo mismo, como tu mismo dijiste cada uno mira por sus intereses

UlisesII escribió:Naturalmente no soy tan ingenuo como para pensar que el apoyo de los americanos iba a ser "gratis" y tiene mucho que ver con las doctrinas estratégicas de Mahan y de poner una cuña en el continente europeo para impedir el acceso a aguas abiertas de posibles rivales y tener otro caballo de troya en la UE (el otro es Gran Bretaña), pero en tanto Francia siga con sus ínfulas imperiales, intentando imponer a los demas su propia visión por cojo*** creo que lo mejor es estar a bien con el Jefe y ser amigo de los vecinos de nuestros vecinos, ahora vuelve a ser Alemania(cuando Aznar era Polonia por la "extraña" política alemana ) y Argelia, pues después de todo Marruecos no deja de ser una "provincia" francesa.


Pero si "estar a bien con el jefe" viene a suponer poco menos que convertirse en una "provincia" del "jefe", ¿para que queremos política exterior e independencia"?

UlisesII escribió:Simplemente Francia si que le ha hecho daño a los intereses de mi nación (y Gran Bretaña también).


No olvides en esa lista a la URSS, los USA, Paises Bajos, Austria y todos los paises latinoaméricanos por independizarse de nosotros

UlisesII escribió:Y Boba cuando lanzaron el ataque en el Sarre no había nada, todo o estaba en Polonia o camino de vuelta. En Francia (como en toda Europa), llevaban casi todo agosto de movilización, por lo que muchas unidades ya estaban listas, y sólo estarían en la situación que describes aquellas que fueron organizadas a partir de las reservas no las que tendrían que completarse con los últimos reemplazos licenciados y estaban organizadas ya en tiempo de paz. Pero tienes razón en que los detalles se supieron en 1946 y eso el alto mando francés no lo podía conocer, por lo que quizás cualquiera en su situación (y con la forma de pensar consecuencia de la I Guerra Mundial) habría actuado igual.


La principal carencia del ejército francés en ese momento era su artillería pesada que aún no estaba toda movilizada, por lo que el avance sobre el Sarre se hizo con el apoyo artillero que proporcionaba la Linea Maginot con lo cual quedaba limitado a su alcance. Además en Mayo de 1940 aún había muchas unidades que se estaban movilizando, organizando o como prefieras llamarlo.

UlisesII escribió:Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón.


¿Quienes son pocos y cobardes? Por que te recuerdo que Francia tiene más población que nosotros :wink:


Bien amigo Apónez, por lo visto no sólo no me explico bien, sino que además no se comprende lo que quiero decir (salvo en lo del Sarre, de todos modos las grandes unidades del ejército francés creo que siempre han tenido bastante flojo el aspecto artillero).

En la primera cita, ¿cuál es el problema? simplemente digo que tenemos que proteger nuestros intereses y que siempre que hemos ido de la mano de Francia nos han sacudido y Francia ha salido bien ¿puedes ponerme cuatro ejemplos en los últimos 250 años en que no haya sido así?, y por supuesto tampoco digo que los americanos sean la panacea y que su ayuda depende mucho de que nosotros nos queramos defender, y tal y como están las cosas... .

En la segunda cita, en fin es un ejemplo de lo que nos podemos fiar de los franceses PORQUE EL NOMBRAMIENTO YA ESTABA PACTADO Y DECIDIDO, claro que defienden sus intereses y además hacen bien, pero también hay una coletilla que tu omites: que el gobierno de Judas Rodriguez los apoyaba a cambio de... nada. Es evidente que aprovecharon la debilidad de estos personajes para intentar colar de rondón su candidato o que no fuese un español (un medio moro que asco) a un cargo tan importante, y lo doloroso es que fuese esta cuadrilla los que los apoyaran.

En la tercera cita... bien ¿qué pasa? ¿que no tenemos política exterior para buscar las alianzas que nos convengan y como Francia es Europa :? hay que hacer lo que ellos digan aunque nos hundamos?. Pues sinceramente, le pueden dar por saco a Europa si para ello hay que sacrificar nuestros intereses (entregar Ceuta, Melilla y las Canarias como le dijo Chirac a Aznar, porque eso le dijo entre lineas cuando le comunicó que no nos iba a ayudar en lo de Perejil ¿entra ésto dentro de independencia y política exterior propia?).

En la última cita ¿Crees que la Independencia de hispanoamérica se hubiera producido cuando se produjo si no hubiera sido por la agresión francesa con alianza previa con ellos?. Bueno también te dejas a Alemania, Italia, Marruecos, Argelia, Turquía, Bélgica, Suecia, incluso Vietnam en el XIX (ensalada en la que nos metimos gracias a... Francia). Puestos a hacer gracietas.

Y si son pocos, cobardes y no tienen razón, porque sólo está vencido el que no espera vencer y sólo esta derrotado quien deja de luchar. Y si tu eres de los que renuncian... .

vet327 escribió:No hay que exagerar la situacion, primeramente la comunidad musulmana en Francia no es homogenea, muchos son franceses de segunda o tercera generacion (Zidane) y no tienen nada que ver con los inmigrantes estilo español.


¿Debemos entender los españoles que para vosotros los moros son mejores que nosotros? porque tal y como lo has escrito es lo que has dado a entender así que luego no os quejéis si aquí hay comentarios que os molesten y muchos no es que no nos fiemos de vosotros sino que después de eso empezemos a miraros bastante peor, porque como comentario racista / xenófobo no está nada mal.

Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón.
______________________________________________________________________________________

¡¡¡POR ESPAÑA!!!
Y el que servirla quiera
honrado muera.
Y el que traidor la abandone
no tenga quien le perdone.
Ni en tierra santa cobijo
Ni una cruz para sus despojos
Ni las manos de un buen hijo
para cerrarle los ojos.
A ESPAÑA
¡¡¡SERVIR HASTA MORIR!!!

:militar5:

Cuando las cosas van mal, aquellos que tienen capacidad para actuar tienen la obligación de actuar.


Dios con nosotros ¿Quién contra nosotros? (Romanos 8:31)
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Mensaje por vet327 »

UlisesII escribió:
vet327 escribió:No hay que exagerar la situacion, primeramente la comunidad musulmana en Francia no es homogenea, muchos son franceses de segunda o tercera generacion (Zidane) y no tienen nada que ver con los inmigrantes estilo español.


¿Debemos entender los españoles que para vosotros los moros son mejores que nosotros? porque tal y como lo has escrito es lo que has dado a entender así que luego no os quejéis si aquí hay comentarios que os molesten y muchos no es que no nos fiemos de vosotros sino que después de eso empezemos a miraros bastante peor, porque como comentario racista / xenófobo no está nada mal.


En efecto tal como lo escribi puede dar esa impresion y me disculpo por ello tras releerlo.

En realidad la frase debia ser "muchos son inmigrantes de la segunda o tercera generacion y no tienen nada que ver con los inmigrantes recientes como son la mayoria de los que hay en España"

Tanto tiempo en Francia me hago un poco el lio con la composicion de frases en español.

Eso aclarado, me parece que de todas maneras no te hacen falta frases equivocas para tener tu opinion hecha sobre Francia y los franceses.

Un saludo


hombre_invisible
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Mensaje por hombre_invisible »

Por una vez y sin que sirva de precedente, voy a hacerme visible...
¡Con los gabachos, ni a la puerta de la calle!.
Pactar con los franceses es como hacerlo con el diablo...Cuando menos te lo esperes, ¡te joderán vivo!.
Además, estamos hablando de un país que quiere gobernar, junto a Alemania, la puñetera Unión Europea y que el resto de paises miembros seamos meros convidados de piedra(a esto, colaboró nuestro actual...e impresentable presidente, sobremanera, aceptando la modificación del anterior sistema de representación propuesta, ¡qué casualité!, por Francia...).
Si tenemos que ser los "teloneros" de alguien, que sea de los Estados Unidos, que para algo son la única superpotencia mundial(los gabachos, no dejan de ser los eternos europeos "quieroynopuedo")y los únicos con los que puede que podamos contar en caso de necesitar ayuda(a la crisis de Perejil me remito).
Los States no son una ONG, eso está claro(nosotros velamos por nuestros intereses y ellos, por los suyos, como no podía ser de otra manera), pero tienen la costumbre de pagar los favores, cosa que no puedo afirmar de los franceses.
Además, ¡qué cojo***!, los "yanquis" tienen un par de pelotas...Los franceses, sólo son amanerados y cagones "europedos".
Eso, de momento, que al paso que van, cualquier día cambian el nombre de República francesa por el de República islámica francesa... :lol:


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