¿Cuál es vuestra batalla preferida?

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
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Diego Cifuentes
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Mensaje por Diego Cifuentes »

Swordfish escribió:
Diego Cifuentes escribió:
Creo que me mal interpretastes Swordfish....uds los orientales son tan venezolanos y patriotas como cualquier otro pero porque no elegistes una batalla patriota de entrada? Ud es de esos que cree que los españoles se consideran Iberoamericanos? Porfavor! Deberiamos aprender de ellos que siempre jalan para lo suyo. No me imagino a un español diciendo que por compartir raza o cultura con nosotros se considera Latino, mentiras, sino observe al compañero español que comento tambien este post donde considera a Carabobo una "Batallita" ese ni siquiera sabe que ocurrio ahi y que conseduencias trajo (los corrimos) si ve?
Por otra parte le doy la razon, uno pone aqui la batalla que uno prefiera. Hay que poner una raya entre el patriotismo y la objetividad pero nadie dice que sea facil no?

Exitos Camarada.


Primero, no elegi una batalla nacional porque hay batallas que de lejos fueron mucho mas grandes, con mejores ejercitos, estrategias, y pare usted de contar.

En mi opinion no elegio ninguna batlla nacional porque su bando (Los Realistas) fueron derrotados.

Como dije antes, no elegire una batalla por simple chauvinismo, me gusta la calidad.

Mis ancestros guerreros patriotas, oficiales y soldados tenian tanta calidad como cualquier extranjero. A Bolivar y a Sucre lo estudian en diversas Academias Militares del mundo eso me da la razon de que sí tenian Calidad.

Ahora, por lo visto te falta una buena repasada por un libro de historia, quizas ahora sean patriotas y demas, pero durante la guerra de independencia americana la gran mayoria de los guayaneses lucharon del lado realista, o es que no sabes que Guayana nunca firmo el acta de independencia y resistio durante 7 años a los ejercitos enemigos? que apenas se declaro la independencia el 19/04, los guayaneses lo primero que hicieron fue comenzar a atacar cualquier ciudad y pueblo del oriente que hubiera declarado independencia? no sabes que la primera escuadra naval independentista fue destrozada por los guayaneses en el Orinoco?

Si, y me imagino que le hubiera fascinado que esa provincia permaneciera subdita, leal segun ud. a la corona española,pero lamentablemente no fue asi. Eso es un hecho historico desdichado para los pro-realistas.

Si escojo una batalla nacional, escojo una donde peleo mi gente, mis ancestros, y eso fue el sitio de Angostura, mi ciudad natal, dentro de la ciudad, y no tengo por lo que sentirme avergonzado ni menos patriota, para los independentistas los guayaneses eran rebeldes, pero para los mios los independentistas eran traidores.

Se referirá a la minoria esclavista, explotadora y aristocratica que esatban desesperados e histericos porque estaban por perder sus privilegios.

Pues no se si se consideraran Iberoamericanos, eso se lo tendrias que preguntar a ellos, aunque ya de por si lo de "americano" lo dudo considerando que España esta en Europa.

Si yo tengo que repasar historia a ud le toca geografia; Iberia pertenece a la region Iberica (peninsula Iberica) la cual ocupan los reinos de Portugal y España. al decir Ibero-America se refiere a esos 2 paises y al continente americano analize un momento el concepto de Iberoamericano.

Sobre lo de latino, yo no me llamo a mi mismo latino, no me gusta mucho el termino, siempre he preferido hispanoamericano, por ahi lei una discusion interesante sobre eso. http://www.militar.org.ua/foro/iquest-q ... 17086.html

Claro Hispano por Hispania, no porque sea hispano parlante sino por sus "ancestros" como ud le agrada llamarles. En fin vaya de un paseo por cualquier ciudad española para que vea que por mas catire que ud. sea de SUDACA o INDIO no lo bajan.

Y si, Carabobo en comparacion con una batalla napoleonica es una batallita, que? 10 mil hombres entre los dos ejercitos de Carabobo contra los 500.000 que lucharon en la batalla de Leipzig? la juzgo desde un punto de vista militar y no le veo la importancia.

Proporcionalmente por cada soldado Patriota murieron 10 soldados realistas (10 a 1) si eso no le parece a ud un logro militar entonces deberia estudiar mas tactica y estrategia. Aunque claro esta al ser su ejercito favorito masacrado debe serle bien espinoso.

Y no, no los "corrimos", no sabes que siguieron aguantando Zulia? No sabes que aun faltaba Pichincha? Ayacucho?, lol, quizas quedaron con poco poder en Venezuela, pero aun estaban lejos de ser derrotados.

En este sentido le doy toda la razon. Pero su risotada esta demas, somos caballeros y el respeto y la educacion no nos quita lo valientes. A mi no me da pena ni verguenza decir que me equivoque, ande intentelo y le aseguro que no me burlare de ud.

Yo pongo la raya y me es facil, no es que sea dogmatico como otros.

Dogmatico no, verdaderamente leal a mi nacion, a mis negros, a mis indigenas, a mi monte.............. Los realistas nos llamaban a los Patriotas " Chusma inmunda", inmundos ellos que despreciaban el cambio que nos haria libres.
No me lo esta preguntando, pero mi unico dogma es la fe. Y algo que ud y yo creo que tenemos en comun es que yo tampoco adoro al Libertador pero si de traicionar a la patetica y decadente corona española se trata... Bolivar y todos nostros los patriotas eramos y somos traidores

P.D. No nos gusta ser llamados orientales.


Lo tendre en cuenta, disculpe.

Saludos.




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Swordfish
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Mensaje por Swordfish »

En mi opinion no elegio ninguna batlla nacional porque su bando (Los Realistas) fueron derrotados.


Ya te dije porque no elegi una nacional, si tengo que elegir una me quedo con el sitio de Angostura, ellos tambien defendian a su patria, ellos hicieron un juramento y no lo quebrantaron, debo avergonzarme por que mis ancestros fueron leales a sus juramentos? porque tuvieron honor?, no lo creo.

Eso tambien fue una batalla nacional aunque le niegues toda consideracion al otro lado, a los olvidados, y como dije antes, defendian a lo que era su patria, asi que menos patriotas no fueron.

Mis ancestros guerreros patriotas, oficiales y soldados tenian tanta calidad como cualquier extranjero. A Bolivar y a Sucre lo estudian en diversas Academias Militares del mundo eso me da la razon de que sí tenian Calidad.


Y aqui nadie discute calidad de los comandantes, aunque creo que Sucre estaba por encima de Bolivar en eso.

Discuto la calidad de la batalla en general, el nivel, mira que mover 6.000 hombres es mas facil que 150.000.

Por otro lado, puedes probar que realmente tus ancestros fueron patriotas? porque si la 1era y 2da republica se perdieron fue precisamente porque la mayoria de la poblacion no los apoyaba, puedes probar que los tuyos eran de esa minoria que si apoyo?

Si, y me imagino que le hubiera fascinado que esa provincia permaneciera subdita, leal segun ud. a la corona española,pero lamentablemente no fue asi. Eso es un hecho historico desdichado para los pro-realistas.


Pues mira, no se si fascinado, probablemente estaria mejor, o seria una nacion independiente, como puedo saberlo, por otro lado, si tomaron una decision, y Bolivar amaba tanto la autodeterminacion de los pueblos, lo menos que podia hacer para ser consecuente con su palabra y no un hipocrita era respetar su decision.

La Libertad a juro no es libertad, y la lealtad que tuvieron no debe ser menospreciada.

Se referirá a la minoria esclavista, explotadora y aristocratica que esatban desesperados e histericos porque estaban por perder sus privilegios.


En realidad la minoria esclavista, explotadora y aristocrata fue la que declaro la independencia, El Marques del Toro? Los Sucre? Los Blancos? Palacios? Ribas? Urdaneta? Salias? Ustariz? Anzola? Tovar? reconoces esos apellidos? Los grandes cacaos, los amos del valle? sabes quienes son? Los Bolivar? esa familia que habia pretendido ser titulada como Condes de Bolivar y Vizcondes de Cocorote?

Sabes? los de las grandes haciendas repletas de esclavos?

Lol, hay que ver, los mantuanos eran unos angelitos de dios preocupados por la igualdad, tanta igualdad que lo menos que pudieron hacer cuando Sebastian de Miranda fue nombrado Capitan de Milicias, fue quejarse al Rey porque alguien de "tan baja calidad" usaba el mismo uniforme que ellos, las decentes y honradas familias venezolanas.

Esos mantuanos? los que pegaron un grito en el cielo cuando los pardos pudieron acceder a los mismos privilegios?

Los de esa conspiracion considerada antecedente de la independencia? la conspiracion de los Mantuanos?

Esos mantuanos que agarraron a latigazos a un soldado patriota llamado "Jose Tomas Boves"? hasta el punto que el tipo se paso a los realistas?

No sera que se rebelaron porque querian mas privilegios de los que ya tenian? O es que Bolivar abolio la esclavitud? mmmmm, fijate que no.

Si yo tengo que repasar historia a ud le toca geografia; Iberia pertenece a la region Iberica (peninsula Iberica) la cual ocupan los reinos de Portugal y España. al decir Ibero-America se refiere a esos 2 paises y al continente americano analize un momento el concepto de Iberoamericano.


No, lo que se refiere a esos es Iberico, americano es propio de america, asi que si bien se pueden considerar ibericos, iberoamericano no.

Claro Hispano por Hispania, no porque sea hispano parlante sino por sus "ancestros" como ud le agrada llamarles. En fin vaya de un paseo por cualquier ciudad española para que vea que por mas catire que ud. sea de SUDACA o INDIO no lo bajan.


Pues me llamo Hispano por ser hispanoparlante y porque el principal elemento de la cultura americana es el hispano.

De que otra forma los llamo? antecesores? antepasados? ascendientes? dime cual te gusta mas y la uso.

No, y no soy catire, bien tengo de indigena, negro y español, no por eso me considero menos hispano.

Si no puedes probar que eres un indigena puro, negro puro, o sueco, holandes, indonesio, chino, pues lamento informarte que muy probablemente tambien lo seas.

Por cierto, tienes una pagina en tu perfil y se ve una foto, por como lo dices si, es indiscutible que eres un caribe de pura raza.
Y si, Carabobo en comparacion con una batalla napoleonica es una batallita, que? 10 mil hombres entre los dos ejercitos de Carabobo contra los 500.000 que lucharon en la batalla de Leipzig? la juzgo desde un punto de vista militar y no le veo la importancia.

Proporcionalmente por cada soldado Patriota murieron 10 soldados realistas (10 a 1) si eso no le parece a ud un logro militar entonces deberia estudiar mas tactica y estrategia. Aunque claro esta al ser su ejercito favorito masacrado debe serle bien espinoso.


Entonces, que un ejercito con caballeria le pase por encima a uno sin caballeria es una genialidad estrategica y tactica, interesante.



En este sentido le doy toda la razon. Pero su risotada esta demas, somos caballeros y el respeto y la educacion no nos quita lo valientes. A mi no me da pena ni verguenza decir que me equivoque, ande intentelo y le aseguro que no me burlare de ud.

Yo pongo la raya y me es facil, no es que sea dogmatico como otros.

Dogmatico no, verdaderamente leal a mi nacion, a mis negros, a mis indigenas, a mi monte.............. Los realistas nos llamaban a los Patriotas " Chusma inmunda", inmundos ellos que despreciaban el cambio que nos haria libres.
No me lo esta preguntando, pero mi unico dogma es la fe. Y algo que ud y yo creo que tenemos en comun es que yo tampoco adoro al Libertador pero si de traicionar a la patetica y decadente corona española se trata... Bolivar y todos nostros los patriotas eramos y somos traidores


Y los realistas que crees que eran? desleales a su nacion? su nacion no era un huequito, su nacion iba desde Mexico hasta la Patagonia, ellos pelearon por la suya, ellos tambien fueron verdaderamente leales a la suya, la cosa no es buenos vs malos.

Y porque esos negros, indigenas pelearon con Boves? porque Boves reunio mas llaneros que Paez? que Bolivar? porque habian mas indios en los ejercitos realistas que en los "patriotas"?

Chusma? lol, creo que en cualquier guerra los bandos se insultan mutuamente, no es nada sorprendente, ademas, hacen un juramento, lo rompen y que esperas? que los llamen Honorables? decentes? que les tiren rosas?

Libres de que? Libres de un rey que estaba a miles de kilometros para asi tener a un tirano mas cerca? nuestra bella historia llena de caudillos, dictadores, abuso de poder, etc etc, bonita libertad.

Oye, puedes arroparte al analisis simplista de la historia y que todo fue españoles vs americanos, pero la realidad es otra, y es que en los ejercitos realistas habian negros, indigenas y amantes del monte como se denomina usted.

P.D. Aprende a usar las citas en el foro, solo por sentido comun, para que se entienda.
Última edición por Swordfish el 10 Jul 2009, 21:57, editado 1 vez en total.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »


En mi opinion no elegio ninguna batlla nacional porque su bando (Los Realistas) fueron derrotados.


Hay que ser corto de miras.
Yo tengo entre mis batallas favoritas alguna derrota española, como la de Rocroi, la de Medina de Rioseco o incluso la de Carabobo, si Carabobo, ¿sabes porqué? ¿O la estulticia de las revisiones históricas por parte de los adoctrinados no te han permitido conocer la historia del regimiento Valencey en esta batalla?

Mis ancestros guerreros patriotas, oficiales y soldados tenian tanta calidad como cualquier extranjero. A Bolivar y a Sucre lo estudian en diversas Academias Militares del mundo eso me da la razon de que sí tenian Calidad.

Mentira. Ya he visto a varios que afirman lo mismo, y a todos les pregunto lo mismo. ¿En que academias se estudian sus tácticas?
Aparte del punto de vista político, ¿que innovación en el campo militar introdujo Bolivar para ser estudiado como Anibal en Cannas, o Tannenberen la IGM?

Proporcionalmente por cada soldado Patriota murieron 10 soldados realistas (10 a 1) si eso no le parece a ud un logro militar entonces deberia estudiar mas tactica y estrategia. Aunque claro esta al ser su ejercito favorito masacrado debe serle bien espinoso.


¿y de donde saca esa soberana estupidez? A claro, de los comentarios de Bolivar, que dice que solo sufrió 200 muertos entre bajas y heridos, eso significaría 2.000 realistas muertos. Teniendo en cuenta que en esta época, la mayoría de las bajas se daba tras la batalla y en la persecución que solía hacer la caballería, y que en Carabobo, la persecución fue casi en exclusiva contra Valencey, al que no puedieron romper sus líneas, las cuentas no salen.
Independientemente que la victoria de Bolivar fue clara y merecida, esa tontería de las bajas no se sostiene por ningún lado.
¿Cúantas bajas recibieron los Bravos de Apure y los Cazadores británicos ante el Burgos? Los british perdieron más de la mitad de su gente, entre ellos 17 oficiales.
¿y se atreve a decirle a alguien que estudie táctica?... :lol:

Supongo que habrá estudiado con profundidad la hazaña del Valencey, una de las mayores hazañas militares de todos los tiempos ¡Ah no! que eran realistas, servían a una corona decadente y solo servían como blanco de las valientes tropas de Bolivar.

"A pesar de cuanto hemos dicho, la disciplina española triunfó sobre los errores de sus jefes. El honor español no se hundió en Carabobo, sino que salió triunfante con Valencey".Lino Duarte Level


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Swordfish »

tercioidiaquez escribió:"A pesar de cuanto hemos dicho, la disciplina española triunfó sobre los errores de sus jefes. El honor español no se hundió en Carabobo, sino que salió triunfante con Valencey".Lino Duarte Level


Y de paso, el Valencey de Carabobo formado principalmente por criollos, venezolanos, nacidos aqui y no menos españoles por eso, y tampoco menos patriotas.


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juan duns
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Mensaje por juan duns »

Seguramente ya se discutió esto en post anteriores (pido disculpas, no tengo tiempo de leerlos todos, hay algunos que he disfrutado mucho) pero no quería dejar pasar la cuestión de que la importancia de una batalla es proporcional al número de hombres involucrados en la misma.
se mencionó a Carabobo.

No estoy del todo de acuerdo, si bien es cierto que las batallas dadas en el escenario europeo fueron impresionantes (si bien la mayoría menciona Waterloo, siempre me impresionó Borodino, una carnicería) hay en el territorio latinoamericano algunas "batallitas" que merecen ser recordadas.
Dejando de lado el sentimiento, rescato a la batalla de Chacabuco: no involucró mucho más de 5000 hombres, pero hay algunas cosas geniales:
desde ya la hazaña de cruzar un ejército a través de la cordillera de los Andes (humilde opinión, más difícil que cruzar los Alpes), la utilización de redes de inteligencia tanto para soltar información falsa y ayudar a la dispersión de las fuerzas relistas y al mismo tiempo espiar al enemigo y anticiparlo, la desproporción del número de bajas entre ambos bandos, etc.
En fin, una batalla "redondita". Y si bien fue pequeña, es una de esas batallas sobre las que vale la pena volver.

Saludos cordiales.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

pero no quería dejar pasar la cuestión de que la importancia de una batalla es proporcional al número de hombres involucrados en la misma.


No juan nadie ha dicho eso, creo. Se ha mencionado por ejemplo Trenton, a la cual el ciclopeo monarca y yo tenemos mucho cariño, y es una batalla con unas repercusiones extraordinarias...bueno, más que una batalla una trifulca.

Fuerzas en combate...unos 2.500 yankees zarrapastrosos y semicongelados contra unos 1.300 hessianos medio borrachos. Bajas 2 yankees y 23 teutones.

Vamos, una riña tumultuosa.

Pero como comprenderas, desde el punto de vista estrictamente militar, es una broma.

Todos podemos tener cariño hacia ciertos hechos por su trascendecia o significado....pero no por eso dejan de ser batallitas de juguete en la historia del arte militar.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
solocare
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Mensaje por solocare »

Lemberg y Tannenberg 1914, Batteleaxe 1941, Midway y Gazala 1942, Kohima 1944, Sedan 1940, Movkra 1939, Ocaña 1809, Pavia, cualquiera de Gonzalo de Córdoba, Buenos Aires 1805, las campañas de Almanzor, Simancas y VAldejunqueras, la campaña de Galvez en la Florida, Cartagena de Indias y Blas de LEzo, Tarento 1940,...


Un saludo.


¡Viva el Imperio Austrohúngaro!
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Mensaje por tercioidiaquez »

No estoy del todo de acuerdo, si bien es cierto que las batallas dadas en el escenario europeo fueron impresionantes (si bien la mayoría menciona Waterloo, siempre me impresionó Borodino, una carnicería) hay en el territorio latinoamericano algunas "batallitas" que merecen ser recordadas.
Dejando de lado el sentimiento, rescato a la batalla de Chacabuco: no involucró mucho más de 5000 hombres, pero hay algunas cosas geniales:
desde ya la hazaña de cruzar un ejército a través de la cordillera de los Andes (humilde opinión, más difícil que cruzar los Alpes), la utilización de redes de inteligencia tanto para soltar información falsa y ayudar a la dispersión de las fuerzas relistas y al mismo tiempo espiar al enemigo y anticiparlo, la desproporción del número de bajas entre ambos bandos, etc.
En fin, una batalla "redondita". Y si bien fue pequeña, es una de esas batallas sobre las que vale la pena volver


El término "batallita" hay que entenderlo en su justa medida.
Dada la situación de las fuerzas realistas en la época de Carabobo, por ejemplo o en Ayacucho, su importancia, que la tiene, es relativa.
¿Qué hubiera pasado si los realistas hubieran ganado en Ayacucho?
Nada, hubiera sido alargar lo inevitable. Con Carabobo lo mismo.

No seré yo quien desprestigie a los realistas o a los independentistas, mas tras unas campañas tan duras como las que tuvieron que enfrentarse, pero sus hechos de armas, comparados con otras batallas contemporaneas o con poca distancia en el marco temporal, no son referente para nada. No hay genialidades equivalentes a un Austerlitz, a los movimientos aliados en la campaña de Leipzig, a la defensa de Francia por el mismo Napoleón en 1.814, a la genialidad de un Zumalacárregui etc...
Cualquiera de los mandos de las guerras de emancipación (de ambos bandos, pero sobre todo de estos que según algunos se estudian en las academias militarse de todo el mundo), personalmente creo, que hubieran recibido la del pulpo, de encontrarse en la piel de Carlos en Aspern o de Wellington en Quatre Bras.
Por supuesto, es imposible quitarle la carga sentimental que estas batallas tienen, pero hay que ser capaces de ello, si queremos hablar con seriedad y con un mínimo de rigor.
Llegar y decir tonterías tales de la batalla de Carabobo, y no hablar de la defensa del desfiladero por parte del Burgos o la increible acción del Valencey, aparte de demostrar una ignorancia supina es una falta de respeto para esos "españoles/americanos" (también los peninsulares obviamente) que eligieron un bando.

Referente a las unidades de americanos realistas:
" Nadie podia pretender de ellos que se enfrentaran unánimente a sus compatriotas, en defensa de los intereses de Fernando VII. Es posible incluso, que tampoco se pudiera esperar que tantos lo hicieran". Julio albi de la Cuesta.

"En realidad, las guerras de emancipación adquirieron el carácter de una auténtica guerra civil. Lo cierto, es que, tanto americanos como peninsulares, se batieron con abnegación y heroismo.
Estos últimos, deficientemente equipados, casi nunca pagados, abandonados por una metrópoli que consideraba la guerra emancipadora como un problema menor, escribieron algunas de las páginas mas gloriosas de nuestra historia militar.
Sus espíritus, junto con los de sus compañeros americanos, aún vagan por los altiplanos andinos". José Manuel Guerrero Acosta ("el ejército español en campaña").

Y mientras, algunos intentan obviar parte de su herencia, porque tan americanos eran los realistas como los otros.
Si alguien tiene problemas, para poder indentificarse con una parte de sus antepasados porque lucharon bajo la bandera de España, no me extraña que necesiten llamarse así mismos "latinos" en lugar de "hispanos", porque les de verguenza descender en parte de unos héroes que militaban bajo otra bandera, pongan pegas y modifiquen la historia a su antojo para poder seguir gobernando a una gente a la que quieren que desconozcan parte de su historia.

Perdón pero es que me calienta mucho el tema este.


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Mensaje por Swordfish »

Llegar y decir tonterías tales de la batalla de Carabobo, y no hablar de la defensa del desfiladero por parte del Burgos o la increible acción del Valencey, aparte de demostrar una ignorancia supina es una falta de respeto para esos "españoles/americanos" (también los peninsulares obviamente) que eligieron un bando.


Referente a las unidades de americanos realistas:
" Nadie podia pretender de ellos que se enfrentaran unánimente a sus compatriotas, en defensa de los intereses de Fernando VII. Es posible incluso, que tampoco se pudiera esperar que tantos lo hicieran". Julio albi de la Cuesta.


"En realidad, las guerras de emancipación adquirieron el carácter de una auténtica guerra civil. Lo cierto, es que, tanto americanos como peninsulares, se batieron con abnegación y heroismo.
Estos últimos, deficientemente equipados, casi nunca pagados, abandonados por una metrópoli que consideraba la guerra emancipadora como un problema menor, escribieron algunas de las páginas mas gloriosas de nuestra historia militar.
Sus espíritus, junto con los de sus compañeros americanos, aún vagan por los altiplanos andinos". José Manuel Guerrero Acosta ("el ejército español en campaña").


Y mientras, algunos intentan obviar parte de su herencia, porque tan americanos eran los realistas como los otros.
Si alguien tiene problemas, para poder indentificarse con una parte de sus antepasados porque lucharon bajo la bandera de España, no me extraña que necesiten llamarse así mismos "latinos" en lugar de "hispanos", porque les de verguenza descender en parte de unos héroes que militaban bajo otra bandera, pongan pegas y modifiquen la historia a su antojo para poder seguir gobernando a una gente a la que quieren que desconozcan parte de su historia.

Perdón pero es que me calienta mucho el tema este.


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Mensaje por Albertopus »

Estimado tercioidiaquez:

tercioidiaquez escribió:...El término "batallita" hay que entenderlo en su justa medida.
Dada la situación de las fuerzas realistas en la época de Carabobo, por ejemplo o en Ayacucho, su importancia, que la tiene, es relativa.
¿Qué hubiera pasado si los realistas hubieran ganado en Ayacucho?
Nada, hubiera sido alargar lo inevitable. Con Carabobo lo mismo...


Exacto. Hubo un momento en el que las victorias realistas sólo servían para retrasar la derrota final. El mismo año de Carabobo, la derrota en Yaguachi consolidó la independencia de Guayaquil, mientras que la victoria de Huachi sólo consiguió retener un año más Quito, perdido definitivamente tras Pichincha. Y en ninguna de estas batallas que terminaron con la independencia del Ecuador actual participaron más de 10.000 combatientes.

Saludos y felicidades por tu post.


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Falkata
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Otra Batalla.

Mensaje por Falkata »

Otra batalla que me parece de recreación histórica, lo digo por LA MEMORIA HISTORICA que debería de ser memoria espacial y no solo temporal. Pero bueno eso es otra cuestión. Como decía , es el combate de LAS LOMAS DE SAN JUAN.

No sé si en algún post alguien lo ha mencionado ya, ( me dedicare a rebuscar ) pero me parece uno de los acontecimientos contemporáneos de la historia de España que deberían de publicitar hasta en canal historia.

Saludos


¡¡¡¡ Confia en tu instinto !!!!
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Falkata
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LAS LOMAS DE SAN JUAN EEUU-ESPAÑA

Mensaje por Falkata »

Las Lomas de San Juan se encontraban protegidas inicialmente por 137 hombres del Regimiento de Talavera, y formaban parte del dispositivo español alrededor de Santiago de Cuba. Llama la atención el hecho de que a pesar de la importancia de la posición se hubiera destinado a su defensa tan exiguas tropas.


La estratégica posición se encontraba situada en un terreno abrupto y con densa vegetación aunque las tropas españolas habían despejado algunas áreas de terreno (de igual manera que en El Caney) para facilitar así el tiro desde las posiciones defensivas.

Contaba como defensas naturales con la presencia del río San Juan y de varios arroyos que discurrían cercano a las Lomas, y con una colina (llamada "Kettle" por los americanos) como avanzadilla del sistema defensivo.
Entre esta colina y las Lomas existía, además, un estanque de agua que contribuía a facilitar su defensa.
Para reforzar el dispositivo español se habían realizado, con anterioridad al ataque norteamericano, obras defensivas consistentes en un blocao de ladrillo y algunos de madera en la cima de las

Lomas, mientras que en la colina de Kettle se aprovecharon las infraestructuras de una plantación de caña. Todo el conjunto se mejoró con la excavación de trincheras "carlistas", pozos de tirador y el tendido de alambradas.

La pequeña guarnición fue reforzada con otras 2 compañías (una del Provisional de Puerto Rico y otra del Talavera, 60 Voluntarios y 2 piezas de montaña Krupp de tiro rápido. En total 521 soldados.
Una segunda línea defensiva, establecida a unos 700 metros por detrás de las Lomas de San Juan, en el punto donde el General Linares estableció su Cuartel General, estaba constituida por 3 compañías del Talavera con un total de 411 hombres.
Las fuerzas de esta segunda línea fueron desplegadas de la siguiente manera:

q 1 Cía. en el camino de El Pozo, cuya finalidad era evitar que las tropas norteamericanas envolvieran las posiciones españolas;
q 1 Cía. en la intersección de los caminos de El Pozo y El Caney;
q 1 Cía. en el camino a El Caney.
La tercera línea defensiva se encontraba cerca del fuerte de La Canosa, formada por una Guerrilla a caballo de 140 hombres, que formaban la reserva. A estas fuerzas se sumarían, ya finalizando el combate, 1.000 hombres de las dotaciones de la escuadra de Cervera al mando de Bustamante, que protagonizaron un contraataque que no obtuvo resultados.
Entre las Lomas de San Juan y la colina de Kettle Hill las tropas españolas habían erigido una línea de trincheras y alambradas desde las que dificultar el avance americano.

Mientras el general Lawton atacaba El Caney con casi 7.000 hombres, imaginándose poco menos que un paseo, el general Shafter se preparaba apara realizar el ataque principal sobre éste enclave.
Sus planes preveían desplegar a la derecha la división de caballería, frente a Kettle y la 1ª división de infantería a la izquierda, directamente sobre San Juan.
Como fuerzas de reserva contaba con la 2ª brigada de la división de infantería.
Una vez desplegadas estas fuerzas, la artillería batiría las posiciones españolas mientras los norteamericanos las asaltaban.

Al mismo tiempo, las "victoriosas" unidades de la división Lawton tras aniquilar El Caney deberían sumarse al ataque a la hora prevista para ello (las 10:00 de la mañana), haciéndolo por la derecha del despliegue americano.

Hacia las 08:20 de la mañana la artillería americana comienza a abrir fuego sobre las Lomas, desde una distancia algo mayor a los 2.000 metros para proteger el avance de sus tropas pero, delatados por el humo que producen sus disparos al utilizar pólvora negra, son acallados por el fuego de contrabatería de los dos cañones krupp españoles a las 09:00 de la mañana, causando bajas no sólo entre los artilleros norteamericanos sino también sobre algunas unidades que han sido desplegadas cerca de las piezas.

Las tropas norteamericanas, fiadas en su superioridad numérica y en la creencia de la escasa combatividad de las tropas españolas, se lanzaron directamente al ataque sin reconocer previamente el terreno, repitiéndose la misma escena que en El Caney: lo certero y el volumen de los disparos españoles obligan a

los americanos a echarse al suelo sin poder avanzar. Las tropas comienzan a apelotonarse sobre el intrincado terreno, negándose incluso algunas unidades a avanzar, por lo que son obligadas a abandonar los caminos para no entorpecer las evoluciones del resto de tropas.
El caos reinante es enorme en esos primeros momentos del combate entre las fuerzas del U.S. Army, un hecho que no llega a ser aprovechado por las tropas españolas debido a la falta de refuerzos.

Ante el intenso fuego español que impedía los movimientos de las tropas americanas, éstas elevaron un globo de observación, hacia las 09:30 de la mañana, de un color amarillo que contrastaba fuertemente sobre el azul del cielo y que fue prontamente abatido por los cañones españoles.


Además, los cañones españoles dirigen su fuego sobre el lugar desde donde se ha elevado el globo al suponer, acertadamente, que allí se concentran unidades americanas, causándoles gran número de bajas.

Sin embargo, antes de ser abatido desde el globo de observación se ha avistado un sendero por el que son desplegando las apelotonadas unidades del US. Army.
A pesar de ello, el fuego español no decreció ni en intensidad ni en puntería, a pesar de las bajas, obligando a los norteamericanos a ralentizar su avance ante las pérdidas que estaba sufriendo.
Sobre las 10:00 de la mañana, algunas unidades americanas ya se han desplegado frente a Kettle Hill mientras otras se han situado en posición tal que les permite llevar a cabo el ataque sobre San Juan.

Sin el apoyo de sus baterías, el avance norteamericano es recibido con un nutrido fuego por parte de los 2 cañones y de los mauser españoles que provocan una gran cantidad de bajas entre sus filas, pero pronto la munición de las dos piezas comienza a agotarse.


Los planes de las tropas norteamericanas se han visto seriamente alterados debido a la dura resistencia que oponen las tropas españolas.
Dándose cuenta del error cometido al enviar sobre El Caney las fuerzas de la división Lawton, que no terminan de aplastar la resistencia de las tropas de Vara del Rey y por tanto no pueden participar en el ataque a San Juan, se les ordena cesar la acción y regresar de inmediato.


Pero Lawton está librando su propia guerra y, aunque se trate de un triunfo estéril, no desea dejar escapar la oportunidad de alcanzar su propia victoria por lo que desacata las órdenes recibidas y continúa con su ataque sobre El Caney, comprometiendo seriamente las operaciones sobre el verdadero objetivo.

A las 13:00 de la mañana, las unidades de la Brigada Summer pertenecientes a la división de Caballería (los regimientos 3º, 6º y 9º) inician el asalto de Kettle Hill, al principio muy lentamente debido a la resistencia española.

Finalmente, el número se impone y los defensores, que tras haberse defendido con gran determinación han sufrido numerosas bajas que no pueden ser cubiertas con tropas de refuerzo, se repliegan hacia sus nuevas posiciones en las Lomas, permitiendo a los norteamericanos conquistar la colina.
La conquista de esta posición tendría fatales consecuencias para la escasa guarnición española, que se verá obligada a distraer unidades para defender uno de los flancos que desde Kettle Hill ahora amenazaban las tropas americanas.

Apoyados por el fuego que desde la recién conquistada posición efectúan sobre los defensores españoles las fuerzas de la Brigada Summers, se inicia el ataque a las defensas principales de San Juan.

El 16º y el 6º de Infantería de la Brigada Hawkins se lanzan al asalto, viendo su avance frenado por el fuego que desde las trincheras españolas les llega.
Mientras tanto, los dos cañones españoles que con su fuego bien dirigido habían silenciado a la artillería americana, se quedaban sin municiones, permitiéndo a los norteamericanos utilizar, ahora ya impunemente, sus baterías.
A una distancia de poco más de 500 metros, los norteamericanos sitúan 3 ametralladoras gatling que comienzan a barrer las posiciones

españolas arrojando sobre ellas en pocos minutos una cantidad ingente de proyectiles que barren las trincheras provocando multitud de bajas. Poco después, a la acción de las ametralladoras se uniría el fuego de la artillería norteamericana que tan eficazmente había sido anulada por los españoles y que ahora no encontraba oposición alguna a su fuego.


Apoyados por las tropas que ocupan Kettle, las tropas americanas se lanzan al asalto de las trincheras españolas, ya vacías y encontrando tan sólo la oposición que desde los blocaos hacen un puñado de defensores.


Pero la situación para las tropas españolas es ya insostenible, con la mayoría de los defensores muertos o heridos, y sin posibilidad de recibir refuerzos, deben retirarse progresivamente hacia la seguna línea defensiva.

Es tal la situación de inferioridad numérica en la que se encuentran las fuerzas españolas que para reforzar algunas de las posiciones se utilizan algunos hombres convalecientes de heridas o enfermedades, sacándolos para ello de los hospitales en los que se encuentran.
Las Lomas de San Juan son totalmente ocupadas por los extenuados soldados americanos, que se deben enfrentar ahora a las tropas españolas situadas en la segunda línea defensiva.

Pero en ese momento, cuando parece que el avance norteamericano va a continuar sobre esta línea, se produce un inesperado contraataque español, llevado a cabo por una compañía formada por los trozos de desembarco de la escuadra de Cervera, al mando de Capitán de Navío Bustamante, que a no consigue recuperar las posiciones perdidas.

Bustamante, que dirige el ataque montado a caballo, es herido en el vientre, falleciendo a consecuencia de las heridas el día 19 de julio.
Sin embargo, esta acción detiene el avance americano, que ve como aún no hacen acto de presencia en el campo de batalla las tan necesitadas tropas que todavía están colapsadas en El Caney.
Por tanto, ante el temor de nuevos contraataques españoles que puedan ser llevados a cabo por las tropas de refuerzo que se sabe están a punto de recibir los españoles, les lleva a tomar la

determinación de reforzar sus posiciones en todo el frente, continuando los combates, con menor intensidad, durante dos días más, pero sin decidirse a realizar un ataque definitivo.


Las tropas españolas lamentaron tanto en las Lomas como en el Caney un total de 165 muertos, 376 heridos y 121 prisioneros. Los norteamericanos sufrieron en los duros combates por hacerse con el control de las Lomas de San Juan un total de 205 muertos y 1.180heridos, lo que supone casi un 10% de las tropas del U.S. Army destinadas en Cuba.

Las tropas cubanas de Calixto que participaron en la acción sufrieron unas 200 bajas.
El combate en las Lomas de San Juan produjo una honda preocupación en los mandos americanos, así como una gran desmoralización.
El propio Roosevelt escribía al senador Henry Cabot lo siguiente:
"Diga al presidente que, por amor del cielo, nos envíe cada regimiento y, sobre todo, cada batería que sea posible. Hasta ahora hemos ganado con un alto coste, pero los españoles luchan muy duramente y estamos muy cerca de un terrible desastre militar(...)".

La desesperación en las filas americanas ante la imposibilidad de superar las defensas españolas es tal, que el día 3 de julio el general Shafter le envió al Secretario de Guerra el siguiente telegrama:


Una vista de la parte posterior y otra de la fachada principal del Fuerte de Yarayo en la actualidad,
tomadas por Teodoro Rubio Castaño
"Tenemos la ciudad cercada por el norte y por el este, pero con una línea muy débil(...) y estoy considerando seriamente una retirada de 5 millas(...)".
Sin embargo, ese mismo día, se servía en bandeja la victoria a los americanos al realizar, a plena luz del día, su salida de la bahía de Santiago la escuadra española.

http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.eldesastredel98.com/fotos/bloody.jpg&imgrefurl=http://www.eldesastredel98.com/capitulos/caribe5.htm&usg=__5I9BxK6ZcHrPatciMIHShB2YdKw=&h=293&w=473&sz=62&hl=es&start=6&tbnid=kzbgL63p0tMNIM:&tbnh=80&tbnw=129&prev=/images%3Fq%3DLAS%2BLOMAS%2BDE%2BSAN%2BJUAN%26gbv%3D2%26hl%3Des


¡¡¡¡ Confia en tu instinto !!!!
speer
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Mensaje por speer »

normandia sin duda


la victoria ama a los preparados
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Von Staufenberg
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Frederisckburg

Mensaje por Von Staufenberg »

Para mi la batalla que mas me gusta es esa la batalla de Frederisburgck por lo mal que lo pasaron los uninistas y por la guerra de defensa tambien esta Chancerorsville


guadarrama 12
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Mensaje por guadarrama 12 »

la batalla de cartagena de indias en la que alvaro de bazan derroto al ejercito britanico :wink:


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