¿Por qué la Corona Inglesa tuvo más éxito que la Hispana?

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
Shrike
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Mensaje por Shrike »

Yorktown escribió:Me temo que estamos ante uno que nos faltaba...un comunero de pro.


Ese no seré yo, ¿verdad? La verdad es que el movimiento de los comuneros castellano tiene su interés :wink: E ídem con las germanías valencianas y mallorquinas.

Cuando los castellanos, catalanes, vizcaínos...entraban en batalla,no vivaban a su aldea,gritaban España. Eso es asi. Yo reniego de algunas cosas,de nuestros reyes particularmente, pero te aseguro que en el XVIII,en toda Europa el común mortal vivía igual que aqui. Mal. O peor,según el caso.


Es de recordar que a finales del siglo XVI Castilla queda prácticamente como un desierto económico, con todos los pequeños ahorradores completamente arruinados, mientras que cuatro se hacían de oro (y estos, no todos estaban fuera de Castilla, precisamente), ahodándose aún más en dicha catástrofe económica durante el XVII.

Un saludo,


adeherrpal
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Mensaje por adeherrpal »

"claro, no interesa mencionarlas porque no te dan la razón, no te jode..."

A mi me da igual, son los libros de historia franceses, alemanes o ingleses los que no las mencionan.

Yo desprecio a los malnacidos que se inventan y modifican la historia, y a aquellos cortos de luces que les siguen.

"Como el que dice que España nació con los visigodos"


Sí, con la diferencia que las alemanas y algunas italianas eran mercenarias, y los soldados castellanos (y del resto de España) sabes como se llamaban a si mismos: ESPAÑOLES. Una clara muestra de lo que dices.

España era una concepción geográfica no pólítica, al igual que Italia.
Pero España no era ningún país en el siglo XVI.

"y que logró para tu desgracia que España siguiera siendo una Nación, aun cuando salió de Castilla."

Lo logró mentalmente no te jode.

Seguro que de gilipolleces eres un experto.

"Tu sabes mucho de gilipolleces, que gloriosa ha sido la época imperial viviendo entre piojos y miseria, somos pobres pero altivos"


adeherrpal
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Mensaje por adeherrpal »

"Cuando los castellanos, catalanes, vizcaínos...entraban en batalla,no vivaban a su aldea,gritaban España."

Si también los alemanes e italianos bajo paga del rey de Castilla, Aragón etc... o bueno para que lo entendais de España, gritaban España.

"En el XVIII,en toda Europa el común mortal vivía igual que aqui. Mal. O peor,según el caso."

Yo hablo de economia en general, un mendigo vive igual aquí que en Luxemburgo.
Última edición por adeherrpal el 29 May 2008, 17:11, editado 1 vez en total.


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

Dejarlo ya. Estáis alimentando sus trollerías. Va a ir saltando de rama en rama, del genocidio a Franco, de Franco a los Comuneros, de los Comuneros a la GC sin continuidad. Su objetivo es incordiar y demostrarse a sí mismo que ha dado con un foro "fachilla" y que nos va a dar una lección a toda la panda de carcas nostalgicos que nos reunimos por estos lares. Ni caso.


Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
Katharine Clifton en "El paciente Inglés"
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

No había leido tu post Shrike, estaba en la pda y mientra escribo me colais morcillas :twisted: ....y he de decir que concuerdo en muchos puntos.

La verdad es que el movimiento de los comuneros castellano tiene su interés


El orginal...si, el actual...no.

Saludos


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Mensaje por adeherrpal »

"Hablo do ciencia y arte, aun asi, a que viene el siglo XIX? comparas una trayectoria de siglos y siglos con la cortisima inglesa, que hasta ayer era media analfabeta."

Londres lleva siendo centro financiero mundial desde finales del siglo XVII.

Los españoles si que eran analfabetos hace nada, y lo siguen siendo con una tasa de fracaso escolar tremenda.


adeherrpal
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Mensaje por adeherrpal »

Tu sigue adorando al imperio que nos dejó en la indigencia, siendo el hazme reir de Europa, como un país desertico, pobre y con gente pintoresca.

La adopción de modelos sociales y económicos europeos, muchos de ellos definidos por los británicos son los que nos ha permitido salir de ese agujero en el que se encontraba la España del XVIII, XIX y principios de XX y llegar a la actualidad como uno de los grandes países de Europa.


Shrike
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Mensaje por Shrike »

adeherrpal escribió:La adopción de modelos sociales y económicos europeos, muchos de ellos definidos por los británicos son los que nos ha permitido salir de ese agujero en el que se encontraba la España del XVIII, XIX y principios de XX y llegar a la actualidad como uno de los grandes países de Europa.


¿Hablas de la piratería, el contrabando y el mercantilismo, padres de la acumulación primitiva de capital que dió el pistoletazo de salida a la Primera Revolución Industrial, en el siglo XVIII? :wink:

Y sobre el comercio y la industria, bueno, en Barcelona y alrededores bien que hubo una burguesía bastante dinámica en esos terrenos desde la década de 1820 (herencia del siglo XVIII y los proyectistas -como Narcís Feliu de la Peña, y a diferenciar de los arbitristas- de finales del XVII). Evidentemente, Catalunya no es toda España (que os veo venir, malpensados :mrgreen: ), pero está claro que tu tesis no es aplicable, ni mucho menos, de modo absoluto.

Ya en la década de 1950-1960, lo que sacó a España de la miseria fue la inversión extranjera y el turismo, aunque no se hizo de un modo uniforme y con fuertes y acentuados desequilibrios territoriales; y con fuertes deficiencias (por ejemplo, en la SEAT de la Zona Franca de Barcelona sólo se hacía el ensamblaje de las piezas, no se producía "elementos inteligentes" como los motores, que eran FIAT y, posteriormente, Porsche y Volkswagen).

Un saludo,


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

me temo que nuestro nuevo amigo adeherrpal, entre otras ideas, apalaude las de la Señora Cristina Fernández de Kichner, que ella misma ha tenido a bien de bautizar con el neologismo desposesión.

Sobre los genocidios en América, por parte de los españoles, deberíamos conceder que la llegada de agentes patógenos al continente supusieron un fuerte shock a las poblaciones nativas. Pero este fenómeno, debe quedar alejado del término genocidio, pues en ningún momento existe plan para realizarlo. Si existieron en cambio planes concienzudos en algunas de las ya independientes repúblicas orientales para finiquitar las poblaciones autóctonas.

El año 1879 tendrá en los anales de la República Argentina una importancia mucho más considerable que la que le han atribuído los contemporáneos. Ha visto realizarse un acontecimiento cuyas consecuencias sobre la historia nacional obligan más la gratitud de las generaciones venideras que la de la presente, y cuyo alcance, desconocido hoy, por transitorias cuestiones de personas y de partido, necesita, para revelarse en toda su magnitud, la imparcial perspectiva del porvenir. Ese acontecimiento es la supresión de los indios ladrones que ocupaban el Sur de nuestro territorio y asolaban sus distritos fronterizos: es la campaña llevada a cabo con acierto y energía, que ha dado por resultado la ocupación de la línea del Río Negro y del Neuquén.

Se trataba de conquistar un área de 15.000 leguas cuadradas ocupadas cuando menos por unas 15.000 almas, pues pasa de 14.000 el número de muertos y prisioneros que ha reportado la campaña. Se trataba de conquistarlas en el sentido más lato de la expresión. No era cuestión de recorrerlas y de dominar con gran aparato, pero transitoriamente, como lo había hecho la expedición del Gral. Pacheco al Neuquén, el espacio que pisaban los cascos de los caballos del ejército y el círculo donde alcanzaban las balas de sus fusiles. Era necesario conquistar real y eficazmente esas 15.000 leguas, limpiarlas de indios de un modo tan absoluto, tan incuestionable, que la más asustadiza de las asustadizas cosas del mundo, el capital destinado a vivificar las empresas de ganadería y agricultura, tuviera él mismo que tributar homenaje a la evidencia, que no experimentase recelo en lanzarse sobre las huellas del ejército expedicionario y sellar la toma de posesión por el hombre civilizado de tan dilatadas comarcas.

Y eran tan eficaces los nuevos principios de guerra fronteriza que habían dictado estas medidas, que hemos asistido a un espectáculo inesperado. Esas maniobras preliminares, que no eran sino la preparación de la campaña, fueron en el acto decisivas. Quebraron el poder de los indios de un modo tan completo, que la expedición al Río Negro se encontró casi hecha antes de ser principiada. No hubo una sola de esas columnas de exploración que no volviese con una tribu entera prisionera, y cuando llegó el momento señalado para el golpe final, no existían en toda la pampa central sino grupos de fugitivos sin cohesión y sin jefes.

Es evidente que en una gran parte de las llanuras recién abiertas al trabajo humano, la naturaleza no lo ha hecho todo, y que el arte y la ciencia deben intervenir en su cultivo, como han tenido parte en su conquista. Pero se debe considerar, por una parte, que los esfuerzos que habría que hacer para transformar estos campos en valiosos elementos de riqueza y de progreso, no están fuera de proporción con las aspiraciones de una raza joven y emprendedora; por otra parte, que la superioridad intelectual, la actividad y la ilustración, que ensanchan los horizontes del porvenir y hacen brotar nuevas fuentes de producción para la humanidad, son los mejores títulos para el dominio de las tierras nuevas. Precisamente al amparo de estos principios, se han quitado éstas a la raza estéril que las ocupaba.


No, no lo firma Adolf Hitler, está escrito en Informe Oficial de la Comisión Científica agregada al Estado Mayor General de la Expedición al Río Negro (Patagonia) realizada en los meses de abril, mayo y junio de 1879, bajo las órdenes del general Julio A. Roca (Buenos Aires, 1881)

"Los únicos, los verdaderos primeros pobladores de Santa Cruz y Tierra del Fuego fueron los indios onas y tehuelches, a quienes ellos se encargaron de destruir y hacer desaparecer por medio de las balas, del veneno y del alcohol para quedar a sus anchas dueños y señores, como hoy son, dc las inmensas extensiones de tierra que explotan y que alcanzan a varios millones de hectáreas.
A cambio de unas cuantas botellas de whisky, ginebra, caña y aguardiente, de la peor especie, licores adulterados y de ínfimo precio se obtenían de pieles variadas y ricas, cerda, plumas de avestruz, oro también en polvo y pepitas y toda clase de productos, que los indios les entregaban!
Los primeros codiciosos pronto se dieron cuenta de que las numerosas tribus que poblaban la Patagonia y Tierra del Fuego, constituían para ellos un doble y grave peligro; primero, el de que les comieran las ovejas, de carne siempre más exquisita que la del guanaco y los mariscos, que constituían la base de su alimentación; segundo, el de que civilizados los indios poco a poco por contacto con ellos mismos merced a la tenaz y humanitaria labor de los misioneros salesianos, que ya para esa época realizaban su epopeya de evangelización en aquellas apartadas regiones, y apegados al terruño, como eran, reclamaran su parte de tierras acordándose de que eran argentinos, y amparados en sus antecedentes, historia y tradiciones, la consiguieran de los respectivos gobiernos, privándoles a ellos una gran parte del fruto de sus depredaciones.
Entonces resolvieron destruirlos en masa y los destruyeron, antes de que el mundo civilizado se apercibiera de su nefasta labor.


Todo el texto en http://www.oni.escuelas.edu.ar/olimpi99 ... ehuel2.htm, y una interesante fotografía de un tal Julio Popper, cazador de indios

1879: Campaña del Ministro de Guerra General Roca.

Bajo el comando superior del General Roca, entonces Ministro de Guerra y Marina, intervinieron 6.000 hombres del Ejército Nacional, incluyendo 820 indios amigos. Las fuerzas estaban divididas en cinco divisiones, las que se mencionarán de Oeste a Este, según su lugar de acción:


indios amigos... si parece un despacho del General Amstrong Custer hablando de exploradores indios... no, no, se trata de la campaña argentina de 1879.

Y sobre la Pacificación de la Araucania: http://es.wikipedia.org/wiki/Pacificaci ... can%C3%ADa

Sobre las poblaciones indigenas de las llanuras nord americanas, ya está todo dicho. Creo que un tal Bernardo de Gálvez, expulsó a los británicos del Golfo de México durante la Guerra Revolucionaria, y que entre sus tropas habían indios que vestían el uniforme español.

Un saludo.

P.D. ¿Ha vuelto wilsonabbot?


Tempus Fugit
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Mensaje por reytuerto »

Hola Sir Roy:
Sí... pero lo tenemos contenido en el Area LA :wink: !


La verdad nos hara libres
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Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

La adopción de modelos sociales y económicos europeos, muchos de ellos definidos por los británicos son los que nos ha permitido salir de ese agujero en el que se encontraba la España del XVIII, XIX y principios de XX y llegar a la actualidad como uno de los grandes países de Europa.


Es curioso como todos tendemos a olvidarnos de los Holandeses en ese tipo de cosas.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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Mensaje por Shrike »

Isocrates escribió:
La adopción de modelos sociales y económicos europeos, muchos de ellos definidos por los británicos son los que nos ha permitido salir de ese agujero en el que se encontraba la España del XVIII, XIX y principios de XX y llegar a la actualidad como uno de los grandes países de Europa.


Es curioso como todos tendemos a olvidarnos de los Holandeses en ese tipo de cosas.


O de Ferias como la de Medina del Campo, clara antecesora de la Bolsa de Amberes :wink: Eso sí, no estamos aún ante modos de producción capitalista.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola de nuevo:

mientras escribíais, acerca de los comuneros y otros, aherrpal o como se escriba, arremete contar el Imperio.

El Imperio de los Austrias, sí nos dejó maltrechos, y para colmo se despidió con una Guerra, la de Sucesión, en la que las grandes potencias devastaron España, mientras los españoles luchaban entre ellos, entre austriiacistas y borbónicos. Y por favor, nada de catalanes contra el resto del mundo... dejaos de iluminarias nacionalistas, que había mucho austriacista en Castilla.

Con los Borbones, tras los intentos de Felipe V de buscar principados para sus numerosos vástagos (de ahí lo de entrar en la Guerra de Sucesión Polaca, y lo que hiciera falta), llega un periodo de prosperidad iniciado en el reinado de Fernando VI, continuado por Carlos III, y echado a perder por la conjunción de Carlos IV, la Convención, el Príncipe de la Paz, El Deseado y el Gran Corso. Guerra contra la Convención, y Paz de Basilea, Guerra contra Inglaterra 1805, Guerra de Independencia, 1808-1814, con la diferencia al resto de guerras napoleónicas que en ésta se acercó al termino de Guerra Total....

Con los Borbones dieciochescos había prosperidad, habían buenos caminos, existía un catastro de pozos (quien lo diría hoy en día), servicio de postas que era la envidia del mundo occidental, inicio de la libertad de comercio, abolición de las aduanas interiores, se premiaba la investigación, los armas de Ripoll se vendían en toda Europa, las forjas producían excelentes metales.... y de nuevo un mal gobernate y la guerra.

Saludos.


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Mensaje por Juan de Austria »

Este tío no tiene ni idea,no sabe que la dinastía actual inglesa es importada,si amigo a adherrpal,en un principio los Windsor eran de Hannover.

La nuestra sí es legítima te guste o no te guste,sean españoles o no.

No merece más la pena debatir tonterías y memeces con este tío,que se ha registrado y se ha dedicado a marear al personal con sus teorías conspirativas que dentro de dos días lo vemos en Cuarto Milenio o escribiendo libros.


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Mensaje por Ismael »

Juan de Austria escribió:Este tío no tiene ni idea,no sabe que la dinastía actual inglesa es importada,si amigo a adherrpal,en un principio los Windsor eran de Hannover.


Más bien de Turingia: la última reina de la casa de Hannover fue la reina Victoria, que se casó con el hijo del duque de Sachsen-Coburg-Gotha (uno de los ducados soberanos de Turingia) y así pasó a heredar la casa de S-C-R, que es la que sigue actualmente en el poder, sólo que se cambió el nombre por "Windsor" durante la Primera Guerra Mundial, por eso de llevar un apellido del enemigo.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)

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