Julio Cesar y sus legiones Vs. Alejandro y sus falanges

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.

Julio Cesar vs Alejandro

Alejandro
49
35%
Julio Cesar
91
65%
 
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Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

Gaspacher escribió:
Isocrates escribió:
El pacto secreto de los triunviros no es algo normal en la política romana.


No era normal, pero en el solo pactaban tres de los hombres con mayores y mejores conexiones políticas una línea de acción a seguir, no se derrocaba ni al senado ni se actuaba de forma ilegal. Solo una alianza política fijando unos objetivos comunes.



El triunvirato pretendía algo más "que unos objetivos comunes", pretendía el gobierno de la república y que no se hiciera nada contra su voluntad. Para conseguir esos fines no tuvieron problemas en acudir a medios ilegales cuando fue necesario.



El problema entre César y Pompeyo fue como dijo Lucano; Y ninguno puede ya tolerar al otro, ni César un superior, ni Pompeyo un igual.



O ni Pompeyo un superior, ni César un igual. Desde la muerte de Craso y la cada vez más complicada situación política en Roma los caminos de César y Pompeyo se van distanciando




Fue durante el consulado de Marcelo, quien posiblemente fuese mucho peor que César, y había sufrido varias sanciones senatoriales, acción que por cierto fue atacada por Pompeyo.



Así que ya había una nueva ley. Vamos avanzando ;)


Ley que afectaba por igual a Pompeyo y a César, una ley que se aprobó sin permitir a los tribunos el ejercicio de sus funciones, pero sobre todo, atacando la ley que prohibía de forma expresa la modificación por siguientes cónsules.


Pero Pompeyo no pretendía presentarse al Consulado in absentia, así que no le afectaba.

La base legal "contra César" se fundamentaba en dos leyes del año 52, la lex Pompeia de provinciis que permitía al senado enviar un sucesor a los proconsules -propetores etc...- en cuanto acabase su mandato y la lex de iure magistratuum que obligaba a los candidatos a las magistraturas a presentar personalmente en Roma su candidatura. Las dos leyes fueron aprobadas durante el consulado único de Pompeyo de forma legal y no fueron vetadas por ningún tribuno. La iniciativa de Pompeyo cogió sin duda a contrapie a los cesarianos que no supuieron reaccionar a tiempo. El caso es que las dos leyes se aprobaron sin veto, y sin que nadie impidiera que se vetasen.

Y no había ninguna disposición que impidiese que una ley fuese reformada por otra posterior.

Por supuesto, desde la aprobación de las dos leyes César ya tenía que saber que no podía fiarse de Pompeyo: había promulgado las dos leyes necesarias para su ruina. Ya en el año 52




Pompeyo era tan “culpable de pertenecer al triunvirato como César, y sabía que el propio Catón solo lo necesitaba mientras César siguiese en activo y solo para evitar que ambos se uniesen de nuevo, los dos hombres con mas "dignitas y autoritas" de Roma hubieran anulado a los optimates y controlando el senado sin problemas.


Eso ni tan siquiera lo consiguieron por completo cuando eran tres. Pompeyo era tan culpable de pertenecer al consulado como César, pero el tenía un motivo claro: tenía que conseguir las recompensas que había prometido a sus soldados y que el senado le había vetado desde su licenciamiento. El motivo de César era más abstracto: el ejercicio del poder. Con Pompeyo se podía negociar, con César se trataba de dominar o ser dominado.


Todas las leyes o formas por las que César podía ser procesado afectaban de igual forma a Pompeyo, reforma de la ley agraria, repartos de tierras entre los veteranos de Pompeyo, etc.


La violencia, expulsión de tribunos del foro, encarcelamiento de catón se realizó en asambleas del pueblo convocadas por César, así que era él quien podía ser procesado. Por no decir que, a efectos prácticos, se juzga a aquel que es acusado, no a quien no lo es. Y al margen de sus nuevas alianzas Pompeyo mantenía su imperium que impedía cualquier procesamiento.


Hombre... ¿Cuántos de ellos se habían repartido la república en un pacto secreto? También son pocos los que envían soldados a las votaciones, y sus relaciones con Clodio -la primera verdadera banda de crimen y presión política organizada de Roma- tampoco eran algo que tuviera ningún otro senados. Solo por poner unos ejemplos sencillos.


Confundes elementos del segundo triunvirato con el primero, este no repartía el poder de Roma, fijaba unas parcelas y directrices de actuación política, desde luego nada ilegal, incomodo para el resto de senadores sí, sobre todo para los optimates mas recalcitrantes porque para los pedícari difícilmente tenía ningún problema.



Hombre, más bien confundes el primer triunvirato con los pactos de la moncloa. :D:D


Un falangista sin escudo y blandiendo la lanza a una mano es una victima igual de propicia que un legionario, incluso no es necesario llegar al cuerpo a cuerpo y simplemente asaetar al testudo desde abajo.


¿Por qué "sin escudo"? La testudo supone que todos los hombres del frente forman con los escudos hacia fuera ¿O están equivocados Asterix y Obelix?



Todo el what if es un castillo en el aíre.



Bueno, esto no es estrictamente un what if, sino el análisis de un plan que según tú criterio hubiera conducido a una victoria persa.


Victoria no, retardo y creación de un nuevo escenario buscado por Memnon.



La cuestión es que cada rival intenta ir directo al corazón, lo que amenace Memnon no va a retrasar a Alejandro. Solo que consiga... y tien el invierno en medio.




Iso tuvo lugar en noviembre, cuando una vez mas Dario cambio de estrategia a seguir, de haber continuado con la estrategia de Memnon es evidente que no tiene sentido presentar esta batalla.



Muy al contrario, para impedir que las ciudades fenicias caigan hay que detener a Alejandro antes de que llegue a ellas.


Están en manos macedonias porque los persas pierden en Isos, sin ella es muy dudoso que Alejandro hubiese podido realizar un asedio a una sola ciudad con un ejército persa en las cercanías.


¿Y dónde tienes el ejército persa "en las cercanías"? Porque si está cerca Alejandro se lanzará sobre él, y si se niega a luchar la pérdida de prestigio -y la pérdida del temor a los persas- en toda la franja fenicia -dejada a merced del ejército macedonio- serán tas destructivas como la pérdida de la batalla. Y te sigues quedando sin flota.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Isocrates escribió:
Gaspacher escribió:
Isocrates escribió:
El pacto secreto de los triunviros no es algo normal en la política romana.


No era normal, pero en el solo pactaban tres de los hombres con mayores y mejores conexiones políticas una línea de acción a seguir, no se derrocaba ni al senado ni se actuaba de forma ilegal. Solo una alianza política fijando unos objetivos comunes.


El triunvirato pretendía algo más "que unos objetivos comunes", pretendía el gobierno de la república y que no se hiciera nada contra su voluntad. Para conseguir esos fines no tuvieron problemas en acudir a medios ilegales cuando fue necesario.


¿Qué medios ilegales empleo el primer triunvirato? El poder seguía en manos del senado, aunque es cierto que consiguieron acaparar el sistema consular con sus clientes, pero desde luego eso no era ilegal.

El problema entre César y Pompeyo fue como dijo Lucano; Y ninguno puede ya tolerar al otro, ni César un superior, ni Pompeyo un igual.



O ni Pompeyo un superior, ni César un igual. Desde la muerte de Craso y la cada vez más complicada situación política en Roma los caminos de César y Pompeyo se van distanciando


Puede, pero el mayor defecto conocido de Pompeyo era su necesidad de adulación y sus ansias de ser querido por el pueblo.

Pero Pompeyo no pretendía presentarse al Consulado in absentia, así que no le afectaba.


La base legal "contra César" se fundamentaba en dos leyes del año 52, la lex Pompeia de provinciis que permitía al senado enviar un sucesor a los proconsules -propetores etc...- en cuanto acabase su mandato y la lex de iure magistratuum que obligaba a los candidatos a las magistraturas a presentar personalmente en Roma su candidatura. Las dos leyes fueron aprobadas durante el consulado único de Pompeyo de forma legal y no fueron vetadas por ningún tribuno. La iniciativa de Pompeyo cogió sin duda a contrapie a los cesarianos que no supuieron reaccionar a tiempo. El caso es que las dos leyes se aprobaron sin veto, y sin que nadie impidiera que se vetasen.

Y no había ninguna disposición que impidiese que una ley fuese reformada por otra posterior.

Por supuesto, desde la aprobación de las dos leyes César ya tenía que saber que no podía fiarse de Pompeyo: había promulgado las dos leyes necesarias para su ruina. Ya en el año 52


Por si no te has dado cuenta, es una ley Pompeya, fue aprobada durante su consulado y esa misma ley contenía una cláusula que prohibía una posterior modificación, el prestigio de Pompeyo no solo bajaría al ser derogada su ley, sino que pondría en tela de juicio todo su consulado.

Pompeyo era tan “culpable de pertenecer al triunvirato como César, y sabía que el propio Catón solo lo necesitaba mientras César siguiese en activo y solo para evitar que ambos se uniesen de nuevo, los dos hombres con mas "dignitas y autoritas" de Roma hubieran anulado a los optimates y controlando el senado sin problemas.


Eso ni tan siquiera lo consiguieron por completo cuando eran tres. Pompeyo era tan culpable de pertenecer al consulado como César, pero el tenía un motivo claro: tenía que conseguir las recompensas que había prometido a sus soldados y que el senado le había vetado desde su licenciamiento. El motivo de César era más abstracto: el ejercicio del poder. Con Pompeyo se podía negociar, con César se trataba de dominar o ser dominado.


Muchas de las reformas como la ley agraria fueron iniciativas cesarianas, y esta ley agraria era tan buena que el propio Catón dijo que lo único que le molestaba de ella es que fuese promulgada por César, así que decir que lo único que quería era el ejercicio de poder es un tanto aventurado.

Todas las leyes o formas por las que César podía ser procesado afectaban de igual forma a Pompeyo, reforma de la ley agraria, repartos de tierras entre los veteranos de Pompeyo, etc.


La violencia, expulsión de tribunos del foro, encarcelamiento de catón se realizó en asambleas del pueblo convocadas por César, así que era él quien podía ser procesado. Por no decir que, a efectos prácticos, se juzga a aquel que es acusado, no a quien no lo es. Y al margen de sus nuevas alianzas Pompeyo mantenía su imperium que impedía cualquier procesamiento.


La violencia, manipulación del senado por Catón hablando del tiempo para agotar el día e impedir votaciones, uso de augurios para intentar evitar la promulgación de leyes, agresión y expulsión de los tribunos, de todo ello eran también culpables los optimates, y el imperium de Pompeyo se agotaba poco después que el de César.

Un falangista sin escudo y blandiendo la lanza a una mano es una victima igual de propicia que un legionario, incluso no es necesario llegar al cuerpo a cuerpo y simplemente asaetar al testudo desde abajo.


¿Por qué "sin escudo"? La testudo supone que todos los hombres del frente forman con los escudos hacia fuera ¿O están equivocados Asterix y Obelix?


Conocemos muy poco del uso de testudo por los griegos, y sobre todo el escudo hoplita no es el mejor para ello, tanto su forma como su agarre son inadecuados.

La cuestión es que cada rival intenta ir directo al corazón, lo que amenace Memnon no va a retrasar a Alejandro. Solo que consiga... y tien el invierno en medio.


El invierno afecta a ambos por igual, y el corazón de Macedonia o Grecia esta mucho mas cerca que el de Persia.

Iso tuvo lugar en noviembre, cuando una vez mas Dario cambio de estrategia a seguir, de haber continuado con la estrategia de Memnon es evidente que no tiene sentido presentar esta batalla.



Muy al contrario, para impedir que las ciudades fenicias caigan hay que detener a Alejandro antes de que llegue a ellas.


El sitio de Halicarnaso fue muy duro, Alejandro no podía esperar menos de muchas otras ciudades persas. Y tras la muerte de Memnon las operaciones navales continuaron sin mayores trabas, pero sin un liderazgo tan eficaz.


Están en manos macedonias porque los persas pierden en Isos, sin ella es muy dudoso que Alejandro hubiese podido realizar un asedio a una sola ciudad con un ejército persa en las cercanías.


¿Y dónde tienes el ejército persa "en las cercanías"? Porque si está cerca Alejandro se lanzará sobre él, y si se niega a luchar la pérdida de prestigio -y la pérdida del temor a los persas- en toda la franja fenicia -dejada a merced del ejército macedonio- serán tas destructivas como la pérdida de la batalla. Y te sigues quedando sin flota.


¿80km, tal vez 100? Demasiado lejos para lanzarse sobre él, pero demasiado cerca para que realices un asedio con garantías.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Isocrates »

Gaspacher escribió:¿Qué medios ilegales empleo el primer triunvirato? El poder seguía en manos del senado, aunque es cierto que consiguieron acaparar el sistema consular con sus clientes, pero desde luego eso no era ilegal.


Pues los mismos que dieron lugar a que César iniciara la guerra civil, uso de la fuerza en las asambleas y expulsión de los tribunos sin permetirles ejercer el veto. Por ejemplo.



Puede, pero el mayor defecto conocido de Pompeyo era su necesidad de adulación y sus ansias de ser querido por el pueblo.



Todo un despiado criminal
Pero Pompeyo no pretendía presentarse al Consulado in absentia, así que no le afectaba.


La base legal "contra César" se fundamentaba en dos leyes del año 52, la lex Pompeia de provinciis que permitía al senado enviar un sucesor a los proconsules -propetores etc...- en cuanto acabase su mandato y la lex de iure magistratuum que obligaba a los candidatos a las magistraturas a presentar personalmente en Roma su candidatura. Las dos leyes fueron aprobadas durante el consulado único de Pompeyo de forma legal y no fueron vetadas por ningún tribuno. La iniciativa de Pompeyo cogió sin duda a contrapie a los cesarianos que no supuieron reaccionar a tiempo. El caso es que las dos leyes se aprobaron sin veto, y sin que nadie impidiera que se vetasen.

Y no había ninguna disposición que impidiese que una ley fuese reformada por otra posterior.

Por supuesto, desde la aprobación de las dos leyes César ya tenía que saber que no podía fiarse de Pompeyo: había promulgado las dos leyes necesarias para su ruina. Ya en el año 52


Por si no te has dado cuenta, es una ley Pompeya, fue aprobada durante su consulado y esa misma ley contenía una cláusula que prohibía una posterior modificación, el prestigio de Pompeyo no solo bajaría al ser derogada su ley, sino que pondría en tela de juicio todo su consulado.



¿Qué estás diciendo? Las dos leyes que permitían denegar a César sus peticiones estaban en vigor y habían sido legalmente aprobadas. Y lo habían sido en el año 52, durante el consulado único de Pompeyo.


Muchas de las reformas como la ley agraria fueron iniciativas cesarianas, y esta ley agraria era tan buena que el propio Catón dijo que lo único que le molestaba de ella es que fuese promulgada por César, así que decir que lo único que quería era el ejercicio de poder es un tanto aventurado.


Obviamente el ejercicio del poder sirva para sacar adelante un programa político y unos objetivos particulares, y César pertenece -por decirlo de algún modo- a la tradición política "popular". Pero es el único de los tres que no utiliza el triunvirato para cubrir unos objetivos materiales concretos, sino para principalmente aumentar su poder. Claro que también era el menos poderoso de los tres en el momento de la constitución del triunvirato...

La violencia, manipulación del senado por Catón hablando del tiempo para agotar el día e impedir votaciones, uso de augurios para intentar evitar la promulgación de leyes, agresión y expulsión de los tribunos, de todo ello eran también culpables los optimates, y el imperium de Pompeyo se agotaba poco después que el de César.


El imperium que se le concedió para garantizar el suministro de grano no expiraba -y hata creo recordar que el proconsular en hispania se le había prorrogado-- Por lo demás el filibusterismo y la obnubilatio eran prcaticas legales -el filibusterismo lo segía siendo en USA por lo menos cuando Capra rodó "Caballero sin espada"
Conocemos muy poco del uso de testudo por los griegos, y sobre todo el escudo hoplita no es el mejor para ello, tanto su forma como su agarre son inadecuados.



La forma sí... el agarre no veo que sea especialmente problemático


La cuestión es que cada rival intenta ir directo al corazón, lo que amenace Memnon no va a retrasar a Alejandro. Solo que consiga... y tien el invierno en medio.


El invierno afecta a ambos por igual, y el corazón de Macedonia o Grecia esta mucho mas cerca que el de Persia.


El invierno no afecta por igual a los dos. Las grandes operaciones terrestres en invierno siguen siendo posibles con un eficaz distema de intendencia, en el mar es indifrente el sistema que tengas, que el tiempo lo domina todo.
Iso tuvo lugar en noviembre, cuando una vez mas Dario cambio de estrategia a seguir, de haber continuado con la estrategia de Memnon es evidente que no tiene sentido presentar esta batalla.



Muy al contrario, para impedir que las ciudades fenicias caigan hay que detener a Alejandro antes de que llegue a ellas.


El sitio de Halicarnaso fue muy duro, Alejandro no podía esperar menos de muchas otras ciudades persas. Y tras la muerte de Memnon las operaciones navales continuaron sin mayores trabas, pero sin un liderazgo tan eficaz.


Halicarnaso era una base militar persa, y como ya hemos comentado en alguna ocasión, no había ciudades persas en anatolis, ni en la costa fenicia, ni egipto. Había guarniciones persas, son cosas muy distintas. De todas formas, fuera lo que fuese lo que "Alejandro podía esperar", sabemos lo que sucedió. Las operaciones persas continuaron en invierno. O lo que es lo mismo, de forma muy limitada y sin poder efectuar todos esos grandes planes. Porque en invierno el mar es así.


Están en manos macedonias porque los persas pierden en Isos, sin ella es muy dudoso que Alejandro hubiese podido realizar un asedio a una sola ciudad con un ejército persa en las cercanías.


¿Y dónde tienes el ejército persa "en las cercanías"? Porque si está cerca Alejandro se lanzará sobre él, y si se niega a luchar la pérdida de prestigio -y la pérdida del temor a los persas- en toda la franja fenicia -dejada a merced del ejército macedonio- serán tas destructivas como la pérdida de la batalla. Y te sigues quedando sin flota.


¿80km, tal vez 100? Demasiado lejos para lanzarse sobre él, pero demasiado cerca para que realices un asedio con garantías.


100 km son tres días de marcha "tranquila" ¿Lucha el rey de reyes o se retira? Si lucha, ya tienenes la batalla, y si se retira ya tienes la pérdida de prestigio. Por no mencionar que dejas el destino de la flota persa al albur de lo que decidan las ciudades fenicias -que se habían rebelado y fueron sometidas otro vez pocos años antes- que tiene en ejército de Alejndro 100 km más cerca que el tuyo sin que tú te atrevas a dar batalla para defendnderlas ¿Si tú no das batalla porque crees que lo vayan a hacer ellas por ti?


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

el filibusterismo lo segía siendo en USA por lo menos cuando Capra rodó "Caballero sin espada"


Lo sigue siendo, lo sigue siendo.

Saludos.


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Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

El mandato de Pompeyo sobre Hispania se prorrogó en el año 52 -el mismo año de las dos leyes que sentaban las bases para exigir a César abandonar su provincia e impedían que se presentase in absentia-. Así lo recoge Plutarco en la "Vida de César" (28.5) y en la de Pompeyo (55.7). También Dion Casio (40,44,2 y 40,36,2) y Apiano (Guerras Civiles 2,24)

Vamos, que casi el único que no lo cuenta es César :D:D


Yorktown

Era para ver si estabais atentos :wink:


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Mensaje por Roy »

El enfrentamiento entre estos dos genios es relativo. Habria que especificar por ejemplo el lugar del combate, que serian un punto a favor de uno u otro bando. En cualquier caso, creo que Cesar habria podido vencer a Alejandro, tanto en una batalla aislada como en una campaña...


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Mensaje por Isocrates »

Roy escribió:El enfrentamiento entre estos dos genios es relativo. Habria que especificar por ejemplo el lugar del combate, que serian un punto a favor de uno u otro bando. En cualquier caso, creo que Cesar habria podido vencer a Alejandro, tanto en una batalla aislada como en una campaña...


Por el contrario, coincido con Fuller en que el ejército de Alejandro hubiera barrido del campo a cualquier ejercito republicano equivalente en un corto enfrentamiento matinal.


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Mensaje por xenophon-1983 »

Hola de nuevo compañeros, y perdonad por la ausencia. Vuelvo a la carga de nuevo, y al frente de la caballeria de compañeros como no podia ser menos...

Las operaciones persas continuaron en invierno. O lo que es lo mismo, de forma muy limitada y sin poder efectuar todos esos grandes planes. Porque en invierno el mar es así.


Para apoyar tu teoría voy a poner el siguiente extracto de Vegecio:

A
sí pues de este el tercer día antes de los Idus de noviembre hasta el sexto antes de los Idus de marzo los mares está cerrados a la navegación. En efecto la escasa luz diurna y la prolongada noche, la densidad de las nubes, la oscuridad de la bruma y el rigor de los vientos redoblado por la lluvia y las nieves no sólo impide en los desplazamientos de las naves sino también los que se hacen en tierra firme.


creo que Cesar habria podido vencer a Alejandro, tanto en una batalla aislada como en una campaña...


Hombre y a mi me parece que yo solo hubiera derrotado a los 2 ejercitos. Los pareceres estan bien, pero si las apoyamos todavia mejor.

Cesar no podia derrotar a la caballeria macedonia con la suya, pues no disponian los romanos de nada parecido, y mucho menos a la tesalia. Cesar aunque flanqueara, no podia derrotar los flancos de la falange, estaban protegidos, lo suficiente como para aguantar bastante tiempo, y por tropa de elite. Su retaguardia estaba tambien custodiada, por lo tanto, otro punto inabordable. Pero lo que si tenia Alejandro era una caballeria capaz de atacar por la retaguardia o flanco en cualquier punto, empujando a los legionarios contra las sarissas, o castigando impunemente los tesalios con las jabalinas a los romanos, y despues de debilitar sus lineas, cargar.

TODOS, y subrayo esto, TODOS los autores antiguos que hablan de la falange recalcan la incapacidad de cualquier tropa de penetrarla por el frente. Solo se podia si la formacion de esta se hubiera roto por un avance, claramente desorganizado y desigual. Pero la falange no esta para ir arrastrando a la tropa, sino para anclarla mientras la caballeria carga por la retaguardia a modo de martillo.


Saludos.


Isocrates
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Mensaje por Isocrates »

xenophon-1983 escribió:Hola de nuevo compañeros, y perdonad por la ausencia. Vuelvo a la carga de nuevo, y al frente de la caballeria de compañeros como no podia ser menos...

Las operaciones persas continuaron en invierno. O lo que es lo mismo, de forma muy limitada y sin poder efectuar todos esos grandes planes. Porque en invierno el mar es así.


Para apoyar tu teoría voy a poner el siguiente extracto de Vegecio:

A
sí pues de este el tercer día antes de los Idus de noviembre hasta el sexto antes de los Idus de marzo los mares está cerrados a la navegación. En efecto la escasa luz diurna y la prolongada noche, la densidad de las nubes, la oscuridad de la bruma y el rigor de los vientos redoblado por la lluvia y las nieves no sólo impide en los desplazamientos de las naves sino también los que se hacen en tierra firme.



No es solo Vegetio, Braduel en "El Mediterraneo y el mundo mediterraneo en la época de Felipe II" comenta como esa ausencia de navegación -incluso prohibición- se alarga hasta bien entrado el S XVI. El Constitutum Usus de Pisa, en 1.160 prohíbe los viajes por mar desde san Andrés hasta las calendas de marzo; limitaciones similares se efectúan en el Estatuto marítimo veneciano de 1.284 y el de Ancona de 1.387. Venecia reitera la prohibición en 1.569, si bien entra el 15 de Noviembre y el 20 de Enero, para retirarla definitivamente en 1.598.

Evidentemente, eso no significa que no fuera posible correr el riesgo de una gran expedición militar naval en invierno (un viaje lo más rápido posible, y qué sea lo que los dioses quieran) , pero una serie de operaciones concertadas a gran escala quedaban prácticamente fuera de cuestión




Cesar no podia derrotar a la caballeria macedonia con la suya, pues no disponian los romanos de nada parecido, y mucho menos a la tesalia. Cesar aunque flanqueara, no podia derrotar los flancos de la falange, estaban protegidos, lo suficiente como para aguantar bastante tiempo, y por tropa de elite. Su retaguardia estaba tambien custodiada, por lo tanto, otro punto inabordable. Pero lo que si tenia Alejandro era una caballeria capaz de atacar por la retaguardia o flanco en cualquier punto, empujando a los legionarios contra las sarissas, o castigando impunemente los tesalios con las jabalinas a los romanos, y despues de debilitar sus lineas, cargar.



La "única" misión de la falange debía ser servir de pivote alrededor del cual descargasen su golpe la caballería de los compañeros y los hipaspistas. Fijar a la la infantería pesada mientras la caballería evolucionaba con los hipaspistas para romper el frente romano -preferentemente por la caballería- o flanquearlo y penetrar la retaguardia. La legión de César no estaba preparada, por ejemplo, para maniobrar contra un movimiento como el realizado por Alejandro en Gaugamela: marcha oblicua hasta el extremo de la formación amenazando, simplemente, sobrepasarla por la derecha y envolverla. Al Igual que Darío, César se vería en la necesidad de enviar su propia caballería para evitar el flanqueo... con la diferencia que la caballería romana no era rival para la macedonia.

Por mi parte no dudo que la formación que resultase flanqueada sería finalmente derrotada... pero creo que César no tenía nada con lo que evitar el flaqueo macedonio.


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Mensaje por Gaspacher »

Isocrates escribió:
Gaspacher escribió:¿Qué medios ilegales empleo el primer triunvirato? El poder seguía en manos del senado, aunque es cierto que consiguieron acaparar el sistema consular con sus clientes, pero desde luego eso no era ilegal.


Pues los mismos que dieron lugar a que César iniciara la guerra civil, uso de la fuerza en las asambleas y expulsión de los tribunos sin permetirles ejercer el veto. Por ejemplo.


Ese uso de la violencia fue producido por la turba y no por César, o al menos no se le imputo nunca a él, sin olvidar que podría ser producto de Pompeyo al querer evitar que no saliese adelante la ley que otorgaba tierras a sus veteranos. En cuanto a el veto de los tribunos y de Bibulo, es mas que probable que este no pudiese producirse legalmente, pues llegaron tarde cuando César ya había comenzado su discurso y con toda seguridad cuando la orden de dividir la plebe en tribus para los votos ya se hubiese dado.

Puede, pero el mayor defecto conocido de Pompeyo era su necesidad de adulación y sus ansias de ser querido por el pueblo.


Todo un despiado criminal


Sin duda lo era, en su juventud levanto un ejército ilegal para luchar por Sila en la guerra civil, ejército con el que actuó sin limitaciones en Italia y África. Vaya, un criminal despiadado que ejerció imperium sin tener derecho a ello, ejecuto sin dudar a sus opositores y posteriormente se alió con otros dos senadores para acaparar los cargos senatoriales y llevar adelante su proyecto político.

El ultimo caso es irrelevante, pero el primero es una evidente ilegalidad y no tenía igual en César.

¿Qué estás diciendo? Las dos leyes que permitían denegar a César sus peticiones estaban en vigor y habían sido legalmente aprobadas. Y lo habían sido en el año 52, durante el consulado único de Pompeyo.


Las leyes que Pompeyo aprobó durante su consulado único en el 42 no tenían nada que ver con César, sino con el cohecho electoral y el lapso de tiempo que debía existir entre el consulado y el proconsulado, fijándolo en cinco años. Es decir, fijaba el tiempo que debían esperar los antiguos cónsules para poder optar al proconsulado, de hecho esta ley provoco una gran escasez de procónsules para ese año, y César ya ejercía como cónsul y estaba a salvo de la ley.

La ley de propuesta por los tribunos para hacer una excepción para César fue en el año 52, y la contra empezó en el 51 con Marcelo como cónsul.

Muchas de las reformas como la ley agraria fueron iniciativas cesarianas, y esta ley agraria era tan buena que el propio Catón dijo que lo único que le molestaba de ella es que fuese promulgada por César, así que decir que lo único que quería era el ejercicio de poder es un tanto aventurado.


Obviamente el ejercicio del poder sirva para sacar adelante un programa político y unos objetivos particulares, y César pertenece -por decirlo de algún modo- a la tradición política "popular". Pero es el único de los tres que no utiliza el triunvirato para cubrir unos objetivos materiales concretos, sino para principalmente aumentar su poder. Claro que también era el menos poderoso de los tres en el momento de la constitución del triunvirato...


Sin dudas era el menos poderoso de los tres, pero posiblemente fuese el que mejores contactos tenía con la plebe, y sus objetivos materiales tuvieron que ser monetarios, ya que paso la mitad de su vida al borde de la ruina, siendo Craso su prestamista.

El imperium que se le concedió para garantizar el suministro de grano no expiraba -y hata creo recordar que el proconsular en hispania se le había prorrogado-- Por lo demás el filibusterismo y la obnubilatio eran prcaticas legales -el filibusterismo lo segía siendo en USA por lo menos cuando Capra rodó "Caballero sin espada"


Conocemos muy poco del uso de testudo por los griegos, y sobre todo el escudo hoplita no es el mejor para ello, tanto su forma como su agarre son inadecuados.


La forma sí... el agarre no veo que sea especialmente problemático


Yo creo que si lo sería, se trata de un agarre por avambrazo, el mismo gesto de intentar cubrir con el la cabeza de tú compañero es de una dificultad tremenda ya que literalmente te ves obligado a cargar tú hombro sobre el suyo.

El invierno no afecta por igual a los dos. Las grandes operaciones terrestres en invierno siguen siendo posibles con un eficaz distema de intendencia, en el mar es indifrente el sistema que tengas, que el tiempo lo domina todo.


¿Trayendo alimentos de donde? Por no mencionar que tras la muerte de Memnon y a toma de Mitilene las operaciones navales continuaron bajo el mando de Farnabazo y Autofradates, y solo fueron suspendidas por la inconsistencia de Darío que decidió cambiar de táctica una vez mas y plantar batalla.

Halicarnaso era una base militar persa, y como ya hemos comentado en alguna ocasión, no había ciudades persas en anatolis, ni en la costa fenicia, ni egipto. Había guarniciones persas, son cosas muy distintas. De todas formas, fuera lo que fuese lo que "Alejandro podía esperar", sabemos lo que sucedió. Las operaciones persas continuaron en invierno. O lo que es lo mismo, de forma muy limitada y sin poder efectuar todos esos grandes planes. Porque en invierno el mar es así.


No era ni por asomo la única ciudad amurallada.

100 km son tres días de marcha "tranquila" ¿Lucha el rey de reyes o se retira? Si lucha, ya tienenes la batalla, y si se retira ya tienes la pérdida de prestigio. Por no mencionar que dejas el destino de la flota persa al albur de lo que decidan las ciudades fenicias -que se habían rebelado y fueron sometidas otro vez pocos años antes- que tiene en ejército de Alejndro 100 km más cerca que el tuyo sin que tú te atrevas a dar batalla para defendnderlas ¿Si tú no das batalla porque crees que lo vayan a hacer ellas por ti?


Cuando haya marchado esos tres días los persas pueden seguir estando a tres días pues pueden haber marchado al norte, y las marchas y contramarchas no eran extrañas en la época así pues no hay perdida de prestigio. Hay un ejército macedonio en territorio persa, y uno persa entre este y sus suministros. Por no mencionar que mientras tanto las operaciones navales podrían continuar sobre las islas del Egeo, a la espera de la primavera para emprender operaciones a gran escala sobre el continente.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Gaspacher »

Isocrates escribió:
xenophon-1983 escribió:Hola de nuevo compañeros, y perdonad por la ausencia. Vuelvo a la carga de nuevo, y al frente de la caballeria de compañeros como no podia ser menos...

Las operaciones persas continuaron en invierno. O lo que es lo mismo, de forma muy limitada y sin poder efectuar todos esos grandes planes. Porque en invierno el mar es así.


Para apoyar tu teoría voy a poner el siguiente extracto de Vegecio:

A
sí pues de este el tercer día antes de los Idus de noviembre hasta el sexto antes de los Idus de marzo los mares está cerrados a la navegación. En efecto la escasa luz diurna y la prolongada noche, la densidad de las nubes, la oscuridad de la bruma y el rigor de los vientos redoblado por la lluvia y las nieves no sólo impide en los desplazamientos de las naves sino también los que se hacen en tierra firme.



No es solo Vegetio, Braduel en "El Mediterraneo y el mundo mediterraneo en la época de Felipe II" comenta como esa ausencia de navegación -incluso prohibición- se alarga hasta bien entrado el S XVI. El Constitutum Usus de Pisa, en 1.160 prohíbe los viajes por mar desde san Andrés hasta las calendas de marzo; limitaciones similares se efectúan en el Estatuto marítimo veneciano de 1.284 y el de Ancona de 1.387. Venecia reitera la prohibición en 1.569, si bien entra el 15 de Noviembre y el 20 de Enero, para retirarla definitivamente en 1.598.

Evidentemente, eso no significa que no fuera posible correr el riesgo de una gran expedición militar naval en invierno (un viaje lo más rápido posible, y qué sea lo que los dioses quieran) , pero una serie de operaciones concertadas a gran escala quedaban prácticamente fuera de cuestión


Sin embargo las navegaciones seguían existiendo como prueba la campaña de Farnabazo, y es muy diferente un viaje de X a Y, que una que buscase un enfrentamiento que si estaría muchísimo mas limitada.

Cesar no podia derrotar a la caballeria macedonia con la suya, pues no disponian los romanos de nada parecido, y mucho menos a la tesalia. Cesar aunque flanqueara, no podia derrotar los flancos de la falange, estaban protegidos, lo suficiente como para aguantar bastante tiempo, y por tropa de elite. Su retaguardia estaba tambien custodiada, por lo tanto, otro punto inabordable. Pero lo que si tenia Alejandro era una caballeria capaz de atacar por la retaguardia o flanco en cualquier punto, empujando a los legionarios contra las sarissas, o castigando impunemente los tesalios con las jabalinas a los romanos, y despues de debilitar sus lineas, cargar.



La "única" misión de la falange debía ser servir de pivote alrededor del cual descargasen su golpe la caballería de los compañeros y los hipaspistas. Fijar a la la infantería pesada mientras la caballería evolucionaba con los hipaspistas para romper el frente romano -preferentemente por la caballería- o flanquearlo y penetrar la retaguardia. La legión de César no estaba preparada, por ejemplo, para maniobrar contra un movimiento como el realizado por Alejandro en Gaugamela: marcha oblicua hasta el extremo de la formación amenazando, simplemente, sobrepasarla por la derecha y envolverla. Al Igual que Darío, César se vería en la necesidad de enviar su propia caballería para evitar el flanqueo... con la diferencia que la caballería romana no era rival para la macedonia.

Por mi parte no dudo que la formación que resultase flanqueada sería finalmente derrotada... pero creo que César no tenía nada con lo que evitar el flaqueo macedonio.


La caballería mercenaria de César era de una gran calidad, solo hay que ver las dificultades que tuvieron los partos con los escasos 1.000 galos que Craso llevo consigo, y los germanos eran superiores a estos. En cuanto a flanquear a la caballería cesariana, esta no solo podía ser reforzada con infantería, sino que su numero podía ser tan elevado o mas que la alejandrina. Por otro lado la propia batalla de Ruspina demuestra que aun con las legiones flanqueadas por la caballería estas podía resistir las acometidas y salir del cerco, y eso con una línea simple.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Isocrates »

Gaspacher escribió:
Isocrates escribió:
Gaspacher escribió:¿Qué medios ilegales empleo el primer triunvirato? El poder seguía en manos del senado, aunque es cierto que consiguieron acaparar el sistema consular con sus clientes, pero desde luego eso no era ilegal.


Pues los mismos que dieron lugar a que César iniciara la guerra civil, uso de la fuerza en las asambleas y expulsión de los tribunos sin permetirles ejercer el veto. Por ejemplo.


Ese uso de la violencia fue producido por la turba y no por César, o al menos no se le imputo nunca a él,


Ejem...
Nada mas acabado su consulado fue citado ante los tribunales. Obviamente no acudió basándose en su imperium proconsular, pero es evidente que era consciente de donde podía acabar.



sin olvidar que podría ser producto de Pompeyo al querer evitar que no saliese adelante la ley que otorgaba tierras a sus veteranos. En cuanto a el veto de los tribunos y de Bibulo, es mas que probable que este no pudiese producirse legalmente, pues llegaron tarde cuando César ya había comenzado su discurso y con toda seguridad cuando la orden de dividir la plebe en tribus para los votos ya se hubiese dado.



¿De dónde sacas eso?
Tanto los tribunos que se oponian a César como Bíbulo fueron expulsados del foro en diversas ocasiones, y fue Clodio -el año siguiente al consulado de César- quien promulgo una nueva ley para regular la obnubilatio -lex de auspiciis (de iure et tempore legum rogandarum)-

Por lo demás, César hizo todo lo que estaba en su mano para mantener un mandato proconsular de 10 años... precisamente para evitar acciones judiciales contra él.




Puede, pero el mayor defecto conocido de Pompeyo era su necesidad de adulación y sus ansias de ser querido por el pueblo.


Todo un despiado criminal


Sin duda lo era, en su juventud levanto un ejército ilegal para luchar por Sila en la guerra civil, ejército con el que actuó sin limitaciones en Italia y África. Vaya, un criminal despiadado que ejerció imperium sin tener derecho a ello, ejecuto sin dudar a sus opositores y posteriormente se alió con otros dos senadores para acaparar los cargos senatoriales y llevar adelante su proyecto político.

El ultimo caso es irrelevante, pero el primero es una evidente ilegalidad y no tenía igual en César.


Ya. El último es irrelevante :D:D

Pompeyo se encontró en su juventud con una guerra civil que él no inició, y si su actuación en la guerra silana fue inconstitucional ¿Qué decir de la de César en la guerra civil que César SÍ comenzó?
Por lo demás, lo que hizo Pompeyo al final de su mandato proconsular en Asia fue licenciar su ejército y marchar como un particular a Roma ¿Qué hizo César al terminar su mandato proconsular en la Galia?

Pompeyo era un político sin escrúpulos, pero en eso se parecía césar, no se diferenciaba de él.



¿Qué estás diciendo? Las dos leyes que permitían denegar a César sus peticiones estaban en vigor y habían sido legalmente aprobadas. Y lo habían sido en el año 52, durante el consulado único de Pompeyo.


Las leyes que Pompeyo aprobó durante su consulado único en el 42 no tenían nada que ver con César, sino con el cohecho electoral y el lapso de tiempo que debía existir entre el consulado y el proconsulado, fijándolo en cinco años.


La lex de iure magistratuum prohibía la presentación de candidatos in absentia, así que "algo" afectaba a César; y la lex de provinciis también fijaba el plazo temporal de los mandatos proconsulares. Eso significaba que el mandato de César terminaba sin posibilidad de prorroga y que podría enviársele un sucesor.

Por otro lado, y aun plazo más largo, la lex de provinciis impedía que, aún en el caso de lograr César un nuevo consulado, pudiera atribuirse un imperium proconsular -con su correspondiente inmunidad- de forma inmediata.


Es decir, fijaba el tiempo que debían esperar los antiguos cónsules para poder optar al proconsulado, de hecho esta ley provoco una gran escasez de procónsules para ese año, y César ya ejercía como cónsul y estaba a salvo de la ley.


No en cuanto al final de su mandato ni a la imposibilidad de otra promagistratura.
La ley de propuesta por los tribunos para hacer una excepción para César fue en el año 52, y la contra empezó en el 51 con Marcelo como cónsul.


Me temo que no hay ninguna ley en el año 52 en ese sentido. La "ofensiva" contra César la "comienza" -por decir algo- Pompeyo en el 52. Son las leyes de Pompeyo las que se invocan para impedir la presentación de César in absentia.
El invierno no afecta por igual a los dos. Las grandes operaciones terrestres en invierno siguen siendo posibles con un eficaz distema de intendencia, en el mar es indifrente el sistema que tengas, que el tiempo lo domina todo.



¿Trayendo alimentos de donde? Por no mencionar que tras la muerte de Memnon y a toma de Mitilene las operaciones navales continuaron bajo el mando de Farnabazo y Autofradates, y solo fueron suspendidas por la inconsistencia de Darío que decidió cambiar de táctica una vez mas y plantar batalla.



Loa traes de allí donde los has acumulado durante la primavera, el verano y el otoño anteriores. Las operaciones continuaron pero sin posibilidad de emprender una operación a gran escala, no por "incosistencia" de Darío, sino por la simple llegada del invierno. Al no poder culminar su ofensiva naval en la estación propicia a Darío no le quedaba mucho más remedio que enfrentarse a Alejandro e intentar impedir que tomase las bases fenicias de su flota durante el invierno.
Halicarnaso era una base militar persa, y como ya hemos comentado en alguna ocasión, no había ciudades persas en anatolis, ni en la costa fenicia, ni egipto. Había guarniciones persas, son cosas muy distintas. De todas formas, fuera lo que fuese lo que "Alejandro podía esperar", sabemos lo que sucedió. Las operaciones persas continuaron en invierno. O lo que es lo mismo, de forma muy limitada y sin poder efectuar todos esos grandes planes. Porque en invierno el mar es así.


No era ni por asomo la única ciudad amurallada.



Era una base militar persa. Es eso lo que he dicho
100 km son tres días de marcha "tranquila" ¿Lucha el rey de reyes o se retira? Si lucha, ya tienenes la batalla, y si se retira ya tienes la pérdida de prestigio. Por no mencionar que dejas el destino de la flota persa al albur de lo que decidan las ciudades fenicias -que se habían rebelado y fueron sometidas otro vez pocos años antes- que tiene en ejército de Alejndro 100 km más cerca que el tuyo sin que tú te atrevas a dar batalla para defendnderlas ¿Si tú no das batalla porque crees que lo vayan a hacer ellas por ti?


Cuando haya marchado esos tres días los persas pueden seguir estando a tres días pues pueden haber marchado al norte, y las marchas y contramarchas no eran extrañas en la época así pues no hay perdida de prestigio. Hay un ejército macedonio en territorio persa, y uno persa entre este y sus suministros. Por no mencionar que mientras tanto las operaciones navales podrían continuar sobre las islas del Egeo, a la espera de la primavera para emprender operaciones a gran escala sobre el continente.
[/quote]

Por supuesto que hay pérdida de prestigio ¿O no lo perdió Pompeyo al abandonar Italia? Una cosa son las marchas y contramarchas para encontrar la mejor posición de cara al combate, y otra evitar a toda costa el enfrentamiento. Por otra parte, estamos en invierno, quizá tu ejército pueda "alejarse" al mismo ritmo que se acerca el de Alejandro -bastante dudoso-, pero tú tren de bagajes y se suministros no podrá.

Y no hay ningún ejército persa entre el macedonio sus suministros, eso sin contar con que en cuanto llegue a las ciudades fenicias se acabó tu partida en el Egeo.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
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Mensaje por Isocrates »

Gaspacher escribió:
Sin embargo las navegaciones seguían existiendo como prueba la campaña de Farnabazo, y es muy diferente un viaje de X a Y, que una que buscase un enfrentamiento que si estaría muchísimo mas limitada.



Una campaña limitada que no pretendió desembarcar ningún gran ejército en Grecia. Poco más o menos lo que era factible en invierno.


La caballería mercenaria de César era de una gran calidad, solo hay que ver las dificultades que tuvieron los partos con los escasos 1.000 galos que Craso llevo consigo,


¿Dificultades? ¿Qué dificultades?
Ni los galos ni los germanos hicieron nada digno de mención en partia ni en numidia.


y los germanos eran superiores a estos. En cuanto a flanquear a la caballería cesariana, esta no solo podía ser reforzada con infantería, sino que su numero podía ser tan elevado o mas que la alejandrina.


Ya. En los sueños de César Nilo abajo con Cleopatra. Enfrentados dos ejércitos de similares efectivos la proporción de caballería macedonia siempre sería superior. Y la calidad de la caballería macedonia MUY superior.


Por otro lado la propia batalla de Ruspina demuestra que aun con las legiones flanqueadas por la caballería estas podía resistir las acometidas y salir del cerco, y eso con una línea simple.



Aún tratándose de caballería e infantería ligeras César casi fue aniquilado. Según las fuentes "no cesarianas" totalmente rodeado en un alto del terreno donde habrían sido destruidas.


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Isocrates escribió:
Ejem...
Nada mas acabado su consulado fue citado ante los tribunales. Obviamente no acudió basándose en su imperium proconsular, pero es evidente que era consciente de donde podía acabar.


Tras acabar su consulado no había posibilidad real de atacarle, y toda acción sobre él era un brindis al sol, en cuanto al uso de la violencia te recuerdo las amenazas que pendían sobre la vida de César el día de su elección como “Pontifex Maximus”.

sin olvidar que podría ser producto de Pompeyo al querer evitar que no saliese adelante la ley que otorgaba tierras a sus veteranos. En cuanto a el veto de los tribunos y de Bibulo, es mas que probable que este no pudiese producirse legalmente, pues llegaron tarde cuando César ya había comenzado su discurso y con toda seguridad cuando la orden de dividir la plebe en tribus para los votos ya se hubiese dado.


¿De dónde sacas eso?
Tanto los tribunos que se oponian a César como Bíbulo fueron expulsados del foro en diversas ocasiones, y fue Clodio -el año siguiente al consulado de César- quien promulgo una nueva ley para regular la obnubilatio -lex de auspiciis (de iure et tempore legum rogandarum)-

Por lo demás, César hizo todo lo que estaba en su mano para mantener un mandato proconsular de 10 años... precisamente para evitar acciones judiciales contra él.


Hasta el consulado de Clodio no hubo oportunidades de atacar judicialmente a César, y la razón de estos ataques fueron básicamente que tras su larga ausencia este parecía mas inseguro que Pompeyo. Bibulo no apareció nunca por el senado tras esa primera expulsión, de hecho ni tan siquiera se dejo ver fuera de su casa el muy *******

Puede, pero el mayor defecto conocido de Pompeyo era su necesidad de adulación y sus ansias de ser querido por el pueblo.


Todo un despiado criminal


Sin duda lo era, en su juventud levanto un ejército ilegal para luchar por Sila en la guerra civil, ejército con el que actuó sin limitaciones en Italia y África. Vaya, un criminal despiadado que ejerció imperium sin tener derecho a ello, ejecuto sin dudar a sus opositores y posteriormente se alió con otros dos senadores para acaparar los cargos senatoriales y llevar adelante su proyecto político.

El ultimo caso es irrelevante, pero el primero es una evidente ilegalidad y no tenía igual en César.


Ya. El último es irrelevante :D:D

Pompeyo se encontró en su juventud con una guerra civil que él no inició, y si su actuación en la guerra silana fue inconstitucional ¿Qué decir de la de César en la guerra civil que César SÍ comenzó?
Por lo demás, lo que hizo Pompeyo al final de su mandato proconsular en Asia fue licenciar su ejército y marchar como un particular a Roma ¿Qué hizo César al terminar su mandato proconsular en la Galia?

Pompeyo era un político sin escrúpulos, pero en eso se parecía césar, no se diferenciaba de él.


En su juventud levanto por su cuenta un ejército ilegal, y combatió con el en una guerra civil sin tener por tanto imperium, atacó y asesino a ciudadanos romanos sin trabas y César nunca dio muestras de dichas actitudes hasta el inicio de la guerra Civil, y como todas las guerras civiles no hay un único culpable.

Las leyes que Pompeyo aprobó durante su consulado único en el 42 no tenían nada que ver con César, sino con el cohecho electoral y el lapso de tiempo que debía existir entre el consulado y el proconsulado, fijándolo en cinco años.


La lex de iure magistratuum prohibía la presentación de candidatos in absentia, así que "algo" afectaba a César; y la lex de provinciis también fijaba el plazo temporal de los mandatos proconsulares. Eso significaba que el mandato de César terminaba sin posibilidad de prorroga y que podría enviársele un sucesor.

Por otro lado, y aun plazo más largo, la lex de provinciis impedía que, aún en el caso de lograr César un nuevo consulado, pudiera atribuirse un imperium proconsular -con su correspondiente inmunidad- de forma inmediata.


Durante el consulado único de Pompeyo se llego a sugerir que César regresase de las Galias para ocupar el segundo consulado, y todos los tribunos de la plebe secundaron la moción, y fue César el que solicito que dicha ley fuese retirada pues le necesitaban en la Galia.

En cuanto a la “lex de provinciis” solo era una amenaza sobre César de rebote, en el sentido de que amenazaba su imperium sobre la Galia Transalpina que le había sido otorgado sin votación del pueblo, y la "lex de iure magistratum" especificaba que la ley para permitir a César presentarse in absentia (tambien aprobada por Pompeyo a principios de su mandato) seguía vigente.

Es decir, fijaba el tiempo que debían esperar los antiguos cónsules para poder optar al proconsulado, de hecho esta ley provoco una gran escasez de procónsules para ese año, y César ya ejercía como cónsul y estaba a salvo de la ley.


No en cuanto al final de su mandato ni a la imposibilidad de otra promagistratura.


La única amenaza sobre el final de su mandato consistía en saber en que momento empezaba a contar la extensión de este, si en el momento de acabar el primero, o en el momento de ser aprobada la extensión.

La ley de propuesta por los tribunos para hacer una excepción para César fue en el año 52, y la contra empezó en el 51 con Marcelo como cónsul.


Me temo que no hay ninguna ley en el año 52 en ese sentido. La "ofensiva" contra César la "comienza" -por decir algo- Pompeyo en el 52. Son las leyes de Pompeyo las que se invocan para impedir la presentación de César in absentia.


Ley que el mismo Pompeyo había especificado que no afectaba a la anterior que se lo permitía, sino a acciones posteriores, así que difícilmente podía significar un inicio de la ofensiva. Ofensiva aun menos creíble por la defensa de César realizada por Pompeyo (aunque fuese por defender su propia gestión) durante el consulado de Marcelo.

¿Trayendo alimentos de donde? Por no mencionar que tras la muerte de Memnon y a toma de Mitilene las operaciones navales continuaron bajo el mando de Farnabazo y Autofradates, y solo fueron suspendidas por la inconsistencia de Darío que decidió cambiar de táctica una vez mas y plantar batalla.


Loa traes de allí donde los has acumulado durante la primavera, el verano y el otoño anteriores. Las operaciones continuaron pero sin posibilidad de emprender una operación a gran escala, no por "incosistencia" de Darío, sino por la simple llegada del invierno. Al no poder culminar su ofensiva naval en la estación propicia a Darío no le quedaba mucho más remedio que enfrentarse a Alejandro e intentar impedir que tomase las bases fenicias de su flota durante el invierno.


La campaña naval continuaba sin mas impedimentos, e incluso tras Isos los persas continuaron recuperando tropas de las islas donde las habían situado, llevándolas a tierra firme. Evidentemente si Darío sitúo su ejército entre Alejandro y sus suministros estos no podían llegar a él, aunque para dicha maniobra no fuese necesario todo el ejército.

Isocrates escribió:Una campaña limitada que no pretendió desembarcar ningún gran ejército en Grecia. Poco más o menos lo que era factible en invierno.


Evidentemente antes de poder proyectar una fuerza sobre Grecia era necesario someter las islas y eso es lo que estaban haciendo.

La caballería mercenaria de César era de una gran calidad, solo hay que ver las dificultades que tuvieron los partos con los escasos 1.000 galos que Craso llevo consigo,


¿Dificultades? ¿Qué dificultades?
Ni los galos ni los germanos hicieron nada digno de mención en partia ni en numidia.


La batalla de Craso con los partos fue muy ajustada y eso que combatieron algo mas de 1.000 jinetes y 8 cohortes contra la caballería parta, siendo el combate terriblemente reñido, la destrucción posterior de las legiones tuvo lugar al día siguiente cuando Craso ya había quedado destrozado por la muerte de su hijo, en cuanto a Numidia, los romanos consiguieron varias victorias a lo largo de varios siglos.
Plutarco:
Entonces, dirigiéndose a los de caballería, acometió con vigor y trabó pelea con los enemigos; mas ésta era desigual en el herir y en el protegerse, hiriendo con azconas cortas y débiles en corazas de piel y de hierro, y siendo heridos con lanzas robustas los cuerpos ligeros y desnudos de los Galos. Porque en éstos confiaba principalmente y con ellos obró maravillas, pues agarraban con las manos los astiles de las lanzas, y trabando de los jinetes, los arrojaban de los caballos, dejándolos, por lo pesado de la armadura, sin poder moverse. Muchos, saltando de sus caballos, se metían debajo de los caballos enemigos y los atravesaban por los ijares; tiraban éstos botes en fuerza del dolor, y pisoteando a un tiempo a los jinetes y a sus contrarios, unos y otros morían juntos, cubiertos de tierra y de basura. Lo que principalmente quebrantó a los Galos fue el calor y la sed, a que no estaban acostumbrados, y, además, el haber perdido la mayor parte de los caballos, a causa de que ellos mismos se metían por las lanzas enemigas.



y los germanos eran superiores a estos. En cuanto a flanquear a la caballería cesariana, esta no solo podía ser reforzada con infantería, sino que su numero podía ser tan elevado o mas que la alejandrina.


Ya. En los sueños de César Nilo abajo con Cleopatra. Enfrentados dos ejércitos de similares efectivos la proporción de caballería macedonia siempre sería superior. Y la calidad de la caballería macedonia MUY superior.


Superior la proporción de caballería macedonia por palabra de Dios. Mucho me temo que la caballería de César en Munda alcanzo una proporción del 30%, y Alejandro nunca llego a dicha proporción en ninguna de sus batallas principales.

Por otro lado la propia batalla de Ruspina demuestra que aun con las legiones flanqueadas por la caballería estas podía resistir las acometidas y salir del cerco, y eso con una línea simple.



Aún tratándose de caballería e infantería ligeras César casi fue aniquilado. Según las fuentes "no cesarianas" totalmente rodeado en un alto del terreno donde habrían sido destruidas.


Con una ventaja numérica de 1.5 a 1 en infantería y de 20 a 1 en caballería, y el hecho es que César salio de la emboscada con sus legiones manteniendo su integridad a pesar que solo una de ellas era veterana, y eso que fueron sometidas a cargas y a lluvias de proyectiles.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Isocrates »

Gaspacher escribió:
Isocrates escribió:
Ejem...
Nada mas acabado su consulado fue citado ante los tribunales. Obviamente no acudió basándose en su imperium proconsular, pero es evidente que era consciente de donde podía acabar.


Tras acabar su consulado no había posibilidad real de atacarle, y toda acción sobre él era un brindis al sol, en cuanto al uso de la violencia te recuerdo las amenazas que pendían sobre la vida de César el día de su elección como “Pontifex Maximus”.



Pero aún así el hecho de que se intentara demuestra que había quien pensaba que, justo tras su consulado, debía ser procesado. Por lo demás esto no es una competición de "honradez". Hubiera cuantos romanos hubiese incumpliendo la,ley, el caso es que César podía ser procesado y temía ser procesado.



sin olvidar que podría ser producto de Pompeyo al querer evitar que no saliese adelante la ley que otorgaba tierras a sus veteranos. En cuanto a el veto de los tribunos y de Bibulo, es mas que probable que este no pudiese producirse legalmente, pues llegaron tarde cuando César ya había comenzado su discurso y con toda seguridad cuando la orden de dividir la plebe en tribus para los votos ya se hubiese dado.


¿De dónde sacas eso?
Tanto los tribunos que se oponian a César como Bíbulo fueron expulsados del foro en diversas ocasiones, y fue Clodio -el año siguiente al consulado de César- quien promulgo una nueva ley para regular la obnubilatio -lex de auspiciis (de iure et tempore legum rogandarum)-

Por lo demás, César hizo todo lo que estaba en su mano para mantener un mandato proconsular de 10 años... precisamente para evitar acciones judiciales contra él.


Hasta el consulado de Clodio no hubo oportunidades de atacar judicialmente a César, y la razón de estos ataques fueron básicamente que tras su larga ausencia este parecía mas inseguro que Pompeyo. Bibulo no apareció nunca por el senado tras esa primera expulsión, de hecho ni tan siquiera se dejo ver fuera de su casa el muy *******


Clodio fue tribuno de la plebe.
Bibulo practico la obnubilatio contra las decisiones de la asamblea, no del senado. Precisamente la ley del Clodio -del año siguiente al consulado de César- impedía el ejercicio de la obnubilatio "in asbsentia" -que era lo que había ejercido Bibulo.

De todas formas no estará de más recordar que el propio Clodio convocó una asamblea para que Bibulo dejara constancia de la ilegalidad de las acciones de César.



Pompeyo era un político sin escrúpulos, pero en eso se parecía césar, no se diferenciaba de él.


En su juventud levanto por su cuenta un ejército ilegal, y combatió con el en una guerra civil sin tener por tanto imperium, atacó y asesino a ciudadanos romanos sin trabas y César nunca dio muestras de dichas actitudes hasta el inicio de la guerra Civil, y como todas las guerras civiles no hay un único culpable.



Pero sus actos fueron legalizados a posteriori por el dictador -figura constitucional que podía hacerlo-, al igual que lo fueron los de César.



Durante el consulado único de Pompeyo se llego a sugerir que César regresase de las Galias para ocupar el segundo consulado, y todos los tribunos de la plebe secundaron la moción, y fue César el que solicito que dicha ley fuese retirada pues le necesitaban en la Galia.


¿Qué? ¿Quien sugirió eso? Por lo demás los tribunos de la plebe no secundaban mociones, sino que las vetaban, o no.



En cuanto a la “lex de provinciis” solo era una amenaza sobre César de rebote, en el sentido de que amenazaba su imperium sobre la Galia Transalpina que le había sido otorgado sin votación del pueblo, y la "lex de iure magistratum" especificaba que la ley para permitir a César presentarse in absentia (tambien aprobada por Pompeyo a principios de su mandato) seguía vigente.


No. La lex de iure magistratuum no contenía ninguna disposición relativa César. Preguntado Pompeyo tras su aprobación dijo que no afectaba a César, pero el propio César -que era un extraordinario jurista- sabía que lo que un magistrado diga no varia el texto de una ley aprobada. Por lo demás, la lex de provinciis fue invocada para mandar a César su reemplazo, así que algo debía afectarle cuando su aplicación dio lugar a la guerra civil.




La única amenaza sobre el final de su mandato consistía en saber en que momento empezaba a contar la extensión de este, si en el momento de acabar el primero, o en el momento de ser aprobada la extensión.



Tampoco parece poca cosa.

La ley de propuesta por los tribunos para hacer una excepción para César fue en el año 52, y la contra empezó en el 51 con Marcelo como cónsul.


Me temo que no hay ninguna ley en el año 52 en ese sentido. La "ofensiva" contra César la "comienza" -por decir algo- Pompeyo en el 52. Son las leyes de Pompeyo las que se invocan para impedir la presentación de César in absentia.


Ley que el mismo Pompeyo había especificado que no afectaba a la anterior que se lo permitía, sino a acciones posteriores, así que difícilmente podía significar un inicio de la ofensiva.


Por supuesto que fue el comienzo de la ofensiva contra César, y Pompeyo aprobó la ley sin hacer ninguna mención a César. Ninguno de los dos era tonto y César era un gran jurista, no pensemos que se dejase engañar.


Ofensiva aun menos creíble por la defensa de César realizada por Pompeyo (aunque fuese por defender su propia gestión) durante el consulado de Marcelo.



Pompeyo sentó las bases legales para la ruina de César ¿Me pretendes decir que fue "sin querer"? ¿Quién, a parte de César, pretendía presentarse a las elecciones "in absentia"?


La campaña naval continuaba sin mas impedimentos, e incluso tras Isos los persas continuaron recuperando tropas de las islas donde las habían situado, llevándolas a tierra firme. Evidentemente si Darío sitúo su ejército entre Alejandro y sus suministros estos no podían llegar a él, aunque para dicha maniobra no fuese necesario todo el ejército.


Una "campaña" limita por la estación, y ya sabemos lo que le pasó al ejército completo de Darío al situarse en la retaguardia de Alejandro, pues calcula lo que le habría pasado a una parte de ese ejército.
Isocrates escribió:Una campaña limitada que no pretendió desembarcar ningún gran ejército en Grecia. Poco más o menos lo que era factible en invierno.


Evidentemente antes de poder proyectar una fuerza sobre Grecia era necesario someter las islas y eso es lo que estaban haciendo.


Y eso es lo que dio tiempo a hacer antes de la caída de las ciudades fenicias.

La caballería mercenaria de César era de una gran calidad, solo hay que ver las dificultades que tuvieron los partos con los escasos 1.000 galos que Craso llevo consigo,


¿Dificultades? ¿Qué dificultades?
Ni los galos ni los germanos hicieron nada digno de mención en partia ni en numidia.


La batalla de Craso con los partos fue muy ajustada y eso que combatieron algo mas de 1.000 jinetes y 8 cohortes contra la caballería parta, siendo el combate terriblemente reñido,


¿Terriblemente reñido? Fueron aniquilados sin mermar la capacidad parte de aniquilar al resto del ejército


la destrucción posterior de las legiones tuvo lugar al día siguiente cuando Craso ya había quedado destrozado por la muerte de su hijo, en cuanto a Numidia, los romanos consiguieron varias victorias a lo largo de varios siglos.
Plutarco:
Entonces, dirigiéndose a los de caballería, acometió con vigor y trabó pelea con los enemigos; mas ésta era desigual en el herir y en el protegerse, hiriendo con azconas cortas y débiles en corazas de piel y de hierro, y siendo heridos con lanzas robustas los cuerpos ligeros y desnudos de los Galos. Porque en éstos confiaba principalmente y con ellos obró maravillas, pues agarraban con las manos los astiles de las lanzas, y trabando de los jinetes, los arrojaban de los caballos, dejándolos, por lo pesado de la armadura, sin poder moverse. Muchos, saltando de sus caballos, se metían debajo de los caballos enemigos y los atravesaban por los ijares; tiraban éstos botes en fuerza del dolor, y pisoteando a un tiempo a los jinetes y a sus contrarios, unos y otros morían juntos, cubiertos de tierra y de basura. Lo que principalmente quebrantó a los Galos fue el calor y la sed, a que no estaban acostumbrados, y, además, el haber perdido la mayor parte de los caballos, a causa de que ellos mismos se metían por las lanzas enemigas.



Lo cierto es que solo la traición acabó con la revuelta de Yugurta. Por lo demás, la descripción de Plutarco no parece sacada de ningún manual de caballería. Eso se tirase debajo de los caballos y morir pisoteados tanto el atacante como el jinete suena más a medida desesperada que a eficaz táctica de combate.


y los germanos eran superiores a estos. En cuanto a flanquear a la caballería cesariana, esta no solo podía ser reforzada con infantería, sino que su numero podía ser tan elevado o mas que la alejandrina.


Ya. En los sueños de César Nilo abajo con Cleopatra. Enfrentados dos ejércitos de similares efectivos la proporción de caballería macedonia siempre sería superior. Y la calidad de la caballería macedonia MUY superior.


Superior la proporción de caballería macedonia por palabra de Dios. Mucho me temo que la caballería de César en Munda alcanzo una proporción del 30%, y Alejandro nunca llego a dicha proporción en ninguna de sus batallas principales.


Superior porque formaba parte integrante del ejército macedonio. César contó en Munda con la caballería numida de un rey vasallo pero su ejército no contaba por sí mismo con una caballería ni poderosa ni numerosa.


Por otro lado la propia batalla de Ruspina demuestra que aun con las legiones flanqueadas por la caballería estas podía resistir las acometidas y salir del cerco, y eso con una línea simple.



Aún tratándose de caballería e infantería ligeras César casi fue aniquilado. Según las fuentes "no cesarianas" totalmente rodeado en un alto del terreno donde habrían sido destruidas.


Con una ventaja numérica de 1.5 a 1 en infantería y de 20 a 1 en caballería, y el hecho es que César salio de la emboscada con sus legiones manteniendo su integridad a pesar que solo una de ellas era veterana, y eso que fueron sometidas a cargas y a lluvias de proyectiles.


¿Emboscada? César se metió el solito en la boca del lobo y casi se lo come.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...

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